【閲覧注意】原作超えという表現について

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:36:09]

単一の自己発信の感想においてこの表現の頭には(個人的には)って付いてるだろうに言葉尻だけ捉えて一次創作に失礼だって言うのはただの権威主義でしかないと思うんだけどどうなんだろう
そもそも原作を超えたって表現に一次創作を貶める要素ある？
原作もいいけどそれを元にした作品はさらに良くできてるっていうポジティブ要素しかないような気もするけど
Xに流れてきた今期の某アニメに対する感想ポストの反応見て思った

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:40:12]

言いたいことは分からなくもないけど、こうどんな表現にでも上げ足取って封殺するような風潮は何だか窮屈な世の中になったなあと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:41:12]

わざわざ褒める為に何かを引き合いに出すの嫌い

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:42:02]

本当に原作超えてるとみんなが納得するならいいけど原作超えてないと思ってる人にとっては侮辱でしかないからじゃね

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:42:13]

個人的にはってつければ
何を書いてもいいわけじゃないと思う　それこそ傲慢だろ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:44:54]

>>1 ある

超えたでも越えたでもそういう単語の時点で強弱関係つけてるから

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:45:32]

>>4

>>5

そこがわかんないんだよね

例えば原作ではここがダメだったけどここが良くなったって感想ならわざわざ他下げて上げると反感買うのはわかるけど原作超えって言葉自体にネガティブ要素無いやんって思うんだ

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:46:03]

配慮しろと言う人は個人的な素直な感想をそのまま発信したい人の気持ちは配慮できない

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:47:27]

>>7

超えるってことは原作よりアニメの方が良かった部分があるってなるけどいやその部分は原作の方がいいだろって意見は当然出てくるので……

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:51:43]

個人の感想なら好きにしたらいい
それを見て他人がどう思うかよく考えてその上の発言ならいいと思う
個人が何を感じてそれを発信する是非というか制限はされてないんだから好きにするべき
他人がそれを受けとった時それについて好悪を感じる点が問題にされてるだけでしょう

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:51:48]

あまり比較するような言い方しないのは大事な気遣いだけど
気遣いってのはあったら嬉しいけど要求するものではないんじゃねえかなとも思う

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:54:25]

まあ例えばハリーポッターの映画が出来がいいのは認めるし演技も素晴らしいしエマワトソンは可愛いけど原作超えたって言われるといやちょっと待てよとは言いたくなる
超えてはいないだろと

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:54:44]

>>7

原作で明らかに描写不足だったところを埋めたり

ストーリーを自然な流れにしてるなどならわかるがな(例としてはシャングリラフロンティアでサイガ0が阿修羅会襲撃に呼ばれる漫画やアニメの展開のほうが原作web小説より自然)

原作超えっていいたいだけに思える奴多いからなあ　そういう輩は原作叩きがセット

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:55:33]

念のためだけどここでの「原作越え」表現云々は「メディアミックス化したとき」の話オンリーでいいんだよな？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:55:37]

○○は何か超えられました、原作はそれをできていません
そういってるようなもんじゃろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:57:08]

>>6

強弱が付いたように聞こえる表現でも創作において明確な差がつくのって可視化された評価だけだしそれについての言及では無い気がする

>>9

原作のここがよかった、アニメのここが良かったっていうのもそれぞれ個人間の感想の対立にしかならないように思う

大多数の評価によって発生した評価の差ならともかく

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:58:58]

原作とは原点であり起源であり至高であり頂点であるからそれを超えたというのはあり得ないし大変失礼な事なんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:59:15]

>>16　間違えて自己レスした

聞こえる表現の時点でアウト

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 08:59:15]

こういう褒め方する人は毒親気質あると思うわ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:00:00]

数学だって超えたって単語出たら明確な大小関係あるじゃろ
数学は義務教育だから誰もが学ぶじゃろ

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:00:32]

そもそも原作媒体と別媒体の争いにもなりかねないからな
漫画とアニメどっちが上だとか小説と漫画どっちが上だ二次元のアニメと三次元の映画どっちが上だとか
文字を読むことに価値を置いてる人間にとって絵や動きが付いて文字がなくなった漫画やアニメや映画が原作超えたと言われると文字のない媒体が何が超えただよってなるしその逆もまた然りだし

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:00:51]

