こういう活動してる人達って

1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:28:42

肉食動物のことも批判してるの？

>>31 >>69

2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:29:42

倫理の誤作動としか思えんが
まあ将来はこのルールが一般化するのやもしれんな

3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:30:34

俺動物の心わかるけど「食べて欲しいですブヒー」って言ってるよ

4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:31:27

ニワトリが虫食うとかどうなんだろそういや

5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:34:02

系統は違うけど熊にどんぐりをあげようみたいな運動してたのもあるし肉食草食の区切りなく人間とは違う動物って区切りなんじゃない？
可哀想！ってデカい声で訴えたところで何も変わらないってのが分からないような人たちの考えなんてそんなもんでしょ

6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:16:52

野菜作るのに害虫や害獣殺すのはどうなのか気になる

>>7 >>26

7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:20:21

>>6

化粧品も動物や虫を原料にしてるの多いよね

>>9

8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:24:10

畜産は自然の営みだからね

9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:24:12

>>7

だから意識高い系の化粧品でヴィーガンコスメってのがある

LUSHとか製造の過程で動物実験してないのが売りだし

>>11

10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:27:04

正直安価で味の良い人工肉を量産できるようになればヴィーガンの主張に賛同してもいいと思ってる

11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:28:08

>>9

それってつまり安全性に関する試験が少ないってことだよね？どえなんだろ

>>20

12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:28:48

気分と感情でしょ

13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:30:03

ビジネスで馬鹿を煽てて活動させてるだけだよ

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:33:44

肉を食べる事を何も考えず罪悪感も感じずに済むようになっているのに冷水かけてきて気分、感情を害してきて嫌なんだよね

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:34:18

コピ・ルアクやってるコーヒー屋の前でトイレ型容器からコーヒー配ってたのってスレ画と同じ団体？

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:37:45

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:38:51

動物はおかずだよ。

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:39:13

こいつらは食虫植物についてどう思ってるのか気になる

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:41:08

自分が食べたくないから肉食わんって人は個人で解決するけど「動物が可哀想」が理由になると人に押し付けざるを得ないんよな
知るかって話だけど
まあ安くて本物より美味しい代替肉が出来たらいいね

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:41:27

>>11

欧米だとウサギかなんかでやるのが主流で嫌悪感ある人が多いらしい

というかどこの化粧品メーカーもアレルギーテストとか最終的には人間のモニターでやるからそのへん気にしてもしゃーないけど

まあただの入浴剤屋だと思ってるから自分は買ってる

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:48:13

誰か虫を守ってやってはくれないのかよ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:53:38

>>21

虫どころか微生物にも配慮するジャイナ教があるぞ

>>23

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:55:45

>>22

虫を踏みつぶさないために

箒持って道掃きながら移動するおっさん！

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:57:06

植物も生きてるわけじゃん？ってことで腐り落ちた果実や屍肉しか食べないようなガンギマリの派閥はないんかな

>>45

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:58:18

そもそも植物も広義的には生きてるわけだし何も飲まず食わずでやってみて欲しい
やれたら俺は尊敬する

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:58:22

>>6

米農家が「俺らだって虫とか鬼のように殺してるけどお前らどうなのよ」って言ったらブチギレて「あなたの所からは絶対死んでも買いません」って言ってた奴大勢いたから多分過激派は無意識に都合悪い部分見ないようにしてる

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:59:03

まぁでもそういうこと言っといて
「屠畜場で死を目の前にして抵抗する牛の動画」が「検索してはいけない言葉」扱いされるくらいには
家畜の屠殺に対して倫理的抵抗感を覚えるのが一般的な人間なんだよね
「家畜なんか死んで当然だろwwwむしろミキサーの前での意味のないいななきとか愚かすぎて笑えるわwwwww」
みたいな感じで完全に開き直ってる人間には動物を蔑ろにするような嫌悪感を覚えるわけでね

