SMって日本の創作で結構重要だよね

1二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:42:35

戦うヒロインとか凄いマゾヒズムとサディズムの同居を感じる

>>17

2二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:48:53

流石にそれを主体とするのは無理があるし普遍的な性癖だから欠片程度ならどの世界の創作にも恐らく入ってる要素だぞ

>>3

3二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:52:13

>>2

エロゲとか見てもここまでサディズムとマゾヒズムが合致してるのは類を見ないんじゃないか？

和姦は数少なくて大体は無理やり犯される

そして逆転して芋役は殺される

>>4 >>6 >>8

4二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:53:11

>>3

プレイしてるエロゲジャンルが狭すぎる

5二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:53:51

俺は江戸川乱歩やアングラについてかなと思ったら違った

>>11

6二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:54:28

>>3

戦うヒロインが怪人とかに負け犯されるエロゲばっかりプレイしてることはわかった

7二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:55:50

「傷つくのって快感…!!」みたいなヒロインとか
「敵を痛めつけるのって気持ちイイ…!!」みたいなヒロインとか
戦うヒロインがそんなお気持ちを吐露してる作品を見た事ないんだけどな俺は

8二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:55:50

>>3

良いか、エロゲという文脈を持っている状態で「戦うヒロイン」が出てきたらそりゃ戦いに関連した要因でエロに進む要素が付くだろ

「チェーホフの銃」だよ

9二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:57:25

女性が暴力を振るい振るわれの状況に入る作品だから作り手が無意識に多少その要素をベースに取り込む可能性はある。それがその文化圏における性風俗の偏りによって影響を受ける事もあるだろう。
でもそれが「結構重要」はお前…

10二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:57:33

ちょっと気になるから普段どんなエロゲプレイしてるのか知りたい

>>12

11二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:58:14

>>5

もちろんそっち方面の話でもある

サブカルはジャンルで繋がってるから

江戸川乱歩とか家畜人ヤプーとかもオタク文化を形成するのに多大な貢献をした

12二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:59:10

>>10

prison queendom

対魔忍アサギ

姫騎士オリヴィアは良いぞ

13二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:59:22

強いヒロインを悪役がジワジワいたぶってると「わかっておるのう…」と興奮する

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:01:26

ジブリとかでもナウシカが敵を虐殺するシーンとかめちゃくちゃ興奮するよね
俺もナウシカに殺されたい
パヤオは間違いなくマゾ

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:02:34

多分実際に創作に影響があるとしてもそれは性癖としての「SM」じゃなくてもっと根源的な、人々をSMに走らせる原因になってるような根底要素なんじゃないのか？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:07:11

>>15

根底原因というのは、例えばルールや道徳を破りたくなる衝動とかのことを言うんだろうか

でも人間の欲求というものは動物である以上繁殖すなわち性というものに密接に関連している

美少女に欲情するのが目的となっているサブカルにおいてそれは性的なSMと関係があると言っても過言ではないのではないだろうか

>>18

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:07:29

家畜人ヤプーだの江戸川乱歩だのまで持ち出すほど高尚な話なら今書かれてる否定なんて無視できるくらいしっかり考えてそうだし>>1がどうしてそう思うかくらい書くべきだと思うんだけど

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:10:52

>>16

他人が丹精込めて作り多くの人に愛される作品群を「美少女に欲情するのが目的となっているサブカル」なんて一面的で侮蔑的な言い方で纏めるような奴だったか

いや良いんだ、あにまんに夜中にこんな過激な書き口でスレ立てしてるやつに一瞬でも高尚で深遠な文化論を期待した俺が馬鹿だったよ

>>21

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:12:49

サブカル(戦うヒロインが負ける系SMエロゲ)

