- 1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:13:21
- 2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:18:14
義元、信長、秀吉の下で粛清されることも無くむしろ徐々に威勢を伸ばしていった家康とか
- 3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:19:31
大名家としては滅んだ後でもしっかり生き残って家を繋いだ氏真公
- 4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:27:00
- 5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:32:08
曹昴殺しの件で張繍は曹丕に詰られてメンタル病んだのに賈詡は無事どころかしっかり重用されてるの凄い
- 6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:33:02
名前忘れたけど恩賞目当てであることを強調して猜疑心の強い始皇帝に殺されないようにした人
- 7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:36:11
越の范蠡
王様が戦争に勝って調子こき始めたのを見て素早く引退
相方的ポジだった文種は残ってたら殺された - 8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:38:40
- 9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:40:12
国を持ってしまった事で十八番の逃げるコマンドが使えなくなって男
- 10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:42:50
足利義昭→織田→明智派閥→秀吉→関ヶ原東軍と
絶妙なタイミングで勝ち組を見分ける能力に長けてる細川幽斎さん
関ヶ原で落城寸前なのに天皇直々に助けてもらえるとか凄まじいわ - 11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:43:12
王翦は出陣前に「この土地くださいね！」ってお願いして遠征先でも「くれぐれもよろしくお願いしますね！」って使者を送ってたの本当に卑しい（褒め言葉）
- 12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:44:54
- 13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:48:20
有名な「走狗烹られる」の元ネタでもあるんだよね
亡命した范蠡が文種に「このまま王様に仕え続けるとヤバいよ？」と忠告した時の例え話が「走狗煮られる」
ちなみに范蠡自身は亡命先で商売で上手くいって大金持ちになったけど「有名になりすぎるとかえって危険」と財産を全部処分
そしてまた別の国でも商売に成功して大金持ちになって息子に店を譲ってからは悠々自適なセカンドライフを送ったとか
- 14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:53:09
讒言→処刑コンボが特に多発する中国史だと
それで無残に死ぬ英雄も多いけど逆に保身スゲェ！ってなる偉人も多い - 15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:54:10
「いやー太閤殿下すら見抜けなかったのに隻眼の俺が関白の叛心見抜けるわけないっすよー！」とかあれこれ言い訳して秀次事件切り抜けた伊達のまーくん
- 16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:59:09
- 17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:00:01
『遠交近攻』で有名な秦の范雎も「身内が罪を犯して連座されそうになったけど王様が庇ってくれた……けどこのままだとどうなることやら……」と鬱になってた時に
食客に「粛清される前に引退したらええんやで」とアドバイスをもらって宰相を辞めることで天寿を全うできた
……と史記に書かれてたけど史記より古い書物に”連座して処刑された”と記述があり保身に失敗した説も有力だったり - 18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:04:12
ときどき「なんでこいつ生きてるの！？」って人間がいて面白い
どえらいやらかししてるのになんか許されちゃって優遇されたまま天寿をまっとうしちゃうの - 19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:05:52
辻政信とかかな
こいつこそ戦争犯罪で裁かれてもおかしくなかったのに上官に逃がしてもらったり中国に匿われたりして数年後に普通に帰国した
しかもその体験を本にしてガッポガッポ稼いでいた
まあ最後は東南アジアで殺されたっぽいけど - 20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:06:51
孫叔敖
中国春秋時代の楚の荘王に仕えて楚屈指の賢相の一人
自身の保身というよりは子孫への保身なんだけど死後の子孫に残した保障が見事だった
死の直前に息子（甥とも)に「寝丘（楚の最も痩せた土地）のみを受け取るように」と言い残してこの世を去った。果たして生前の孫叔敖の功績に対して多くの恩賞が授けられたが寝丘のみを拝領した
のちに楚が乱れたとき、寝丘はあまりにも土地が痩せていたために誰からも羨ましがられることがなく孫叔敖の一族は常に政争の外にいた。また楚が呉に攻められて滅亡寸前になったときも、寝丘は土地の名前が不吉であったために呉軍の侵略を受けることがなかった。そのため孫叔敖の子孫は大いに栄え、後世に孫氏と称したという
孫叔敖 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:10:35
趙括の母「息子がバカやらかしても一族を連座させないで下さい！！！」
この保身のおかげで馬援や馬超などの子孫が生まれることができた - 22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:10:52
- 23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:12:53
- 24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:12:53
- 25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:17:30
- 26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:18:11
- 27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:19:38
呉漢だぞ？
- 28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:19:56
- 29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:20:18
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:23:08
- 31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:24:13
- 32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:28:43
- 33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:31:31
- 34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:36:21
- 35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:36:33
- 36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:39:04
- 37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:55:55