>>28 >>32

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:00:49

>>27

だからこそ食べる時は命をいただくと言うことで頂きますとか食べ終わったらごちそうさまでしたって言うんだマナーとして

>>31

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:01:53

少なくとも犬や猫に肉やドッグフードじゃなくて野菜由来の物食わせてる奴はいた

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:04:11

将来的に合成肉の品質が一定ライン越して、値段も落ちたら多分そんなにしょっちゅう肉は買わなくなると思う
なんだかんだ言って殺すよりは殺さない方がいいし

>>33 >>129

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:05:29

>>28

言うてそんなマナーを守ってる人どれだけいるよ？って考えるとね

とにかく「動物を犠牲にすること」ってのは誰もが皆直視したり考えるのを避けてるってのが実情

真面目に向き合おうとすると自分が言及したような「動物なんか人間のために犠牲になって当然だろw」という嫌な人間か

あるいは>>1で非難されてるような「動物の命を守れ！」という極端な人間になるかのどちらかになるのが現実だよ

>>35 >>40

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:05:47

>>27

「動物を過剰に庇う人々」が間違いだからと言ってその逆である「動物を過剰に傷つける人々」が正義になるわけじゃないぞ

>>43

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:06:41

>>30

合成肉って動物性タンパク質とれるの？

あくまで肉っぽいものってイメージなんだが

>>36 >>38

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:07:12

野菜作ってる農家は虫や獣殺しまくってるよね（必要あっての事）
農家自身がそういう事呟いたら「そんな事してるのはどこの農家だ」と詰めてるヴィーガンがいて
えぇ・・・って思ったな
魚が切り身で泳いでると思ってるタイプの亜種だと思う

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:07:23

>>31

そもそも大半の人は犠牲なんて考え方をしてないのでは？

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:08:19

>>33

少なくとも動物の細胞培養してるラボミートなら摂れるだろ、同じ物なんだし

>>39

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:08:34

ゴキブリ＜ヴィーガンの家に行けば殺されないってマジっすか！

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:08:39

>>33

培養肉とかもあるからそこら辺の進化に期待やね

あと全く買わない訳では無いよ

栄養的にも

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:09:58

>>36

>>38

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:10:32

>>31

まあどうせ構って欲しくて過剰な言い方してるんだろうけど

動物を真剣に考えるなら「一切尊重しない」か「絶対的に尊重する」かのどちらかしかないなんて極端な思考俺には分からんね

>>41

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:14:42

>>40

だとしたらそれは「動物が犠牲になることなんか真面目に考えない」という逃避的なスタンスだということだね

>>46 >>47

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:16:19

肉食わない代わりに藁人形持ち出してきたな
納豆好きなんやろうな

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:17:21

>>32

そら当たり前だろ

誰も「それが正しい」なんて言っちゃいないさ

ただ動物を人間のために消費し続けると言う現実を受け止めるなら旗幟を鮮明にしなくちゃ

特にアニマルライツ提唱者を罵りたいのならなおさら

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:24:43

人間生きてるだけで動物を殺す生き物なんだから食という娯楽の為に動物の命を消費する事に文句言われても困るよねほんと

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:28:12

>>24

植物を殺さず果実だけを食べる派のヴィーガンは普通にいるぞ

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:30:20

>>41

考えたところで犠牲を無くすことなんて出来ないんだから考える意味無い

というか罪悪感を無くす為に自己満足的な事するくらいなら何もせずにただ消費した方が命に誠意あるでしょ

>>53

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:30:53

>>41

真面目に考えないなんて一言も言ってないだろ

そんな反応がポンと出てくるってことはな、無意識のうちにこれら二つのどちらかでしか真面目には物事を測れないと考えてる浅はかな思考回路だって事なんだよ

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:30:56

そもそも毎日何千万何億って菌やウイルスや寄生虫を殺しておいて1日に牛を0.05頭分くらい食う人を非難するのは勝手すぎるよな

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:32:34

まぁそういう忌避感あるからこそ各国で精進料理とかそれに類するものが産まれたわけで
培養肉とかの技術の進歩もあれば殺す数が激減するだろうしいい事ずくめじゃん

>>54

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:33:12

どうせ矛盾してんだから矛盾ごとちゃんと食うか何も食わず餓死するかしかないのよ
ヴィー癌もヴィー癌過剰アンチもアカン

51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:33:21

こういう人達の矛盾点を付いて論破したい！って願望抱えてる人も普通に予備軍だから気をつけた方がいい
宗教と同じと言うか宗教ベースの国も多いし
論破しようと意気込んでそのまま洗脳されかねない