>>15

完全別軸なお話になる二次創作だと話変わってくるしその解釈でいいと思う

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:03:16]

>>18

それ逆に言うと原作にある原作者の意図やこだわり全部無視して「原作だから」って盲目的に評価してることにならない？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:06:38]

部分部分じゃなくて作品全体指して超えただと一番大変な0から1を作った功績も加味するべきではあると思う
後から付け足して超えたって言うのは気になる

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:07:39]

なんか姑っぽい

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:08:01]

>>22

創作において表現における絶対的な価値基準が無い以上全ての創作に優劣自体は存在せず個人的な感想にしかならない筈

だから>>1でも(個人的には)が付くって言ってるわけだし

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:16:56]

>>25

産みの親が尊いことと作品の出来自体は関係無いと思うけどね

まぁその作品の出来っていうのは個人的な受け取り方しかできないけど

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:27:42]

0から1を生み出した原作は尊いっていう事実と作品の評価はまた別だからな・・・
原作より評価高いアニメなんていくらでもあるし

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:38:01]

原作が面白いからアニメが面白いのはもちろんそうなんだが、原作ではまだ絵が拙かった頃の作画をアニメ化する時に今現在の作画と同程度までブラッシュアップした結果、大バズりカマした作品を知ってるから何とも言えない
原作より明確に上な部分があるアニメやその他メディアミックスは少なからずあるよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:38:24]

>>7

むしろ逆では？

部分部分でメディアミックスの方が優れている個所があると評価されるよりメディアミックス作品そのものを原作超えと称する方がそのものとして原作が下に置かれた感が出る

まあ自分は普段転んでるわけでもないのに横転とか○億年ぶりとか極端な言葉を好んで使う連中がこんなことに噛みつくのも馬鹿馬鹿しいと思ってるから原作超えたみたいな表現に文句言うのもおかしい派だけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:39:02]

>>29

それが何に対する評価なのかが問題だろ

たとえば作画の綺麗さとかなら客観的にも上下が出るだろうが好みには関係ないし

動画ならではの演出と漫画としての演出での差はあっても別物なんだから越えるも何も無い

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:40:01]

個人的には原作より好きだなとかそれくらいのやわい言い方にすればいいんじゃないの
原作好きな人からしたら超えたって表現はまあイラッとくると思うよ。だからといって喧嘩越しで噛みついていい理由にはならないけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:42:59]

これ多分「原作:アニメ」って図にした時に「-1:0」って感じるか「0:1」って感じるかで違いが出てるだけだと思うけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:43:41]

色彩と動きと音楽が追加されるアニメと絵一枚で表現される漫画と比べるのは少し違うと思う
ワンシーン切り取って原作を下げてまで褒めるほどではないな

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:45:32]

原作を踏まえて作ってるんだから最終的な出来は原作越えになってもおかしくないと思うんだがねえ
一から同じクオリティのもの作ろうとしているわけじゃないし、越えた発言も失礼には感じない

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:45:54]

既に似たような事言われてるけどそもそも原作が無けりゃそのアニメも生まれなかったんだから厳密には超えることって不可能よな

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:47:12]

褒め表現として顰蹙はかうのわからんのか

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:48:00]

>>32

個人間の評価の話じゃなくて多数の受け手から集めた所謂投票的な評価の話では？

後特に指定がなければ部分部分ではなくて感情された作品としての評価だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:48:37]

>>34

それで言うと「原作:アニメ」を「1:0」って感じるか「0:1」って感じるかの違いだと思う

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:50:01]

原作（の素晴らしさが）より（際立って）良かったって解釈すればまぁ

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:50:59]

ところでけいおんはアニメが原作超えたって騒ぐ輩多いけどキャラのキチ度もアニメの方が上だから
俺は嫌になった　初期はマシ(褒めてない)だったけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:52:45]

>>29

大多数にとってアニメの方が評価が高かろうとも原作の方が評価高いとする人だっているのでね

多数決で価値を決められたらたまったもんじゃないし

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:52:46]

>>40

原作超えって言われた時の受け取り側の考え方の違いって話でしょ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:54:27]

>>44

そうだよ？

原作超えって言われた時に原作を本当に超えてると捉えるか本当に超えてはいないけど大げさな褒め言葉として捉えるかの違い

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:55:28]

