アクかなが成立しなかった理由

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:47:36

    結論から言うとアクかなが成立しなかったのは、彼女の感情が「恋」に留まり「愛」に至らなかったからだと思う

    有馬はアクアを好きだったが、それはあくまで自分を助けてくれる存在としての彼に惹かれただけで
    アクアを守りたいとか、幸せを願うといった"誰かのために何かをする"という情緒が明らかに育っていなかった

    『推しの子』では「愛」と「嘘」が重要なテーマとして描かれていて
    他のキャラ達は大切な人を守るために嘘をついたり、本心を隠しながら葛藤して行動している
    一方で、有馬はそのような葛藤を抱かずむしろ作品のテーマに対するアンチテーゼとしての役割を持たされたキャラクターだったのかもしれない

    そう考えると、アイやルビーへの「愛」の重さゆえに犯人への復讐を決意し続けていたアクアが、しがらみのない有馬に一種の癒やしを覚えて惹かれてしまった理由も理解できる気がする

    作者はエンディングを複数考えていたようなので、もしアクアが有馬の気持ちに応えるルートがあったとしたら
    有馬の感情を「恋」から真っ当な「愛」に成長させて、アクアがアイやルビーに抱いている歪んだ「愛」を解放する役目が与えられたのかもしれない

    まぁ実際は「そこまで説得力のあるシナリオを描くことが出来なかった」のでアクかなは成立しなかったんだと思う
    結果にはびっくりだが、こう考えるとこの二人の関係性を無理に進展させなかったことは誠実さを感じる…かもしれない

    いろんな意見受け付けたい

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:48:52

    さりなの方が上だっただけだろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:49:11

    作者の人そこまで考えてないと思うよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:50:05

    恋から愛にならなかったのは結果的にそうだなとは思う
    こいつアクアに大して興味ないし

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:50:12

    重曹の恋愛観がただの「恋」どまりだったのはそのとおりだと思う
    途中からは恋で浮かれた様子もアクアに見透かされてたし物語から浮いちゃってた

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:50:25

    自覚というか再確認シーンでも私は本気の恋をしているだしなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:51:12

    恋に恋してるだけでアクアである必要なかったからね

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:51:37

    愛がテーマの作品で感情が愛未満だったから不成立はまぁそうだな…

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:52:17

    この年代の女の子に恋の先の愛を知れっていう方が普通ではないことを理解した方がいい

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:52:58

    作者がハムレット気取りの悲恋を書きたかったからだろ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:53:03

    >>9

    要するに相手への思いやりとかそういうもっとわかりやすい話やと思います

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:53:39

    恋というか単に自分を相手にしてくれる「あーくん」が好きなだけよ
    幼稚園児が先生を好きと言うのと同じレベル

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:54:23

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:54:52

    >>9

    きっかけは「優しくしてくれた」とかそんなんでも全然いいんだよ

    仰る通り年頃の娘なんだし


    問題はそのあとに「好きになった人のために何かしてあげたい」「彼をもっと知りたい」とか

    そういう感情に奥行き抱かずに恋心に進展性がなかったことだ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:55:10

    >>2

    何だかんだ言って結局はこれだけなんだよな

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:55:41

    そういうキャラだから自由だったし作中で魅力的に映ったっていう視点は納得した

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:55:57

    >>10

    アクアの綺麗な水死体ネタがオフィーリアって聞いて、ちょっと納得した

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:56:02

    かなちゃんは基本的に誰かに何かしてもらうことばっかりだからなぁ…

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:56:32

    >>15

    いや重曹に惹かれていた事自体は作中から散々明かされてる通りうそじゃないとおもうよ

    そこからさりなに負けたのはなんで?っていうのが1の話

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:57:00

    >>10

    こうだとしたらマジで寒い

    現代版ガラスの仮面で満足しとけよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:57:42

    >>14

    >「好きになった人のために何かしてあげたい」「彼をもっと知りたい」

    個人的の恋や愛の形がすべてこれに行きつくっていうのは嫌だな


    一緒にいて楽しいとか一緒にいて楽とかそういうのも恋や愛の形の一つだと思うから

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:58:26

    >>19

    チート探偵あかねが判断ミスした理由の死にたくは無かったのに実行したのは二人を比較してさりなが勝っただけでしょ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:58:38