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:33:34

まあちょっと肉食うのやめたくらいじゃ生き物としての業からは逃れられないよな

>>57 >>58

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:34:08

>>46

はっきり言うがそう言う意見を突き詰めた結果が「動物虐待愛好家の身勝手な意見」に通底したりするんだよ

「動物の権利なんか知ったこっちゃないからいくら奴らが苦痛を味わっても構わない」

「むしろ俺たちの嗜虐心を満たすために役に立ってくれるなら動物をいたぶることだって何ら問題ないだろ」ってな

お前だってそんな開き直ったクズの極論を支持したくなんかないだろ？

だからこそ動物の苦痛や権利ということは慎重に考えないといけないわけで

そうなると「何も考えないでOK」なんて態度は取れなくなってくるわけだ

>>60 >>61 >>62 >>63

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:34:24

>>49

失業者も出るのでいいことずくめとは限りませんね

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:35:11

>>54

技術の進歩とはそういうものだしこれまでの多くもいいことずくめ扱いされたので

>>59 >>64

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:35:31

>>54

食肉業者はそのまま代替肉とか売るようになるのでは

そりゃ酪農家は大打撃だけど

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:35:36

>>52

肉から離れているはずなのに、肉の味だけは求めるからな

なんならSNS用ポーズだけで、普通に裏で肉食ってる連中もいるし

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:35:44

>>52

命ってなんだ？ってことになるからね

痛覚の存在を引き合いに出すことがあるが、そんなもん人間が勝手に定めた物差しでしかないわけだし

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:36:27

>>55

少なくとも今のままだと国内では後継者不足でヤバそうなんだよなあ

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:36:47

>>53

でも正直動物殺す事を許容するのにその過程に文句付けるのおかしくない？

動物殺さないヴィーガンが言うなら分かるけど

>>84

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:37:23

>>53

食ってる時に嫌なことは何も考えたくないから最大多数が常識的に不快になるような文脈を食肉に付与して欲しくない。

はい終わり。

>>65 >>74 >>78

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:39:18

>>53

何も考えてないよ

正直言ってヴィーガンだろうがその逆だろうがなんだろうが「個人の考えの範疇」なら別に良いんだよ

それを超えて他人に押し付けたりするのがアウトなだけで

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:39:22

>>53

まあ冷笑も程々にしないと倫理観に歯止めがかからなくなるからな

動物への愛護について考えるのは無駄で終わらせたら進歩も何も無い

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:39:43

>>55

つまりはヴィーガンは生成AI推進派ということね

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:40:07

>>61

だから大多数はいただきますとかご馳走様ってあいさつに命の感謝なんて意味合い込めてないんだよね

>>68 >>72

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:41:28

なんかやたら斜に構えてる人いない？

>>70

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:41:48

狩りをするには狩られる覚悟が必要なのにカネを払うだけで生きるのに不必要な動物を殺しまくるのがヒドイ！って主張もあるみたいだぞ
1回貨幣の概念を勉強し直したほうが良いとは思うがね

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:41:49

>>65

そうだぞ？罪悪感感じて食うのは嫌だから感謝するんだよ。元よりそう言う物でもあるだろ感謝って。

それとも感謝することに理由があったら感謝の気持ちを持ってない事になるのか？

>>73 >>75

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:41:50

>>1

アニマルライツや動物倫理学の観点で肉食動物を存在しなくさせる方が道徳的な可能性があるっていう意見は実際ちょいちょいあるね

もちろん現時点の技術や環境ではそれを実施することによってより多くの苦痛が間違いなく発生するだろうから将来的な可能性の話って留保はついてるけど

ttps://archive.nytimes.com/opinionator.blogs.nytimes.com/2010/09/19/the-meat-eaters/

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:42:13

>>66

そりゃ斜に構える人しか来ないよこんなスレ

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:43:01

そもそも食用する人間いないと存在出来ない家畜に対して食うなってことは殺してそのまま捨てろってことになるが

>>79

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:43:23

>>65

嫌な気分になりたくないから感謝もするし動物に可能な限り苦しい思いもさせたくない、でも動物の肉は食いたいのも事実。

それで何故感謝がない事になるんだよ。極論ばかり浴びて価値観が歪みきってるぞ。

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:43:59

>>68

感謝すること自体が命を消費する罪悪感ありきだけど普通の人はそんなものわざわざ考えてないって話だぞ

>>76

74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:44:26

>>61

「美味しい物を食べたい」って言う単純な感情ありきの問題なんだからそこにも感情が絡むのは当たり前だよな

結局需要と供給の曲線みたいな感じで良いところで折り合いつけるのが最適解よ。培養肉は実現出来るなら素晴らしいだろうけど現状あれ高いし、二酸化炭素だっていっぱい出るだろ