ほとんどの場合原作よりも他の媒体の方が良かったことなんて無かったから（アニメから入って原作読んだら「…」となったことはある）原作越えなんて感想抱いたことは無いんだけど、見ず知らずの他人の感想に品性みたいなものを求めるのはちょっと？と思う

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 09:58:14]

>>34

「は？原作超えてないんだが？」VS「は？原作超えてるんだが？」の争いのパターンもある

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:02:43]

>>43

個人で評価するのは個人の感想の話になるけど大多数の評価の話になると個人的な感想に収まらないからなぁ

作品の価値って言葉には議論の余地があるけど「商業的な」作品の価値は残念だけど大多数に評価されてる作品の方があるってことなるよ

そして商業作品はこの価値観から逃れられない

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:03:12]

自分は原作越えって単語から違和や悪意を読み取ったことは全くないが、それはそれとしてその単語を聞いて「原作の時点で素晴らしいのにそれでは足りなかったと言うのか！？無礼だぞ！」みたいな気持ちで過剰反応してしまう繊細な人の存在があることは理解できるので「アニメはこのシーンに気合い入れてるな〜」みたいな表現に言い換えるようにしてる

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:05:40]

原作を上手く補完してる、原作の表現をアニメ動画として綺麗に落とし込んでると思うことはあっても
越えるなんてことは起こり得ないから思ったこと無い

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:05:55]

原作リスペクトを権威主義は初めてみた
まぁ悪意なくてもそれが無きゃ世に生まれてないものと後発を比較して超えたという言い方は角が立つってのは往々にしてある(メディアミックス、リメイク、カバーソング、先駆者や発案者etc.)

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:07:06]

>>48

それはそうだけど原作超えって単語が使われる場面って商業的な評価じゃなくて個人的な感想じゃね？

売上とかの商業的な評価で原作超えてるって表現聞くことない気がするんだが

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:08:00]

特定のシーンに限って言うならアリだと思う
丸ごと原作超えと言われると全てにおいて一方が優れてることほぼ無いのでうーん…

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:10:35]

例えば今の東映のワンピースの制作チームは｢アニメは原作を超えなければならない｣って認識を共有してる
コマ割、縦横比の制限こそあれど音楽、動き、演出、撮影等アニメに出来て漫画に出来ないことが多いからって奴
もちろんそこに原作をsageる意図なんてさらさら無いし｢原作が良いものだからこそ｣ってリスペクトを多分に含んでる

制作側の理念であって視聴者の感想じゃないからちょいスレチだけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:13:21]

気にしすぎってパターンと気にしなさすぎってパターンはあるけど個人的にはこれは後者寄りかなぁ
まぁ個人の素直な感想はどんな物でもどこでも自由であることを受け入れて欲しいってのは聞こえがいいがじゃあそれに個人的によくないと思うって素直な感想もあっていいんじゃない

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:13:48]

>>52

ごめん商業的な評価云々は作品の価値の話になったから流れで出しただけで元の原作超えの話の流れには関係なかった

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:18:41]

>>54

超えるつもりで作るのと超えたと評価するのは別の話では

ワンピよく知らんけど制作陣に「アニメは原作超えてます」って言う人おらんでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:19:53]

原作超えって言葉自体が具体的にどこを指してどういう評価基準で超えたかっていうのを言わないとわからない曖昧な言葉だからね
これに関しては原作超えっていう言葉自体よりも昔大勢いた原作超えって言って荒らしまくってた連中の悪い印象を引き継いでるっていう歴史的背景があるから過敏になってる所もあると思う(今もいないとは言ってない)

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:20:50]

アニワンは過剰演出してるだけで原作読み込めてない部分や勝手な改変も多いから
越えてるとことか強いて言えば派手さと音楽しか無いし…

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:22:15]

ノリで使ってた言葉だけど原作下げに取られかねないという意見を知ってなるほどと反省して使うのやめた
むしろなおもネガティブ要素はないって言い張る方がわからないな
原作権威主義云々でなく「超える」＝何かと比較した褒め方なんだからどうやっても角が立つ
「ここが好き」で済ませればいい話

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:24:42]