    >>21

    せめてそれは付き合ってからや

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:00:05

    >>23

    そんなこたないだろww

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:00:50

    一緒にいて楽しいなぁ気が楽だなぁみたいな関係性ってわかるんだけどなんか有馬かなのキャラクター性から鑑みるにアクアお前マジかってなってしまうんだよな
    それこそMEMちょならわかるそこは

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:00:55

    アクア自身誰かに与えるのは得意で受け取るのはド下手くそってキャラだったからそういう意味では二人は相性良かったよね
    でもそういう関係性にも限界はあるというか
    重曹側があまりにも受け取り手のみに徹してしまっていた

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:00:56

    惹かれてたってより惹かれてるの気づいてたし答えてもいいかなあくらいだよね結局、同年代で上からかよってなるけど精神的にはおっさんだから答えてもいいかくらいの範疇で

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:01:37

    かなちゃんはアクアの内面とか興味ないからね
    だからアクアからも「応えても良いかもしれない」軽い扱いになった

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:02:36

    >>19

    アクアは重曹ちゃんが好きだった

    ずっと惹かれていた

    その上で地獄に行くなら有馬に視線を向けられる資格が無いと言っていた


    見落としがあったら申し訳ないが、この資格って言い方は有馬に対してのみだと思う

    そして終盤の重要会話となったすしのこ会話でもこの資格って言葉を繰り返している


    だからこの表現は意図的だったと思われる

    アクアはどうにも光とか資格とかそういう風に有馬を見ている


    ちゃんと生きる選択しなければ先に進む資格が無かったんだ、アクアとしては

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:02:42

    >>7

    ぴえヨンでも良かったしな

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:02:48

    原作者がクソ女大好きな性癖だからってクソ女を持て余さずに上手く扱える人間とは限らないんだ、話はコレでお終いなんだ…

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:03:26

    >>25

    今思うとその気が楽っていうのも

    ただ有馬側が頭緩めだったから周りと違って重くなくていいわ〜癒される〜ぐらいの認識っぽい

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:03:27

    アクかなが成立しなかったっていうか、主人公が死んでラブコメ全部投げ捨てられてるわけだし、アクかなもアクあかもアクルビも全部成立しなかった理由を考えた方が良くね?

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:03:47

    >>21

    3年持たなそうw

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:03:58

    >>33

    作者が早く次回作描きたくてめんどくさくなったから

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:04:01

    >>30

    アクかな民いわく、中身アクアだから結局アクアに惚れてる!らしいぞ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:04:10

    さりなへの愛が重すぎたと言うか
    かな+あかねへの膨大な恩義+母親になってくれたみやこへの愛+姫川を兄と慕う気持ち+ドームで成功するルビーを見届けたい+外科医になる夢

    でも釣り合ってなくて、即決で死を選んでるんだから勝負にもなってない。

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:04:41

    >>25

    その辺ルビーの説明台詞でこれくらいの人の方がいいんだよと示してはいたけどね

    まあだとしてもお前マジかとなるのはそう

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:05:00

    >>29

    ぶっちゃけこれライクであってラブじゃないで終わったよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:05:04

    >>33

    誰も選んでないからなぁ

    まあルビーの命最優先だからって言ってしまえばそれまでなんだろうけど

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:05:09

    アクアに生きる気力がないから

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:05:29

    >>29

    「資格」とは言ってないが、同じような事は破局時にあかねにも言ってるので有馬かなのみって事はないな。

    それはそれとして、有馬からの好意に対しては気づいてはいたんだろうけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:06:28

    成立しなかった理由はメタ的に言えばその予定じゃなかっただけで、作中でいうならそもそも動かな過ぎたってのが理由だと思う
    愛とかそういう次元の話の前に、好きだからどうしたがないんだよね。好きなんだってとこで止まっている。それは恋愛的な話に限らず、だからこそどうするって話がまったくなかったこと
    よくたとえばあかねなら好きだからこそ犯罪だろうとそれを止めるのだろうとアクアのためにどっちでもやるって決断があったり、ルビーにしてもアクアが傷ついてるって知ったからそこから救ってあげたいってアイを超えるためにってラストがある。重曹ちゃんはそう好きだからこそこうしましたが本当にないっていうか、ライブで推してって相手へお願いしただけだしだったらせめて告白しときなよっていう

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:06:42

    途中からメタ的にもうおおおお!アクかな成立させてぇ!って勢いは確かにあった
    でもここからしっとりした方向性を描いたら重曹ちゃんが重曹ちゃんらしくならねぇ!みたいな感じで結局クソ女ムーブさせて頓挫してそう