75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:44:55

>>68

いただきますが定着してない人はあまり食への感謝を持ち合わせてないのかもね

76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:44:56

>>73

「普通の人」がそう考えてないってお前が思いたいだけだろ！

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:46:10

自分がわざわざ食材に感謝したくないってだけであって、それが他の人に適応されるかは別だと思うんだが

78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:46:35

>>76

>>61のレスを否定するの？

>>83 >>85

79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:46:57

>>71

産業動物から産業取っ払った場合どうなるかなんて、そんな先の事を考えているとお思いで？

80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:46:58

そもそもヴィーガンの思想的主柱って動物解放論なんだけど
それで言ってるのって動物にも人権を拡大出来たら功利主義的に彼らに無駄な苦痛を与えてはならないって考え方なんよね
あと牧畜で牛や豚に与える穀物を人間が食ったら食糧難解決するやんけっていうのも主張のひとつ
だから虫がどうとかは結構的はずれな反論になる
（蚊とかは病気を媒介するし農薬はそっちのほうが多くの生物養えるならどんどん使え）

……まあ今ヴィーガンやってる奴のうちどれだけがピーター・シンガー読んでるんだろうねって感じだけど

>>88 >>101

81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:47:22

培養肉よりSFにあるような固形栄養食とかのほうが良くない？

82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:47:29

>>76

少なくとも自分は「動物への感謝なんてありません。というかそんな変な罪悪感感じることわざわざ考えないよ」みたいな感覚を持ったことは無いな

83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:47:32

>>78

別にグロ画像見なくても感謝はできるが？

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:48:02

>>60

いわゆる倫理的な観点でヴィーガンをやっている人間のほとんどは動物の幸福や苦痛に着目しているので食肉の入手手段として「劣悪な環境で飼育された家畜を苦しめて屠殺する」のと「健全な環境で飼育された家畜を安楽死させる」のでは当然後者の方が善であると考えると思うぞ

アニマルライツ（動物の権利）とアニマルウェルフェア（動物の福祉）には大きな溝があるけどアニマルライツを主張する人間でもアニマルウェルフェアは無いよりはあった方がいい（ただそれだけでは不十分）って人しか見たこと無いな

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:49:16

>>78

いいか、そこからの流れはなーにも矛盾しちゃあいない。お前は矛盾してると思いたいだろうけどな。

食ってる時に動物虐待の内容とかを思い浮かべなくなる呼吸法でもあるなら別だがそうでもない限りその情報を知った時点でそれは脳裏にこびりつくのが普通だ。

だからそう言う必要以上に嫌な気分になる要素を排除したいって気持ちで過剰な虐待やよくない環境を排そうって取り組みは何も矛盾してないんだよ。

>>93

86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:49:29

>>84

自分たちでその畜産業やればいいのに

87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:49:30

>>84

世の中白黒じゃなくていろんな色があるし、濃淡があるのが当然だからね

そりゃ苦しむより苦しまずにすんだ方がいいよねって意見も出てくるわ

88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:49:59

>>80

個人的にはシンガー的な功利主義からのヴィーガニズムの方が説得力は感じるけど現在主流なアニマルライツは「権利」論がメインだから読んでない人も多いだろうね

もちろん権利論者だって苦痛は重要視してるが

89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:50:53

ありもしない、できもしない社会を前提に
第一線の現場で頑張るのは他人のみ、自分は後方理解者面
リアルを無視するから、リアルで生きている人からは相手にされない

>>91

90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:51:35

こいつらの前でファミチキ食ってみたい。

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:52:15

>>89

そうはいってもアニマルウェアの観点から決まった法律がある国もあるんだから後方だけでは無いやろ

>>95

92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:52:23

>>90

韓国とかで、そういうオフ会が流行ってるって話があるよ

93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:52:31

>>85

何も考えたくないって言うより、嫌なこと考えながら食い物食いたくないけど思い出すのは止められないから大元を絶ってるんだよな

>>98

94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:53:27

この思想人間が一番上等な生命体だと思ってないと出てこないよな

>>108

95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:53:32

>>91

だが少なくとも後方じゃないちゃんと現実見てる人はこのスレで語られるような人達じゃないのも事実

96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:53:36

正直なところ「人間がちゃんと感謝しているのだから動物が犠牲になるのも良いだろ」というのもな
人間が感謝の意を示したところで動物が
「ちゃんと私たちの犠牲を感謝してくれるんなんて…ありがたき幸せ、これで苦痛なく食肉として逝けます！！」
なんて都合よく屠畜に協力的になってくれたりはしないわけで
なおも変わらず生物としての死に苦痛を感じるだけだよ