>>54

制作側が本当に原作が好きでいいと思ってて今だからこそ/アニメだからこそそれを超える気概で作るってのは信頼できる

制作側が原作いまいちと思ってて我々が面白いものにしてやったぜってのは駄目だと思う

ファンが原作の良さをアニメならではの力で最大限引き出してくれたと褒め言葉で言うのは…微妙だけど言いたいことは分かる

ファン(?)がこの面白さや人気はアニメのお陰ってので使うのは同意できない、そんな塩梅

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:28:46]

今期のアニメって原作読んでても何それ知らんがいっぱい出てくるやつとか原作者が原作は設計図でアニメが完成形ですって言ってるやつとか色々あるんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:29:19]

まあ時代よな
原作越えって単語でその作品がすごい！じゃなくて原作がカスだったの？って捉える人間が増えてきた…というよりはSNSで多くの人の目に付くようになってそういう意見が表に現れるようになった

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:31:02]

何かを評価する時に既にある別の何かと比較してどうこうってのは指標としてはわかりやすいんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:31:03]

>>63

ある種メディアミックス化のクオリティが上がった弊害だな

原作超えるような作品が少なかった時代から、今みたいにいろいろ気合入った時代へと

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:31:14]

原作を越えることだってそりゃあるだろ
松本清張だって砂の器の映画は原作を越えたと言ってるし、山田風太郎も魔界転生の映画には脱帽してるし
メディアミックスにおける原作は叩き台であって表現方法の広がり・拡張から原作を越えることはあり得ることよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:33:27]

>>57

作った人が自分で言ってたらは？てなるくらいの表現ではあるよな

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:36:18]

残念かはともかく「つまらない原作を面白くしてやった」と公言するスタッフは割りといる

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:36:43]

>>60

原作超えって言ってる本人の意図ではなく受け取り手個人の感想だから結局お気持ちバトルにしかならないのでは？

原作超えっていう曖昧な表現だから言ってるだけで明確に原作を愚弄する表現は別ね

まぁみんなが言いたいのは下らない言い争いでの荒れを界隈に持ち込むなって言うのは百も承知だけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:39:17]

井上敏樹なんかはとある原作付きアニメのシリーズ構成を務めた際、原作を「くだらない」だか「つまらない」だか切って捨てて
好き勝手やった結果大ヒットしたという逸話がある

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:43:24]

原作無視は原作越えじゃなくない？

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:45:21]

鬼滅なんかはよく言われてるイメージあるけどアニメや映画がなければここまでヒットしたなかったとは思う

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:46:12]

パッケージヒロインを貶めた結果この表現で原作プレイヤーに絶賛されたゲーム原作アニメがあるから時と場合による
ネガティブ要素と受け止める人が多いから乱用するなってだけよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:46:15]

>>7

「貴方の二次創作が公式で良いです」という意味で原作超えとか言われてみろ

褒めているつもりでも原作が神と思っている創作者としてはかなりのショックな言葉だぞ

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:46:16]

>>69

というより比較age比較sageはやめた方がいいよねって話

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:46:21]

ただのいち消費者が「原作越え」って言うのと、アニメや実写の製作者が原作を蔑ろにする問題とは別やろ

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:48:03]

好きな作品の派生作品が原作超えたとか○○先生に続き描かせれば良いのにとか言われていて派生作品ごと嫌いになったことがある

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:50:30]

>>78

それはどこまで言っても個人の意見ではないか。押し付けるのはどうかと

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:50:50]

>>66

原作者が言ってるのならだれも文句言わない

でも一般人が「原作超え！」連呼してたらさすがに清張も山風も苦笑いすると思う

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:55:50]

進撃の巨人は作者が「アニメが原作」と言っていたがファンとしてはどう思った？

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:57:09]

>>82

作者が漫画で心残りだった部分を反映させたりしてるから納得の表現かな

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:57:22]

>>78

超える超えないの具体的な基準は？

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 10:59:12]

>>84

多分荒らしだから構わない方がいい

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:06:45]

仕事の関係で韓国中国日本と言ったり来たりしてた時期があるけど、
どちらかというと今の日本のSNSは、アニメの感想一つ取ってしても日本じゃなく韓国に近い価値感の人が多いなって感じる
昔の日本はもう消えてしまった

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:07:10]

そもそも原作超えという褒め方に拘る理由がわからん
角が立つ、苦言が出るなら表現変えればいいじゃん
そんなに褒め言葉として優秀とも思えんけどね原作超えって

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:08:21]