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:17:44

>>17

あんまりしっかり考えてスレ立てしたわけではないけど

まず戦う美少女というのは日本サブカルにおいて重要な要素なんだよな

そして、日本アニメというものは基本的にカウンターカルチャーとして発展していったという側面がある

カウンターカルチャーにおいて重要な性と暴力というものを同化したのが戦闘美少女だった

そして性と暴力を同時に行うことができる行為というのはsmに他ならないといった感じ

>>22

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:20:19

>>18

ごめん

だが俺もなんの根拠もなくスレ立てしたわけじゃない

興味があったら齋藤環先生の『戦闘美少女の精神分析』を読んでみてくれ

俺の脳みそでは説明しきれなかったけど環先生か近いことを語ってる

>>26

22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:22:04

>>20

性を文脈に含む暴力がSMかと言うとそれは違うくないか

だってマゾだって気持ち良くてやってるわけだろ？この理屈だと暴行を含む快楽殺人だってSMだぞ

>>27

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:22:35

戦闘ヒロインが日本で人気なのはそんな気もするけど美少女をいじめたり美少女にいじめられたりしたいを両立する文化ってそれこそ世界中に大昔からあるんでない？女神とか女怪とか悪女の伝説は鉄板だし

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:26:58

「カウンターカルチャー」なら戦うヒロインはそれこそお淑やかなヒロイン像へのカウンターであってSM関係ない、本来の意味でのフェ.ミニズムとかの両分じゃないか？
実際プリキュアとかそう言う理論が源流にあるはずだぞ。だからあんな武闘派で肉弾戦なんだ

>>31

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:30:54

覚えたてのカタカナ言葉をたくさん使いたくなっちゃったのかな

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:31:45

>>21

軽くググったらその書籍の関連でこんなウィキ出てきたんだけどスレ主が言いたい戦う美少女って要するにこういう感じってことかな

戦闘美少女 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>29 >>32

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:34:59

>>22

基本的に作者の理想像がヒロインだから、ヒロインと男キャラの性を文脈に含む暴力を生み出すためにヒロインを戦わせてるとしたら、それはsmといっても良いんじゃないだろうか

>>30

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:37:06

1の主張したいこと自体は否定されるべきものでは無いがSMって表現は適切じゃない気がする

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:37:50

>>26

そうそうそれ!俺はこの通りオタクだし、別にアニメとかをバカにしてる訳ではない

でも環先生曰く戦闘美少女というのはファリックガール

つまり男根の象徴らしい

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:38:56

>>27

俺にはこれ「トマトやアボカドって文脈上野菜じゃないんだぜ〜」ってネタくらい無意味な言論に思えるんだけど

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:42:01

>>24

おれはカウンターカルチャーという言葉をハイカルチャー(つまりお行儀の良い作品)の価値観や行動規範に対する反抗をする日陰者の作品という意味で使いたかった

>>33

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:43:20

>>26

これ読んだけど戦う少女とSMの関係については書かれてないよな

>>36

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:43:29

>>31

まさしくそうじゃん

お行儀の良い作品での女性の扱いへのカウンターじゃん

>>37

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:47:15

SMのSはサービスのSなんだよ、MのためのプレイがSMなんだよ
戦う美少女のどこにその要素があるんだよ言ってみろ

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:48:53

令和だとSMはパートナー同士の信頼関係に基づく平和的なプレイ(お遊び)として認識されてる所あるからな　暴力行為をSMと表現したい気持ちは分かるが認識を擦り合わせないと齟齬が出そう
たぶん現代語のSMよりも何十年か前の時代に文学とかで扱われていたようなサディズム・マゾヒズムの概念の方が近いと思う

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:54:00

>>32

p311の

戦闘美少女というイコンは、こうした多形倒錯的なセクシュアルリティを安定的に潜在させうる、稀有の発明である

小児性愛、同性愛、フェティシズム、サディズム、マゾヒズムその他様々な倒錯の・・・

の所からこの理論になった

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:56:47

>>33

フェ　ミズムと関連付ける気はなかった

性と暴力を魅力的に書く江戸川乱歩的な退廃主義と表現した方が良かったかもしれない

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:59:30

概念としてのサディズム、マゾヒズムと
SMって正直別物だよな

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 01:08:31

>>38

smというものは性的サディズムや性的マゾヒズムの人間をパートナーが奉仕する行為なんだ

俺は作者とヒロインのsm行為こそが戦闘ヒロインモノのエロゲとかなんじゃないかと考えた