「感謝」なんてもんははっきり言って人間が動物を殺すという残酷な現実に対して
「感謝してるんだから罪悪感を覚えなくてもいいはず…」という人間本位の言い訳を立てているに過ぎない

>>99 >>100 >>107 >>109

97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:53:42

フォアグラの鴨の育て方とか競走馬の大多数とかを否定するのもこの手のヴィーガンに近い人だろうか

>>102

98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:54:18

>>93

流石にそれはワガママすぎない？

>>103

99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:54:34

>>96

そうだぞ言い訳だぞ

でもな、曲がりなりにも悪いことして言い訳すらしなくなったら人としておしまいだぞ

>>106

100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:54:48

>>96

ヴィーガン来てて草

>>105

101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:54:51

>>80

補足だけど動物に人権なんて与えられるわけないって言うと今度はどこから人間なのかっていう超絶ヤヤコシイ議論が始まる

意思疎通が出来るっていうのを境目にしたらじゃあ生まれ持った障害で話せない手話も出来ない人は人間じゃないのかって

>>111 >>116 >>137 >>183

102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:55:03

>>97

ヴィーガンはもちろんその辺全否定するだろうがフォアグラや競馬はアニマルウェルフェアの観点の時点で問題視されることが多いからまたちょっと違うな

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:55:39

>>98

なんでワガママなんだよ、動物を殺して食ってる以上は嫌なことはどうしても思い浮かぶけど出来ればそんなの感じたくない、だから必要以上に嫌な気分になることはしたくないって言うバランスの話だろ

104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:55:45

>>102

まぁヴィーガンじゃなくてもフォアグラは絶対に食べない！って人も多そう

105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:55:52

>>100

まずはこの意見に対してどう思う？というのを考えてみてほしいと思う

「さてはテメーヴィーガンだな？」とかいうレッテル貼りで思考停止するんじゃなくてさ

106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:55:55

>>99

悪い事と考えてる時点で生き物としてズレてるよ

>>112

107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:56:01

>>96

生命は食わないと生きていけないんだから

そこを否定する時点でおかしいんだよ

植物ならOKとか培養したら肉でもOKとかも結局は自分ルールでしかないわけで

>>141

108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:56:17

>>94

まあ最大限豊かにならないと生まれない思想だよね

>>113

109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:56:17

>>96

何言ってんだ？

そんなこと言ったらヴィーガンも動物の気持ちなんて不明瞭なものを言い訳にしてるだろ

>>128

110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:56:35

培養肉等の分野に投資する、畜産業に従事する、食料を本来の飼料となる農作物に置き換える
頑張れヴィーガン
君らの頑張りが、明日の一次産業を支える事になるぞ

111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:56:36

>>101

いや、人間はシンプルに区別つくだろ

>>120

112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:56:39

>>106

人間だからな。他の生き物と諸々ずれてるのは元よりだろ

>>118

113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:57:05

>>108

そうでもないぞ

精進料理的なものは各地にある

>>115

114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:57:36

人か動物かに関わらず苦しみが多いより少ない方がいいという前提は多くの人が認めるだろうし
あとはその理想に近づく努力を実際にするかどうかや優先したい快楽の種類が違うだけなんだと理解している