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:07:18

    >>32

    それじゃなんですか...重曹ちゃんは仕事に疲れた時に癒してくれるペットのような物だとそうおっしゃるのですか?納得しか無いですね

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:07:30

    最初期はアクアの中でもルビーにならぶ聖域枠だったと思う
    復讐が終わった(と思い込もうとした)タイミングであかねにマウントするために自分とのデートを告げ口したことでアイドルとしては致命的な脇の甘さを露呈して、アイのトラウマを重ねて距離を置き、平穏と安らぎを与えてくれるあかねへと気持ちが傾いていった
    そしてスキャンダルを経て限りなく黒に近いグレーと認識され、前に危惧した浮かれた恋愛脳のままであることに失望して聖域枠から完全に逸脱してしまったんじゃないかと

    今度は逆に察しが悪く余計な詮索もしない、復讐のようなしがらみもなく、聖域としての推しでもない、ただの逃避先の遊び相手として急浮上してきたのが終盤のあれこれ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:08:16

    >>43

    あのときはアイドルだったから言わなかっただけでは

    おそらく卒業ライブが終わったときに言う予定だったのかなと思われる…知らんけど

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:08:54

    ていうかアクアってそもそも自分がアクアに転生してること自体に資格がないと思ってるから別に重曹ちゃんに特別手を出せないんじゃなくて
    自分が幸せになる行為全般的に許されてるとは思ってないだけだよ、ガチで
    ルビーがさりなだったらなったのもそんな救い与えられるはずがないって否定し続けて、それが判明したらそれだけで報われてそのために死のうってなるくらいだから、幸せに浸って良いんだと自分のこととしては考えられていない

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:09:24

    ペット枠という結論好き

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:09:50

    >>48

    その理屈だと幸せを感じてたあかねをとっくに手放してるぞ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:10:32

    >>35

    かぐや連載中も終盤でこれ言われてたなぁ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:10:53

    >>47

    いやだから結局なにひとつしてないよねって話だ

    引退したら付き合ってって言うでもよかったじゃん、それなら

    それに重曹ちゃん側にはアイドル恋愛禁止の感覚とかないし

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:10:56

    明らかにフラグは立ってたしいい感じのエモいイベントもやったのに行動足りてなかったせいで不成立って
    まるで選択肢ミスりまくった恋愛シミュレーションゲームみたいだ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:11:03

    あんな枕やったりアイドルにやる気なかったりビンタする女をヒロインにしろとか作者が可哀そうだろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:12:08

    >>53

    だから重曹をアイドルに誘ってはいけなかったんですね(1敗)

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:12:14

    >>35

    あまりにも注目されすぎてめんどくさくなったからみたいな...

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:12:26

    >>31

    これは正直真理だと思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:12:37

    >>39

    ある意味MEMちょがそういう風にとらえていた向きがあって

    アクアに「ちょっかいかけたんだから…」と言ったときにアクアが切れ気味に応じている


    つまりアクアとしては本気だったんだんだろう

    例の焼肉デートとかね


    この辺は3期の声色ではっきりするだろうけど

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:12:44

    >>50

    復讐相手がいないって思ってる間はね

    前世から大切なもの全部なくなって、仇を討つ相手もいなくなって、死ぬ理由さえなくなった時はじめて自分も幸せにって良いのかなって考えてたわけだろ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:13:07

    そもそも作中で「愛」を抱いていない女っていうのは確かにな
    ファンのこともルビーのことも明らかに好きじゃなかったし

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:13:11

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:13:47

    >>31

    クソ女でありつつ魅力的にしてストーリーに関わらせる!

    まぁムズいわな

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:13

    >>61

    じゃあやっぱり意図的に愛ではなく恋としている時点でそのお互いその程度だったという話ではないですかね

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:14

    >>42

    同じ言葉を使っていないのならやっぱり意図的なのではないかと思うよ

    そうでなきゃわざわざすしのこ会話で使ったりはしないだろうからね

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:21

    >>59

    たしかにアクアは復讐をしなくていい時間=幸せって思考だったもんなぁ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:43

    誰ともくっつかなかったのって普通にアクア死ぬのは変える気なかったからじゃないの?