ようするに個人の感想にわざわざ喧嘩売りに行かなくてもいいだろって話じゃん？
気に入らないなら見なかったことにすればいいだけの話
自分の感想だって自分にしかわかんないものかもしれないんだからさ
なんか現代ってやたら沸点低い人いるよね

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:11:38]

そうなると逆に「アニメなんかより原作の方が面白いよね〜」という感想も
今度はアニメ制作会社側へのリスペクトがないとして戒められるべきなんだけど

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:11:52]

何かを下げずに褒めるのは素晴らしい、ほんま素晴らしい…それに比べると「〇〇超え」はカスや

何かを下げないで褒めれる人…すげえ｜あにまん掲示板

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:18:30]

アークファイブ並みに評価が低くないと原作愚弄でしかないからな…

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:19:59]

>>87

こだわるって言うかどっちが上かとかは置いといて原作ありきのアニメって言うのは間違いない事実な訳で

ストーリー上での同じ場面を表現する媒体が複数あるとやっぱ比較されるよ

そこで原作で感じた感動よりアニメで受けた感動の方が大きかったっていう感想を言おうとしたら原作を超えたって言う表現になるんだと思う

これは表現を出力する技術が乏しかったからこう言う風に言うしかなかったんだろうなって読み取れる気もするけどね

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:20:25]

>>90

その下のスレタイw下げないで褒めるって簡単じゃね

○○は凄い、「それに比べて…」以降の文章を消去したらすぐ出来上がるで

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:22:43]

個人の感想だから批判すんなって主張が大抵個人の意見の否定とセットなのは何故なのか

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:24:46]

差異でしかないものを優劣の単純な評価軸でしかとらえられないから褒め表現のつもりで貶し表現を入れちゃうんだよ
いわゆる比較脳って奴

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:24:53]

>>88

そもそも喧嘩売る言い方しなけりゃいいだろって話じゃん？

片方を下げる(と取られかねない)褒め方しといてわざわざ喧嘩しにくるなよは筋が通らん

語彙がないのなら文句言われるの覚悟で使えばいいだけの話

なんか現代って自由にお気持ちしていいのは自分だけと思ってる人いるよね

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:29:25]

>>90

文章の左半分と右半分で矛盾してて受けたｗ

こういうのだったら面白いけど

Ｘだと素でこんな感じの奴が居るんだよなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:31:01]

>>96

作品に対して感想を言うのは自由だしその感想に対して文句を付けるのも自由だよ

そこでさらに文句に対して文句つけるのも自由だけどね

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:32:41]

気に食わない意見に対して文句付けてるのはどっちも一緒なんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:33:22]

「原作超え」がダメなら「ここはアニメの方が好き」って感想も原作下げになるからダメなの？

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:34:42]

>>98

負の無限ループ…

ワイはビビリだから初手から何かを引き合いに出さないよう心掛けてるわ

それを不自由だとは思わんし結果的に気分いいしな

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:39:42]

>>102

それはアニメ制作してるところへのリスペクトが足りてなくない？

つまりどう頑張ってもアニメは「原作以下のもの」しか作れないとみなしてるってこと？

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:40:19]

人間は差異でしか物事の価値を定められないから超えたと思うなら超えたと言っていいんだよ　誰かを傷つけたり苛立たせない感想なんてない

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:46:27]

>>105

なんだか人間は神を超えられないって話みたいだね

ちょっと宗教めいてて怖くなってきた

これが儲ってやつなの？

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:47:21]

>>105

あぁ構っちまったけどお前>>78でも鬱陶しがられてる荒らしか

相手して損した

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:47:44]

歌ってみたを原曲越え！って言ってるようなアレか
思うのは自由だけど…て感じの

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:50:22]

文章から映像になる過程で、動きと音楽が付くから
原作を超える枠が出るのは必然で、超えているのはどちらかと言えば個々人の想定していた脳内音声映像

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 11:50:46]

>>108

あ～それはなんとなくわかる

原曲第一主義とは言わないけど原曲より上手い超えてるって言ってるのを見ると

原曲は歌い手を上げる為の道具にしか見てないんだなって感じがしちゃうよね

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:01:55]