115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:57:54

>>113

あれも結局は生きる以外の思考する余裕ある人達だからなあ

116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:57:55

>>101

遺伝子的に自然交配で子供ができるかでいいんじゃね

>>151 >>167

117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:58:03

極端ばっかで草
どうしようもないことに折り合いをつけるって発想がないかどうしようもないことだと思ってないかってところか？

>>125

118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:58:27

>>112

人間はほっときゃ食うぞ、食わないと死ぬから

>>123

119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:58:28

食事の為に動物殺す事を悪い事とするのは生きることの否定

120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:58:36

>>111

では人間の定義とは？ホモサピエンスである事とするならば人権の範囲に動物は入らないから別種の人間を一人も切り捨てない定義が必要だが

>>124

121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:58:40

古くからの宗教的な肉食禁止とかとは別なんだよなこいつら

>>122

122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:59:23

>>121

ファッションや中二病、陰謀論の類だからな

123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:59:26

>>118

ほっときゃ食う事とそれについて考えることが矛盾してると思ってるならお前は異常だ

>>126

124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:59:40

>>120

いくらかの遺伝的多様性はあれど人間とその他動物は遺伝的に区別つくんだが

お前が言ってるその他人間ってなんだよ

>>127 >>160

125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:59:58

>>117

そりゃ現状はヴィーガン側が一方的にゼロを求めてるだけだからな

126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:00:14

>>123

そうじゃなくて人間だから他と違うってのは違うだろ

>>131

127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:00:36

>>124

「別種の定義」が必要と言ったんだよ

>>132

128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:00:36

>>109

「動物の気持ち」を語るのはヴィーガンの専売特許じゃないよ

「愛玩動物」というものがある以上一般人だって食肉たる家畜とペットの区別をつけて動物のお気持ちを推し量ることはある

しかも例えば「シャーロットのおくりもの」よろしく家畜にすら愛着を覚えて屠殺できなくなるのが人間なんだから

>>130

129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:00:39

>>30

この手の団体は一々肉食べてる一般人やら企業に突っ掛かるよりその手の合成肉開発してる企業に投資するのに力入れたらいいだけなんよな

けど、実際そういうのやってる団体あるのかねぇ？

130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:01:33

>>128

自分の都合の良いようにだけ言葉遊びをするなって話よ

>>133

131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:01:55

>>126

他の生き物を苦しませて悪いと感じたり物語や宗教的文脈を欲するのは人間として特殊なあり方だろ

別にそれで人間様が特別な存在だなんて言い出したわけじゃないんだぜ

132二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:02:51

>>127

いや、人権は人間のもの

それで終わる話だろ

133二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:03:10

>>130

自分には「家畜の考えなんてどうでも良い」という人間の方も

全ての責任や悪はヴィーガンやアニマルライツ提唱者の過激な意見扱いして

ペットを愛好しつつ生物を機械的に屠殺する現実から逃避してる言葉遊びに思えるね

>>134 >>136 >>143

134二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:04:10

>>133

家畜の考えが分かるわけねえだろ

分からんもんを勝手に代弁してるのが欺瞞なんだよ

>>148

135二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:04:22

資源効率の問題とかのSDGs的な理由でやってる団体はまだわかるんだけどね
こいつらそういう団体に相乗りしてわめいてるんだもの

>>138 >>142 >>154

136二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:04:57

>>133

食うために育てるものと愛玩するために育てるものをひとまとめにする方が言葉遊びだわ

>>144 >>159

137二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:05:12

>>101

シンガー的な主張はあんまり一般的なヴィーガンの主張ではないような

まあ本気でヴィーガンに反論しようと思うとパーソン論とかに触れるし中絶の可否とかの話も地続きであるのは気づくよね

138二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:05:29

>>135

その手の団体を自分たちの味方だと思ってそう

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:05:47

無理にヴィーガンやって肌とかボロボロになってる人多いし、そもそも何かに病んでる人がやる自傷行為の1種なんだと思う

140二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:06:05

>>138

自称リベラル系とかって敵味方でしか判断しないよな

141二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:06:23

>>107

「生物の肉を食うことを否定してる」なんてどこに書いてあるのかな？

自分が書いたのはただ「動物に感謝しているのだから食肉に罪悪感を覚える必要などない」という理屈の欺瞞だけだよ

「罪悪感を覚えつつ生物の肉を喰らい続ける」ことは本人の勝手だということだけ

>>145

142二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:06:24

>>135

日本の場合

どうせ後ろ探るといるのは、いつものメンツのいつもの団体だし……

143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:06:26

>>133

別に屠殺から逃避もしてないし、ヴィーガンを悪扱いもしてないぞ

変な理屈で自分達が正義だって主張するのはおかしくない？ってだけで

>>152

144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:06:51

>>136

でも現にそう感じる人は多数派と言って良い程度には居るんだよ。

都合の良い部分だけ引っ張り出して喧嘩すんのをやめろ

>>146 >>147

145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:08:13

>>141

理屈に欺瞞があるのは分かるけど欺瞞が一切ない理屈だけで動いてる人間なんて実在しないだろ

何故現代になってもまだ宗教が存在してると思ってるんだ

146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:08:36

>>144

何を勘違いしてるのか知らんが少数派だから

>>150

147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:08:58

>>144

具体的な数字のソース出そうぜ

148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:08:58

>>134

だからそういう意見を否定するのが

「検索してはいけない言葉」扱いになってる「牛生きたまま」とか言う言葉でね

一瞬で牛を挽肉にする装置を前に尻込みしていななく牛を見て「別に苦痛なんか感じてないだろ」は流石に

そっちのが都合良く考えすぎだろ…と言う話であって

>>155

149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:09:04

倫理的ヴィーガンは動物の気持ちなんて考えてないしあくまで想定しているのは苦痛の話だな
特に哺乳類何かは明らかに人間に近い形で苦痛を感じるわけだから問題視する人が多い