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:44

    >>50

    だから父親が死んでるから復讐は勘違いの徒労だったと思い込んだところであかねに思いを告げて、生きてるとわかったタイミングで復讐サイドに抱き込むのではなく突き放したやん

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:14:56

    >>62

    ストーリーで絡ませとけばマシだったと思う

    本筋ないのにでしゃばって変な事ばかりしてるという叩かれ方は辛いが事実でもある

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:15:20

    >>46

    これかなあ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:15:37

    >>66

    まあシナリオ上はそう

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:16:23

    >>66

    その場合恋愛レース1人でやってたかなちゃんの存在意義がないのです

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:16:37

    >>17

    割と本気で納得した

    アクアのあの時の表情それっぽいよな

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:17:05

    >>10

    これなんだろうけどもうちょっとなんかこううまくやってくれ感がある

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:17:42

    >>70

    え、シナリオ上以外に何を語ってんの?妄想?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:18:16

    >>10

    身内の死亡をニュースで知らせたりトークハットの意味も知らん作者がハムレットを知ってることの方が驚く

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:18:21

    >>68

    重曹は復讐に関わらせずに光にアクアを戻すキャラにしたかったんだろうね

    …それは性格悪い女には難しい役目なのではないでしょうか先生

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:18:39

    >>74

    そこでそう食いついて来る意味がわからんのだが

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:19:02

    >>66

    だとしても読者に納得させる理由付けは必要だった

    あれだとヒロインレースを放棄しただけだし

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:19:11

    >>76

    関わらせてないのに後戻りをする道を壊すことにかけては天才的だったのすき

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:19:45

    資格ないって思ってる根本にあるのが結局のところ、今度は君より先に逝けるなんだろうなっていう
    さりなちゃんに何もできなかったなら生きてる意味ないってなったとこから推し活で立て直して、その推しも目の前で殺されてって人生なわけで
    そこへの後悔を払拭しない限り、もしくはその術さえ完全に失わない限り、自分が幸せになる優先順位は一番下

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:19:46

    >>78

    それこそルビーが大切だから恋愛的には誰も選ばないでもいいからさ

    それちゃんと言って欲しかったね

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:19:52

    >>77

    シンプルに疑問

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:19:53

    >>76

    性格悪くても強引に引っ張っていくようなキャラなら光たり得ると思う

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:20:06

    >>49

    まぁこれだよな結論

    復讐考えるの疲れたもぉん

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:21:02

    さりな(ルビー)が結果クッソ強くなってしまったのはマジである

    苦肉の策でアクアとゴローが突然分裂して俺が好きなのはさりなちゃんだけどお前は有馬かなだもんな〜とかやってたけど
    その結果更にアクアがイミフキャラになっちゃったから悪手だった

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:21:40

    >>75

    アカ先生「作家なので」

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:21:51

    ひたすらヒロインでヒーローに向いてないタイプだもんなあ重曹

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:21:59

    >>83

    無理ですねそれやったら重曹ちゃんヨチヨチできないので

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:22:09

    性格悪いのはいいんだよ
    アクアだって別に聖人じゃないし
    問題は本題ではないところで起こす行動が悪すぎるということ
    メインキャラにやらせることじゃない

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:22:33

    >>3

    考えてたら叩かれるような結末描いてないよね

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:22:53

    >>89

    本筋に関わってない時点でメインキャラじゃないし

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:23:05

    >>83

    びっくりするほど能動的な立ち回りをしないんだよね重曹

    アクアを引っ張っていくタイプなのかと思ったら「見て!私を見て!見て!!」と自分の立ち位置は一歩も変えずにアクアの視線を向けようとしてる感じでどこまでも受け身というか

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:23:20

    重曹ちゃんは性格が悪い上にひたすら受け身なんだ…

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:23:46

    ライブ感で書いてるから作者の人何も考えて無いと思うよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:24:04

    別に明確にアクアとかながくっつくとかしなくてもいいんだよ
    アクアが明確にかなを好きってのをもっと描いておけば
    それでもルビーの為に死ぬことが重くなったと思うから

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:24:08

    だからアクアとの相性が最悪なんだよね
    アクアも基本受け身人間だから

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:24:38

    俺は151話で好きな人の妹への気持ちを尊重した上で、振り向かせてやるからって宣言する重曹ちゃんを見たかったよ…
    勝てないと思うけど自分だけを推してとかお願いするとは思わなかったよさすがに

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:24:46

    ヒロインレースしてたのか?そもそも
    我々がそういうラブコメのあるべきお約束に当てはめて勘違いしてただけなんでは

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:24:49

    >>91

    なんでもう一つのタイトル回収というかタイトルのもう一つの意味の提示みたいなイベントやったんすか...