あまり積極的に原作越えと言ったことはなかったけど、違和感もない表現だったから、なぜかなと考えた
俺はアニメを原作者とアニメスタッフの合作だと考えてるからだと思う
時間的猶予、人材の豊富さ、予算の都合などからアニメは原作を越えて当然だと思ってたんだ
もちろん偉大さの比較ではなく、初めてその作品を見るときにどんな印象を抱くかという意味ではアニメのほうが有利だから

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:11:24]

そんな褒め方しか出来ないカスの感想なんて取るに足らん

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:13:32]

言ってる本人は「原作超えて好き」って意味でも「原作超えた出来」って聞こえるんだからそりゃ荒れる
後者の意味で言ってたとしてもそれはあなたの感想ですよねって話だし
主語デカと同じで言葉選びが拙い

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:16:18]

比較agesageを平気でしてしまうような感性の奴の感想に価値なんてあるか？

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:23:47]

原作への思い出もあるからそれを尊重した言い方かどうかで受け取り方変わるから厄介だよな
どんなに美味しいレストランの料理でも「お母さんの思い出のような料理」ってキャッチコピーだったら売れそうだけど「お母さんの思い出の料理超え」ってキャッチコピーだったら反感買いそうだし

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:25:06]

>>119

おかしいってことはないだろ

メディアミックスのほうが好きかどうかは好みの範囲

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:26:22]

悪意の有無はともかくA(原作)よりB(アニメ)が越えた(優れてる)って構図を作ってしまっているのがよろしくないんじゃないかね
原作にはない追加された描写が好きくらいなら追加シーンに対する評価でしかないので曲解されなきゃ大丈夫じゃないかな

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:26:36]

ジャンプのあれとかそれとかアニメの演出や描写で火がついた作品もあるからなあ

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:28:33]

>>111

その辺も全部が原作者の手で作られずに不純物（アニメスタッフ）の手が入ってるって取る人もいるから価値観次第だわな

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:29:14]

これこの前のノイズの話と一緒でsageる意図はなくてもそう受け取られて噛みつかれてるんじゃないかな

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:34:34]

メディアミックスだと思ってたのと違う変更も往々にしてあるし部分ごとにアニメがいい補完してくれた！分かりやすくなった！はあれど原作超えたと思ったことはない

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:37:58]

>>123

同意

なんにせよ超えって表現は使わない方が無難な気がする

言葉だけのSNSは曲解されやすいから

その上荒らすためにわざと曲解する輩もいるので安易に餌は与えん方がいい

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:39:38]

チー付与みたいな感じで原作者公認だったらいいのかな？

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:44:12]

くっそくだらねえ

生きづらい性格しててかわいそ

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:45:24]

>>128

曲解も何もそうとしか取れない言い方をする方が悪い

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:51:36]

元々悪気がなくても比較sageめいた表現で好まれてなかったところに、原作がクソだからメディアミックス作品や二次創作のほうが上だと悪意ありきで便乗利用するやつが出てきてより嫌われたってイメージ
このスレにもちらほらいるけど結局アンチに悪用されるから普通に嫌だよこの表現

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:54:42]

こんなのにいちいち目くじらたてるとかどんだけ繊細なんだよ、あほくさ

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:56:30]

くっだらねえ…「〇〇（アニメの名前）見たけど原作超えだわ」っていう感想見たら「ああ、この人は原作よりアニメの方が好きなんだな」って思ってスルーすればいいのに
いちいち噛みつくとかアホか

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:58:12]

>>132

多分だけどお前現文の成績低かったろ

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 12:59:07]

くだらないのに噛みついてるを今現在リアルタイムで実行してるの気が付いてる？

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:00:05]

🤖くだらないと思うならスルーすればいいのに…

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:01:20]

「原作超え」なんて語彙力のない猿の鳴き声みたいなもんだからな
うるさいのは分かるけど相手にするもんでもない
感性から違うんだから構うだけ無駄

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:03:27]

こんなくだらない言葉狩りにいちいち長文でお気持ち表明してたら馬鹿にしたくもなるだろw

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:04:19]

原作超え、という表現に対するお気持ちが支持を得るくらいには嫌われてる表現だからな

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:06:32]

言葉狩りも何も

アニメ＞原作　を表した言葉だろ原作超えって

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:06:39]

バカにしてる自分は優れてるんだとか思ってそう

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:07:10]

>>141

あにまんde真実くんやんけ

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:08:23]