逆に一部の貝なんかは構造上の問題で苦痛を感じる可能性が非常に低いから許容するヴィーガンもいるわけで

150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:09:58

>>146

じゃあそんな攻撃的になるほど少数派の意見な上に無駄な手間だから学校とかでいただきますって言わせるのとか含む諸々の情操教育は不要なんだな。面白い意見だ

>>153

151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:09:58

>>116

じゃあ胎児は人間じゃないのか不妊の人は人間じゃないのかって話になる

>>156

152二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:09:59

>>143

じゃあ自分の言葉は君に向けて書いたものじゃないというだけだよ

それでも何か反論があるのかい？

>>170

153二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:10:40

>>150

何言ってんだ？

俺が否定したのは畜産とペットを同列扱いする奴だが

>>158

154二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:10:54

>>135

他のヴィーガン団体とかの食肉をやめよう/控えようって思想の団体からもこの手の「かわいそう」派閥は爪弾きにされてるからね　

一緒にしないでください見たいな声明も出てる

155二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:11:28

>>148

どこの世界に生きた牛をそのまま挽肉にする食肉業者がいるんだよ

>>175

156二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:11:28

>>151

遺伝的にはどちらも可能、になるぞ

未熟と成長等で不具合あっただけで

157二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:11:42

畜産は環境負荷が大きいから反対はまだ理解できる
可哀想だから辞めろはアホかと

>>184

158二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:12:07

>>153

同列扱いはしてないだろ。

ただ同じ動物なのにペット相手には同心を覚えて、家畜相手には一切可哀想とも思わず機械的に殺戮できるような人間は一般人的目線で考えれば異常者だって話だろこれ

>>161 >>177

159二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:12:48

>>136

ならば「いのちの授業」はどう考える？

「このブタさんは最終的に屠殺して君たちの食事になるために育てるんですよ〜」

と豚を飼育させる授業で愛情深く育てた豚を食肉にできるのか？と言う話だ

愛玩動物と食肉にできる家畜の区別は一般的な人間には難しいんだよ

>>166

160二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:12:58

>>124

逆に「痛いです。やめてください。死にたくないです」って牛が言い出したらそれでも食べるのかって話

>>162

161二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:13:00

>>158

いや、普通だろ

食うための肉と育てるペットだ

観賞用の花と野菜と同じ話

>>164

162二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:13:29

>>160

言い出さないから無駄な仮定だな

>>168 >>171

163二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:13:56

感情論に理屈で反対しようとするからややこしくなるんだよ
メンヘラ彼女をなあなあで受け流す姿勢で接するしかない

164二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:14:08

>>161

そうか。

そう言うキッパリしたやつばかりだったら社会問題なんて無いんだろうな。俺はそんな機械みたいな奴らが蔓延る社会味気なくて嫌だけどな。

>>169

165二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:14:08

自分にとって都合がいい前提でレスバ頑張っとるから、相手に通じるわけがねぇ
これが見えてる世界が違うって奴だな

166二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:14:24

>>159

その授業大体はちゃんとシメてから食ってるようだが

167二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:14:30

>>116

細かく書くとややこしいんだけど多分この人が言ってる主張はパーソン論っていう考え方で「道徳的に尊重されるべき存在を規定するものは何か」っていう議論の話だから遺伝的にホモサピエンスだからどうこうってのはずれてるんだ

元々は中絶の議論における胎児の扱いの話から出てきたなんだけどヴィーガニズムの大きな理論的支柱の中に種差別って考えがあってホモサピエンスが特権的に道徳的に尊重される理由は無いって話の流れなんで