    もしかしてアカ先生その場の勢いだけで本当に何も考えてない...?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:25:08

    かといって重曹が能動的に動くと自体が最悪な方向に進むからそのままでいてくれ…

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:25:34

    アクアと再会した時とか全然受け身じゃなくて積極的だった
    あの頃の感じでやってくれていれば

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:25:43

    >>97

    まさかアクアの推しがルビーだとは知らんから仕方ないんや

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:05

    >>99

    そ う だ よ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:10

    >>95

    逆説的に考えて大して好きじゃなかったって事では?

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:22

    アクアからの好感を示すとかじゃなくてまず重曹の人間性そのものを魔改造しないと無理だと思う

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:38

    >>95

    これは本当に思うというか、最後生への未練のくだりでも死の間際の夢でも、目を閉じる直前でも重曹ちゃんねじ込めばまだ諸々葛藤として成立したと思うんだけどな

    ルビーのこと考えながらルビーのために死んでその……ええ…

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:58

    朝も似たようなスレ立ってなかったっけ?

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:27:10

    >>102

    でもアクアの推しがルビーかというのも少し疑問なんだよね

    本編的にはそうでしかありえないんだけど

    それならさりなじゃなくてルビーとの話をもっとするべきというか

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:27:23

    >>106

    何がダメなんや ルビーのことが大事でそのために死んだというだけやんな

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:27:28

    >>106

    そもそも気持ちに応えてもいい程度の気持ちだからそんなことあるわけないんや

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:27:29

    FS編で「箱推し気取りか?」って箱推しに難色示してからの推しの子宣言だからルビーとMEMも推されるのは重曹的には最初から最後までずっと不本意よな

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:27:53

    >>102

    いやシスコンだって知ってるしドルオタなのはオタ芸等々アイのこと等々知ってるし、妹のために勧誘されたって始まりだし、それで妹のこと知らないは無理あると思う

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:27:58

    >>107

    現在進行形で2〜3個建ってるんだよなぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:28:19

    >>111

    え?あれって別に難色ではなくね…

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:28:19

    作者曰くアクアの死が当初の予定通りだった以上、アクかなが成立することって最初からなかったんだよな?
    告白せずに死ぬか告白してから死ぬかくらいの分岐だけで
    結局生に連れ戻す気がないなら、どうしてこんなに重曹ちゃんプッシュを…??

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:28:25

    >>111

    でも自分がまず全然頑張ってないし

    だから応援できないしアクアも単推ししてくれないんだよって説得力はあった

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:28:26

    >>106

    だって重曹ちゃんの事ルビーに比べたらどうでもいいし仕方ないよ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:28:38

    >>99

    割と本気で卒業ライブでのテーマの解決みたいなのは期待してたんだよな

    アクアがルビー最優先なのは当たり前として

    その上で推しとは何なのか

    ファンと推しとは言葉としてどういう関係なのか

    多分恋愛的には有馬が好きだとしてもそこの価値観の衝突はどうするのか

    重曹ちゃんの勝ち負けっていうこと以前にそこの解決を見たかったんだよなぁ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:29:14

    >>112

    シスコンだから推しって違くない?

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:29:37

    ぶっちゃけキャッチボールデートを見るに両思いまでは行ってたから、
    作者が道連れエンドそのまま描きたいから恋愛要素放り投げただけじゃね

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:29:46

    >>117

    まあ重曹もあかねも大事だとは思うよ

    そのうえでルビーが何よりも一番大事はだっただけど

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:01

    >>109

    いや別にそれは悪くないよ

    重曹ちゃんを恋愛的に特別視してるとか、これまで尺とってきたことに意味を持たせたいなら生への葛藤はそこに置かないとダメだよねっていう話

    でもそうじゃなくてルビーのためでしかなかったねっていう

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:10

    物語広げて畳まないはずっとやん、今更そこに疑問持ってる人いるの?