>>143

自分は原作者の気持ちにも寄り添える立派な人間だと思ってそう

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:09:00]

sageの意図はなくても無意識に比較評価してしまうような人はもう黙っといた方が身のためだと思うよ

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:11:08]

しょせん他者の意見だとスルー出来るのはすごい
だがたまたま自分が気にならないからって気にする人を子供じみた言葉で愚弄するのはダメだろ
自分もものによってはスルー出来ませんって証明してんじゃん

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:13:51]

>>147

くっだらねえ…いちいち噛み付くとかアホか

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:17:50]

>>136

これが曲解なんですね勉強になります

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:18:14]

あにまんで荒らしに反応しないのと同じで腹立つ言い方してる奴は荒らしだと思ってスルーすればいいんじゃないのかな？
反応するから拗れるんだよ
関わらずブロックなりミュートなりすれば今後もその人を見なくて済むでしょ

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:18:46]

自分の感動を「原作超え」という言葉でしか表せないならむしろ可哀想だと思っちゃうね

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:25:03]

>>150

そうかもしれない

自分は荒らしもどきになどなるまいと自戒だけしとくわ

見苦しいもんなどのレスとは言わんけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:31:19]

普通に比較評価するのも楽しみ方の一つだし言葉そのものを悪く言ったらだめだと思うんだよな
雑な使い方されることには文句言うべきだとも思うけど
本当にお前は原作もちゃんと見て比較してそれ言ってるのか？って言う

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 13:32:16]

アニメ化なりドラマ化なり、そのメディアの強み活かして原作のどこかしらは越えてないとアニメ化ドラマ化の価値ないやろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:02:13]

SNSって便利な分、厄介だなって改めて思う、というか「原作越え」が嫌いな表現ならいい表現はどんなのがいいの？、個人的には「原作越え」発言はそんな嫌いと思える表現ではないな

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:07:55]

「この絵すごく好み！」「このお話めっちゃ感動した！」とかでいいんでないの
何かと比較したりせずに

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:12:29]

アニメや実写の出来が酷かったら飛び火喰らって原作の評価に繋がるから、「原作越え」発言は嫌いとは個人的に思ってないけど色んな人の声聞くと「原作越え」って表現はもう死語なんだなぁって実感した、もういっそのことアニメ最高って表現で充分だな

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:13:18]

>>155

追い迫る可能性に至る見込みがある

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:14:18]

逆に最近作品評価において比較すること自体が悪みたいなこと言う人が増えてるのがよくないと思ってるな自分は
好き嫌いと良し悪しは別の感覚ということをもっと根付かせていく必要があるんじゃないか
というか本当に比較なんて不要と思ってるならそれこそ他者が比較していようと気にならないはずでは？
自分にとってはその評価とは違うってことが自分に分かってればそれでいいじゃん何で他人の感想を制限したがるの
雑な対立煽りも問題だと思うし覇権とか売上ばっか気にしてるのもあほらしいと思うけど比較＝悪もあほだよ

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:17:35]

>>158

>>155だが、ありがと

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:19:03]

>>159

なんかモヤモヤしてて引っかかるなって思ったらそれだ

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:21:44]

>>156

それ言ったら「原作越え」発言で問題を巡ってる奴らがバカみたいだな

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:24:41]

「アニメ/実写での原作の良さがこれでもかと上手く表現出来た」が一番無難な表現かな

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:26:46]

稚拙で迂闊な発言で火種つくるならさ
頼むから黙っててくれマジで　せっかくのアニメ化が台無しなんだわ

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:27:10]

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:29:34]

なんというかもう他のメディアミクス展開であーだこーだ言うなら、原作だけで完結するしかないな

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:32:28]

山岡はんの鮎と同じようなニュアンスだと捉えられても仕方ないような発言

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:34:47]

語彙力もない奴が無駄に捻った感想を言おうとして出るのが原作超え、なんだろうな
素直にすごい！好き！とだけ言っておけばいいのに

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:37:07]

>>168

すごい、好きだけならそれはそれで言うことはそれだけかよってイチャモンつけそうだな、今ここでこう反応してる自分みたいに

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:37:41]

>>168

逆だと思う

評価として「原作超えた」がふさわしい作品も存在する

ただ実際に使う奴は言葉を吟味せずどっかで見た表現をとりあえず使う馬鹿が多いから言葉そのものが悪く見られてしまっている状態

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:38:44]