168二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:14:54

>>162

痛がってる鳴き声に多少なりともそう言う文脈を感じるのが人情だろ

冷笑ぶりやがって

>>172

169二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:15:04

>>164

多数じゃなかったら畜産業もペットもこんなに多くないだろ

>>176

170二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:15:10

>>152

レスされたからレス返したのに君向けじゃないはおかしいね

終わり

171二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:15:22

>>162

ちなみに猿は手話が出来て意思疎通が取れるらしいよ

>>173

172二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:15:43

>>168

痛がったらお前は人間扱いするのか？

>>181

173二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:16:43

>>171

猿は畜産動物なのか？

174二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:16:49

牛さん相手には思いやれるけど、あにまん民には罵倒で返す

牛＞あにまん民

>>178

175二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:16:57

>>155

えっ

176二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:17:10

>>169

お前と俺がこれ以上話しても無駄だと思うよ。お前は機械みたいな0か1かの考え方を徹底する人間だ。それが良いか悪いかは別として。

そしてその上で「他者は普通そうでは無い」という事を理解できないか、無視している。前提条件を無視する奴と議論なんて出来るわけない。

>>180

177二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:17:12

>>158

君は親兄弟とアフリカの見ず知らずの子供たちも同列に扱ってるのかい？

178二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:17:34

>>174

人の心の痛みを分からない奴が

動物の心を代弁する

本当に牛がレスバしてる可能性

179二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:18:10

売り言葉に買い言葉だな
ヴィーガン愚弄で盛り上がれると思ったら
意外と簡単に否定できない理屈で返されて苦戦してレスバに発展とか無様ったらありゃしない

>>182 >>185

180二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:18:17

>>176

単純に多数派じゃねえよって言ってるだけで０とは一言も言ってねえよ

>>187

181二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:18:27

>>172

人間扱いするかしないかの二元論に話をすり替えるんじゃない。そんな極端な話は今していないだろ。

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:19:16

>>179

ここには詭弁しか存在せんよ、何か勘違いしてない？

183二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:19:35

>>181

レスのリプ元これだが？

>>101

>>190

184二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:19:52

>>157

まあ可哀そうだからやめろ派閥の中にもアニマルライツや功利主義的な考え方をしてる人もいて社会運動としては感情に訴えかけるのが最も効果的であると考えた結果あえて可哀そうみたいな扇情的な表現をしてる人もいるからな

一概には言えんと思う

185二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:20:09

>>179

理屈にもなっとらんのがなんか言うとる

186二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:20:10

生産された畜産動物の命を人間の都合で奪って食肉したのに食われるでもなく廃棄されてる事自体に問題提起するのは良いと思うけど何でいつも極端な方法しか取れんかね、極論1番悪いのって生産者っつうより消費者……おっと

187二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:20:19

>>180

普段動物の苦痛について1ミリも考えないやつが多数派なのか。面白い。そこまでいうならデータはあるんだろうな？

>>188 >>189

188二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:21:32

>>187

肉食う時にいちいち可哀想とか考える暇人は居らんやろ

189二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:21:33

>>187

食う動物と愛玩動物をイコールにする奴が多数派ってのはどこの数字なんだ？

お前こそ前提条件変えてんじゃねえよ

>>192

190二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:21:48

>>183

そのレスの更にリプ元は動物の苦痛云々の話だが?

>>191

191二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:22:51

>>190

動物の苦痛に対して人間の定義とか言い出したからだろ

動物の苦痛は動物の苦痛で

人間に置き換えたり人権を与えることは不可能だ

192二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:22:54

>>189

ほらな？やっぱりだよ。「イコールにする」か「しない」かでしか物事を見ないのが当然だと思い込んでる。

人間はキッパリ物事分けて考えられるほど上手くできてないことを前提に置けていない。

>>195

193二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:23:07

とりあえずヴィーガンは倫理の話であって個人個人のポリシーの話ってよりは社会全体としてよりよい道徳的立場はなんぞやという話だから擁護するにせよ愚弄するにせよそこからずれて喋っても何の意味もないんだよな

>>197

194二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:23:35

まー俺は肉食いたいんで普通に肉食うわ、牛さん豚さん鳥さん俺の血肉になってくれてありがとうよ！

195二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:23:54

>>192

イコールは同じものであって

似てるものではないぞ

お前の言う１ミリくらい考えるのはヴィーガン思想とイコールじゃないぞ

196二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:23:59

何でもええがワシの山と畑を荒らす鹿と猪は殺し続けるぞ

197二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:24:19

>>193

ヴィーガンさんの都合がいいだけの解釈辞めてもれます？

はよ投資と畜産業に従事にしに行ってくれません？

198二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:24:32

とりあえず人類が滅べば解決するよ

199二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:24:36

アホな事考えないで肉は美味しいから食うそれで良いんやで

200二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 02:24:37

生殺与奪の権を握ってる側が好きにして何が悪いよ