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:16

    >>17

    損傷は少なかったみたい

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:30

    >>36

    別人と認識してたのにそりゃねーでしょ

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:55

    言い方は悪いがルビーの生存の為にはルビーからの告白ですらどうでも良かったのがアクアなんだ
    重曹ちゃんのライブもあかねへの対応も含めて
    女の子の気持ちはどうでもいいんだマジで

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:31:06

    まあ結果的に重曹と結ばせるつもりがないなら、あんな行動とかとらせて読者にヘイト溜めさせるべきではなかったなとは

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:31:20

    >>125

    アクアのこと顔じゃなくて中身で好きになったってことでしょ…

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:32:06

    こう言ったらなんだけどかなちゃんってアクアにそこまで特別視されるに足るキャラじゃなくないか?
    アクアのためになんかしてくれたかよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:33:11

    >>129

    だからこそアクアからしたら「付き合ってもいいかな」なんだよな

    うっすら惹かれてはいたけど決め手になるようなことを相手から全くしてもらってないんだから

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:33:17

    >>129

    くだらないことで言い合ったりするのが楽しかったんだろ

    個人的にそういうのは恋愛というよりも友達の延長線上にしか思えないけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:33:30

    ぴえヨンアクアの件って結果的にアクアだったからよかっただけで他人と認識して乗り換えようとしたこと自体は事実だよな

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:33:45

    ずっと言われてた、「何もしてない重曹が勝って、命がけで尽くしてるあかねが負けるの?」
    みたいなキャラの役割配分みたいな問題も
    アクアがああなる予定ならむしろ納得なんだよなあ。

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:34:41

    >>120

    もうちょっとこう放り投げ方をだな…

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:34:51

    そりゃー前世は大切にしていた幸せになって欲しいさりなちゃんで
    現在進行系だと汚い自分にお兄ちゃん好き好き♥って好意振りまいてキスもしてくれる可愛い妹のほうが大切になるのそりゃそう過ぎる

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:35:23

    重曹は確かに性格は悪い
    でも行動まで悪くする必要はなかったな

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:35:43

    >>131

    アカとメンゴのインタビューで年相応の恋愛は足が速いとかそんなんでいいっていうやつだよなこれ

    だから結局アクアからの気持ちも愛ではなく恋だったしアクアにとって必要なのは愛だったから重曹ルートなんてそもそもなかった

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:36:10

    アクアが重曹の為に動いた事なんてあったっけ?
    ぴえヨンに変装の件もルビー(B小町)の為だし
    枕の件のもみ消しもルビー(B小町)守る為だしな

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:36:57

    >「何もしてない重曹が勝って、命がけで尽くしてるあかねが負けるの?」

    こういう考え方って漫画だからこそだよな

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:02

    >>136頭も悪いぞ

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:10

    >>128

    あれをそんな風に見れる人居る事にびっくり

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:48

    >>132

    さぁ?実際に乗り換えた描写がないからわからん

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:54

    >>129

    復讐や前世にいっさい関係ないのがかえって特別だったんじゃね

    どっかで復讐とゴローやめてしまいたい気持ちとかもあったんやろ

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:58

    恋は現実の前に折れ、現実は愛の前に歪み、愛は、恋の前では無力になる。

    有馬はあかねの愛には勝てていたが、ルビーを守るために死んだアクアという現実に負けた

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:38:26

    ここの2度目の声の荒げ方からいってもアクアからの思い入れが強い部分はあったんだろう
    とにかく説明が無いからその詳細は不明と言うしか無いが

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:39:11

    例えばあかねと真剣交際始めてアクアが重曹を避けてるときに「自意識過剰じゃコラ」と自分からアクアに啖呵切りに行く度胸あったらだいぶマシだったなと思う
    ウジウジメソメソMEMファンネル飛ばすムーブがキツすぎる

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:39:29

    >>144

    まあこれでいいとは思うんだ

    アクアからの有馬かなへの恋の気持ちと

    アクアからのルビーへの愛の描写が足りてないのはあるんじゃないかな

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:39:33

    >>136

    アカ先生は性格が悪い女が好きなんじゃない、クソみたいな害悪女が好きなんだ、違いを理解ってやってくれ。

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:40:01

    >>143

    それはそうだと思う

    だからこそ重曹側からのアクションが必須だった

    アクアは基本的には「復讐しなければいけない」と思ってるキャラなんだからそんな彼に決定権委ねてたらそのルートに行くわ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:40:06

    アカ先生が自己投影してるのがアクアというよりあかねっぽいので、もし重曹が先生の一番のお気に入りなら、重曹の一番近くにいるのは結局アクアではなくあかねという結末は順当では