- 38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:57:16
- 39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:11:52
劉禅は上手いのか、ただ単に素なのか判断に迷うな
- 40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:14:20
- 41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:16:24
二度改易食らったにもかかわらず最終的に大名に返り咲いた織田信雄くん
アホだのうつけと言われようとも生き残るための選択肢だけは間違えなかった - 42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:18:42
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:23:08
- 44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:37:38
オスマントルコ帝国とか生き延びるのめちゃくちゃ難しそうなイメージがある
- 45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:48:38
南北朝だと直義派だったので尊氏の晩年の頃は不遇だったけど、息子の義詮、基氏には信頼されてたのか復権し山内上杉の祖となった上杉憲顕
- 46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:21:37
信忠と秀頼を見捨てて生き延びた有楽さん
- 47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:23:09
浮き沈みが激しすぎて保身が上手いとも下手ともいえる人、丹羽長重
①家督継いだ時の石高１２３万石、佐々戦後に秀吉にいちゃもん付けられ１５万石に
②九州征伐後またまた秀吉にいちゃもん付けられ１５万石が４万石に
③小田原征伐で活躍、加増され４万石が１２万石に
④秀吉死後、家康に前田利長の監視役を任されるも徳川と前田が仲良しに。不満を抱き西軍参加、戦後領地没収で１２万石が０に
⑤ズっ友秀忠の計らいで１万石の大名に
⑥大坂の陣で活躍、１万石が２万石に。栄転２回で２万石から５万石、５万石から１０万石に
定期的にピンチに見舞われるバトル漫画の主人公のような人生 - 48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:39:08
- 49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:43:00
- 50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:38:20
祭仲とか良く天寿全う出来たなって思う
- 51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:40:47
国外追放されて帰れなかったのに保身上手いイメージあるのはすごい不思議
革命派崩れなのに帝政でも復古王政でも重用された人間なんてなんぼでもいる
なんなら七月王政でも生き残って重用されたのだってわりといる
- 52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:46:06
- 53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:47:15
欧州で保身上手いと思ったのはベルナドットかな
ナポレオンにスウェーデン王にしてもらったのにナポレオンが落ち目になると裏切って王位を保持
今でもこいつの子孫がスウェーデンの王室という - 54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:49:25
彼がいなければ文化大革命の犠牲者は増えていたが文革は早期終結していたかもしれないと称される周恩来
死ぬ前に鄧小平を復帰させるファインプレーも - 55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:53:23
周はあの立場で地位を維持したまま死んだからな
「自ら引きずり下ろした元上官」なんて普通に考えたら真っ先にぶち殺される立場だろうに - 56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:56:05
東洋史以外でパッと思いつくのはアレクサンドロスの部下だったプトレマイオス
アレクサンドロスの主要な部下がほとんど後継者争いで死に絶えたのに絶妙に争いの外にいてエジプト王のまま天寿を全うした - 57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:06:11
フルシチョフだろ
あのスターリンの下で生き残って後継者の地位までゲットだし
マレンコフとかいうすぐお払い箱になった奴は知らん - 58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:35:03
平時忠「自分…清盛の義弟なんで平家側です…」
宗盛「そうかな…そうかも」
平時忠「自分…後白河法皇の側近なんで院側です…」
後白河法皇「そうかな…いや違うかな」
平頼盛「自分…次男が源氏についてたし娘が義経の妻なんで源氏側です…」
頼朝「流刑」
頼盛とどうして差がついたのか。慢心環境の違い…
- 59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:17:39
- 60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:03:43
「酔えば勤王覚めれば佐幕」と乱世を乗り切った山内容堂候
- 61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:10:16
戊辰戦争のときさっさと恭順した徳川慶喜とか
- 62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:08:35
やはり讒言の本場とも言える中国には保身の達人も多いな
- 63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:29:59
兄を誅殺した更始帝に兄の非礼を詫びて連座を防いだ後漢の光武帝
従兄弟の海陵王に妻を死に追い込まれても不満を出さず警戒を解かせた金の世宗
皇帝になった人物でも保身のために四苦八苦していた - 64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:31:52
国王殺しなのに追放解除された上に財産を維持できたカンバセレス
本心では反対だったんですよって言い訳が通ったのも凄いしそう解釈できそうな予防線を張ってたのも凄い - 65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:46:41
信長の時代には「信長本人と嫡男を除いた『その他の織田家』の中のナンバー3」で
信長の兄弟たちの中では別格に地位が高く（父だけでなく母も信長と同じだったのではないかと思われる）
本能寺の変の後は秀吉に仕えて柴田勝家と滝川一益相手に戦して勝ち
関ヶ原の戦いでは西軍に味方したけど家康に所領安堵されてその後は大阪城で秀頼を補佐し
大阪冬の陣直前にスッと死んだ織田信包
あの時代を織田信長の弟として生きて享年72は凄いと思うんだ - 66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:19:58
黒田官兵衛とかも入るか
- 67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:42:36
この人の息子（清盛の甥）が実朝（頼朝の息子）の暗殺現場にいたというのが歴史の皮肉というかなんというか
- 68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:30:00ゼノビア - Wikipediaja.wikipedia.org
どこまで本当の話か分からんけどゼノビア
古代ローマに反旗翻して負けたけど全責任を部下に擦り付けて徹底的に命乞いして悠々自適な余生送った
女だからと思われてたのか言い方が上手かったのか
- 69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:41:56