>>170

やっぱ「原作超え」ってもう死語になりつつあるな

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:40:30]

>>161

それに加えて原作を貶めてるんじゃなくて言葉のあやで原作越えと言ってるのを分かったうえでそういう感想を言ってる人を馬鹿にしてる発言が目立つからかな

表現にモヤっとするのは分かるけど幼稚だ稚拙だと他人の感想を見下すのはどうよと思う

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:41:44]

>>172

よりモヤモヤが晴れたよありがとう

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:46:08]

キテレツ大百科までいくと原作越えでいいと思う

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:48:51]

>>174

ごめん、キテレツ大百科自体原作を良く知らない

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:51:09]

何が良くて何が悪いのかわからなくなってきた

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:51:36]

真の意味で原作超えなんてゼスティリアくらいのほんの一握りだよ
誇張表現は真っ当な評価じゃなくて受け狙いの悪乗りにしか見えん

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 14:55:29]

「原作超え」発言が嫌いという人ってじゃあ原作が悪いのかよって出てくる辺り真っ当な原作ファンじゃなさそうだな

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:01:52]

無意識でそういう発言しちゃうやつはむしろ嫌だな
人として

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:05:25]

>>179

そういう君はこう思ってる時点で驕りだよ、まず自分が気をつけないと、ごめん

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:14:30]

「原作超え」発言が嫌いというより発言が嫌いっていう奴に限ってじゃあ原作が悪いかよって最初から蔑むのが嫌い、原作が悪いって蔑むなよ違うだろ、原作好きなら原作の良さをアニメで最大限に魅せたって言いなおせよ

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:30:34]

「原作を読んでいて（自分が）想定していたアニメーション以上のものがアニメ化された」
程度の話ならあくまでその視聴者個人の感想だったり想像力の問題でしかないことなのに
「原作越え」だと原作側の問題に見える

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:34:41]

前に「今季のアニメで一番良かったのどれだった？」みたいなスレで平和に各々好きなアニメ挙げておすすめし合ってたところに「一番決めるってことはそれ以外はクソってことなのかよ！？」とか言いだしてスレ荒らししてきたやつがいたの思い出した

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:35:30]

>>108

昔、米津玄師がまだハチって名前だったころにボカロ曲は歌ってみたされて完成するとか言い出した歌い手にガチギレしてたことがあったな

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:37:05]

言葉が端的すぎて強く聞こえるのがアカン
「アニメのここの表現神！個人的に原作より好き！」ぐらいなら燃えるまではいかなかったと思う

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 15:37:12]

原作者がそれ見て競って欲しいアニメとか原作超えないとつまらん

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:04:19]

最近、失礼とか配慮って言葉が相手を批判する時に過剰に効力持ちすぎてる気はする

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:06:53]

— 2024年11月17日

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:30:21]

｢原作超え｣の表現が嫌いな人って作品を減点方式で見てる人が大部分なんじゃないか？

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:34:05]

プラスもマイナスもねえよ
メディアミックスごときが原作を越えるなどおこがましい

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:55:18]

このスレでさえ明らかに原作至上の権威主義的なレスは結構あるね

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:58:03]

>>190

スタッフが自称するならそれで済むけど、感極まっただけのただの消費者の衝動的な声に対してだから少し複雑

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 17:59:07]

>>188

坊主嫌いだけど概ねその辺は原作超えたとしても問題なさそうなのばっかだな

ただ耳をすませばは完全に別ものってだけだから超えたという表現は不適

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 18:01:00]

>>193

範囲広すぎると「いやいやあそこは原作が」ってなるし、相当ピンポイントにして更に個人的にはって前置きしないとやっぱムズいよ

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 23:40:48]

>>108

それこそ自分の好きな歌い手さんは昔「そもそも原曲が無いと歌ってみたは成立しないんだから、原曲超えなんてこと有り得ないですよ」と苦言を呈してた

メディアミックスにせよ二次創作にせよ、原作が好きだからこそ頑張ってる制作側にとっても傷つく類の言葉ではあるよな

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 23:52:25]

>>200

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/17(日) 23:59:35]

>>195

歌ってみたり描いてみた人はそもそもほとんどが原作の一ファンでもあるしね

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 00:02:17]

>>188

こいつ臭くて嫌い