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:40:17

    >>146

    親しくしてた人に顔も見るのが嫌なほど避けられたらさすがにメンタル折れるぞ

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:41:40

    >>149

    重曹ちゃんのアクション開始はまあ卒業ライブからの筈だった

    だからその前にアクアは心中した


    結局シナリオ上の都合でそうなったとはなる

    その前に重曹ちゃんがアクションを開始していたらってのは見てみたいがとりあえず本編でそれを描く予定は無かった

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:42:40

    >>144

    「有馬があかねの愛に勝ててた」

    すまんが疑問符しかない。

    少なくとも最新話でのアクアの独白とかを見る限り、有馬が確実にあかねより上かは未確定だろう

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:42:47

    綺麗な遺体はシェイクスピアのハムレットって言うが
    古今東西探せばそりゃ似たような描写の作品は沢山あるからでは?

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:42:59

    >>150

    最終回でも仲良くライブ見にきてたし

    私が男ならあんたを〜とかなに言われて満更でもなさそうに頬染めるあかねとかめちゃくちゃ露骨だよな

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:43:04

    >>149

    重曹が復讐関連に関わって来たらアクアが離れてくだけだぞ復讐忘れれるから特別だと思ってるだけ

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:43:11

    >>129

    なんかしてくれなきゃ特別扱いしちゃいけないってのはそもそもかなり間違ってるような気もするけど、

    強いて言うなら高校で再会した際に、仕事無くなっても役者やめずにがんばってたのが刺さったんじゃね

    アクアも自分には才能がないとか思いながらずっと演技の努力は続けてたから、共感したってのは割とありえると思うわ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:43:32

    重曹が「恋」から「愛」に感情をアップデートしてる姿っていうのも全然想像できないからなぁ

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:43:46

    >>144

    >>147

    本当にこれはこれでいいんだけどとにかく描写と説明が欲しいね

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:44:08

    >>150

    ぶっちゃけどのキャラにも作者の自己投影は多少なりとも入ってると思うぞ

    個人的にそれをあんまり感じないのが成長後のルビー

    だからルビーはまともに描けなかったんじゃないかなと思ってる

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:44:55

    >>151

    「かなちゃんは辛いからできないのは仕方ない」で徹底して受け身で全部周囲にお膳立てしてもらうムーブが自分は鼻に付くのでどこかしら踏ん張ってほしかったがまあメンタル折れてできないなら仕方ないね

    よちよち

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:46:02

    >>155

    あの辺の仲良くなるイベント小説でやるつもりなのかな

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:46:40

    あれって別に一緒に来たわけじゃなくて関係者席なのでは

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:47:01

    正直アクア居ない方が重曹ちゃんイキイキしてるよね

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:47:14

    アクアにとって重曹がどの程度大事かの問題じゃなくて、アクアにとって復讐とか妹を守る事と比べれば恋愛自体がさほど重要じゃないってだけだからね
    でも悲恋のヒロイン枠としてもあかねの方がハマってるから、本当に重曹はポジションが謎

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:47:21

    >>151

    でもこれ自分もアクアにしてたよね なんで忘れてしまうのですか そういうとこなんじゃないの

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:48:45

    >>166

    擁護するなら重曹は過去にも人が離れる経験してるからじゃね

    アクアが初回ならそこまでメンタルは折れてなかったのでは

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:49:20

    >>143

    アクアが2度目のキャッチボールで顔を隠したのもポイントだったんだろうな

    重曹ちゃんの前では復讐や殺しには手を染めずに奇麗に医者をやるキャラのままではいたかったんだろう

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:49:30

    >>166

    自分がやるのは良いけど自分がやられるのは嫌

    こういう所が嫌い

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:01

    >>167

    その話はしていない なぜ自分を棚にあげるんや?という話をしている

    そして>>151のように読者すら忘れている

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:57

    有馬って(復讐に)引き戻してくれる子だったな

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:15

    彼女にマウントとってくる女とかそら離れるよな

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:52

    >>151

    俺も親しくしてたと思ってた猫にこれされて凹んだことあるから気持ち分かるわ

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:54:56

    >>165

    あかねは最後まで復讐の相方枠として役に立ったし役割も完遂しきった。イベント数も最後の描写も問題なし。

    対して重曹とルビーは対照的に酷い

    重曹はイベント数こそこなしてるものの恋をするキャラとしての根幹である恋の結末がアクア死亡によって放り投げられてちゅうぶらりんになった

    ルビーはアイドルとしての途中描写が明らかに不足していて、結末だけすごいアイドルになったとか描写されてもよくわからないことになってる

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:54:59

    >>172

    あの辺の描写はまじで狂ってたと思う

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:17

    他ヒロインと比較すると恋愛面でしか有意に立ってなかったのに、当のアクアにとって恋愛は優先順位かなり下だったから、結果的にヒロインの中で一番アクアとの関係が薄くなったんじゃないかな