天智天皇「お前に皇位を譲りたいんだが…」
大海人皇子（あっコレ受けたら殺されるな）
兄からの疑惑を躱した天武天皇（大海人皇子）も保身が上手かったと言える - 70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:14:59
蕭何と同時代の陸賈も上手いと思う
儒教嫌いの劉邦の元で活躍して呂后時代も乗り越えて呂氏を倒して天寿を全うしてる
ここまでくると保身というかやり手って感じもあるか - 71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:51:09
一番下のお前、保身上手いわけでもないのによく生き延びれたよな。。。
- 72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:54:25
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:56:16
真田信之
秀忠に嫌われてたのに変に改易されたなかったな - 74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:54:23
- 75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:33:08
幼い王に代わって天下を治める
先代王の弟
兄弟のうち何人かは反乱を起こして粛正されてる
王が成人してから権力を返す
これだけやって身を全うした周公旦はすげえよ - 76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:21:07
- 77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:27:34
そういや関中を任されてる時も、光武帝に何度も洛陽に戻して欲しいって書状出してるよね
- 78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:34:02
あの時代の有名どころは韓信という特大反面教師が先人としていたからねえ
- 79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:46:18
- 80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:51:52
春秋戦国時代だと管仲に後を任せて自分は退いた鮑叔もある意味良い保身だなって思う
- 81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:52:36
三国志なら司馬懿かな
曹操から「捕えてでも連れてこい」で無理に仕官させられたのに「人に仕える奴じゃない」と重用されなかったばかりか何度も嫌疑の目向けられてる
ひでえ話だ - 82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:53:52
有楽
信忠をリリースして京脱出を召喚！
しれっと国持！ - 83二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:03:57
実際には信忠と離れたところにいたんで見捨てるもくそもなかった
- 84二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:43:19
讒言で処刑されかけるも他国に逃れ、それでも故国に報復などせず義理を通したことで尊崇された楽毅
- 85二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:58:55
簡雍とか結構好き勝手やってたのに天寿を全うしたぽいしな
- 86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:14:26
- 87二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:44:17
いとこが思いっきり反乱起こしたのに失脚せずに宰相続けた王導
乱世にあって五朝八姓十一君に仕えた馮道 - 88二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:03:29
息子を殺された挙句に食べさせられても保身を貫いた周の文王とメディアのハルパゴス
なお（文王は息子の武王が）きっちりと報いを受けさせた模様 - 89二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 05:02:41
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:27:12
- 91二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:31:11
- 92二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:37:59
韓信は保身以前の問題でしょ
背信行為繰り返した挙句に降格
殺されても仕方ないのに命と貴族身分だけは残してもらえた
大人しくしてれば食うには困らなかったのにこじらせて謀反
これどうしようもないだろ - 93二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:15:12
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:50:58
保身下手な人として魏の廃帝曹髦
当時の慣習的に無謀な逆クーデターさえ起こさなければ天寿は全うできたと思う - 95二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:00:13
そんな……石原莞爾の保身が上手だったなんて……
- 96二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:20:14
馮道の後世評価、欧陽脩や司馬光のそれは安全圏からの物言い過ぎてなあ…
- 97二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:12:45
馮道の実績見ると保身というより民への献身だと思う
糧食確保に無茶な略奪して逆らう農民殺しまくって「打草穀（麦刈り）だぜ！ヒャッハー！！」するやべえのにおだて混じりとは云え止めるよう意見いうなんて保身の真逆の行為だし - 98二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:22:21
- 99二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:32:55
救うもなにも襲ってる張本人というね
- 100二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:35:16
フォン・ブラウン
生き残りだけじゃなく目的達成に手段を選ばない意味でも
ナチス政権下で弾道ミサイル開発を主導していたが敗戦が決定的になる部下と技術を持ってアメリカに亡命し研究を続けNASAのアポロ計画でも中心人物になった
ヴェルナー・フォン・ブラウン - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 101二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:41:36
- 102二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:45:21
ちょうど前漢の時代にいい反面教師がいたからな……（人豚とその息子を見ながら）
- 103二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:57:10
鄧艾は「俺が呉漢じゃなくて良かったな。呉漢だったら皆殺しだったぞ」みたいなこと言ってたけど
むしろ呉漢を見習うべきだったね…… - 104二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:03:54
- 105二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:33:34
- 106二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:35:44
母を人質に出して戦を避けた前田利長と鼻毛を伸ばして阿呆を装った利常兄弟はお殿様として保身に長けていたと思う