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:56:25

    元々想定通りの結末ならマジで最初から重曹な何の意味もない無駄なキャラとして描写してたことになるんだよな

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:56:57

    >>174

    ルビーについては描写が足りてないのはほんとそう

    重曹ちゃんについては終劇によせてで尺取るなら卒業ライブとその後の告白をきちんとやるべきだったと思う

    受け入れでも拒絶でも良いんだよ

    やってくれ

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:58:35

    >>139

    人魚姫も似たような感じだから漫画に限らず創作全般だと思う

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:00

    >>162

    舞台編から重曹のヒロイン感が低下していっているので、割と早い段階からアクアじゃなくてあかねを当てがうつもりだったんじゃないかと思うし、その集大成が今度の小説かなと思う

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:20

    >>168

    どっちかと言えばグラグラになったアクアとゴローのアイデンティティに対して、アクアとして今後の脅威から目を逸らして幸せ(という逃避)を目指していいのかと自問自答する最中に「医者になりたい」という言葉をあっさりと肯定された=求められているのはアクアではなくゴローなのではないかと合点してしまったとすれば、アクアの決意にとどめを刺したのは重曹ってことになる

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:37

    正直ルビかなとアクアでの好意バレイベントとか期待してたんだけどマジ何にも無かったなぁ

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:56

    読み直すと重曹の部分をルビーにするだけで割と話の辻褄が合うのもうバグだろ
    まるで月島さんの能力でルビーの出番に重曹挟まれたような気持ち悪さだわ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:01:00

    >>183

    予想でしかないが当初は重曹ちゃんが恋愛枠でルビーが保護日常妹枠だったんだろう

    なんかそこから話がいろいろ変わった

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:01:50

    申し訳ないけど恋愛枠なんてこの漫画にいらないよね

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:02:09

    >>181

    とどめを刺したというのならすしのこ会話だろう

    そして多分重曹ちゃんはどこかで重曹ちゃん自身もそう思い込んでしまってる可能性もある

    まあその話は出て来るとしたら小説だね

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:02:34

    >>185

    でもレースで煽って人気と金を稼いだのが事実なので…

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:03:58

    >>186

    150話を経ての151話だからトドメはやっぱキャッチボール二回戦だろ

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:04:07

    >「医者になりたい」という言葉をあっさりと肯定された=求められているのはアクアではなくゴロー

    うわ…こういう考えの人っているんだ…

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:05:17

    >>189

    150話ごろの新アクアはゴローじゃないから重曹ちゃんが付き合っても無価値!

    重曹ちゃんは本来のアクアとは付き合えない!

    みたいなスレの狂乱乱立を思い出した

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:05:30

    枕編・・・あの時のルビーならあり得る
    葬式荒らし・・・まぁルビーなら資格あるわ
    推しの子宣言・・・これはルビーにやらせろよ

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:06:11

    すまんがトドメを刺したのはカミキが反省できない怪物だったからで重曹ちゃんは良い方にも悪い方にも無関係だ…

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:07:24

    >>191

    アニメでルビーにスキャンダルやらせたらヘイトをルビーに移すなって荒れるんだろうなぁ

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:07:58

    >>183

    もう重曹無しで作り直して欲しい

    その方が面白そう

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:25

    >>193

    いくら話に整合性と説得力を持たせるためとはいえ絶対にそういうやつは出てくる

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:53

    >>194

    重曹もあかねも消してアクアとルビーだけの話にするべきだな

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:09:29

    >>193

    完全に重曹の存在消せば良いんじゃね?

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:09:31

    >>189

    少なくとも150話から163話の描写見れば自分がアクアなのかゴローなのかっていうアイデンティティの根幹に相当悩んでるぞ

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:09:47

    そりゃ勿論YESで重曹ちゃんが喜ぶのは見たいが
    それがエンド上無理なら失恋でも良いんだわ
    ただそれ以前として卒業ライブイベントが飛ばされたのが本当に中途終了で辛い

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:10:01

    有馬かなは不要

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オススメ

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