武蔵は全セイバーでどのあたりのランクなんだろう

天眼：Ａ
天眼は「目的を果たす力」とされる。
一つの事柄を成しえると決めたらその成就のために全身全霊を傾け、必ず達成するもの。自己の全存在を視線にのせ、目的に投射するもの、といってもよい。
武蔵の場合は『その場所を斬る』事にのみ天眼が向けられる。
たとえば『相手の右腕を切る』と決めたが最後、あらゆる手段を講じて右腕を切断する。
それは最適解としての斬撃、
『無駄のない、時間と空間をねじ伏せる一刀』
となる。
『目的達成の為の手段』を『一つに絞る』力。
無限にあるべき未来を『たった一つ』の結果に限定する、極めて特殊な魔眼と言ってもいい

これがあるからガチで勝つか負けるかはライター次第なとこある

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:24

全員に勝てるし全員に負けるキャラ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:34

>>32

剣聖級の技量ならできるんじゃない？

あれ技量でやったみたいだし

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:50:44

>>45

ギルみたいだな

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:51:57

下総後のフラットな武蔵ちゃんが活躍してる描写ってサムレムくらいよね？
オリュンポスは途中からクリロノミア入ってるし

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:44

>>48

サムレム武蔵ちゃんもバーサーカーかつ剣技は伊織の真似という

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:52:55

理論値なら最強

51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:53:08

ぶっちゃけ凄い技量があっても小次郎みたいにそれだけで解決出来はしないからね

>>56 >>58

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:53:47

>>48

一番フラットなのはロシアかな？

まあロシアの武蔵ちゃんの戦闘描写少ないんだけど

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:54:03

サムレム武蔵は何故か無空と天眼持ってないから比較には使えないと思う

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:54:05

円卓の騎士上位のランスロットとガウェインよりは弱くて中堅のモードレッドなら互角かな？
パワーはモードレッドだけど技量は武蔵がはるか上だし
ただ武蔵の刀って宝具じゃないからモードレッドの鎧切れるんだろうか…？

>>57 >>65

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:11

モードレッドより強いと思う

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:48

>>51

和鯖の中で小次郎自体が弱いからな対応力が1番ない

>>60

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:49

>>54

目があるから鎧避けて斬るくらいできるだろ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:56:25

>>51

小次郎に関してはスペックが低すぎて技量あろうが論外

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:56:29

>>57

どこを？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:57:03

>>56

その代わり近接戦において燕返しって最強の技だからな

これだけで他の剣聖よりも群を抜いてる

>>74

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:57:05

>>59

鎧を全身くまなく守るバリアだと思ってる？

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:58:21

>>61

鎧の強い部分で受けるのも戦闘技術の一つなんだけどそれすらできないほどモードレッドが弱いとでも？

>>66

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:58:27

俺には空位に至った剣士が弱いわけないということしか分からん

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:03

>>61

そうしないと鎧突破できないとモードレッドに悟られたら守り捨ててパワープレイしてくるから武蔵ちゃんガン不利になりそう

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:21

>>54

小次郎がアルトリアを接近戦で圧倒できてた訳でもないから武蔵がモードレッドを押し切るのは難しい気もする

時間掛けて宝具使われたら負け確だし

>>68 >>70 >>81

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:59:55

>>62

技量で武蔵未満なんだからできるんじゃね？

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:00:01

一対一で剣技での勝負ならクッソ強いと思うけど宝具持ち込みありの対サーヴァント戦になると普通レベルだと思う

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:01:02

>>65

まあ、アルトリアには常に直感Aで相手の技を見切ることに長けてたのもあるけどモードレッドも直感Bあるしなんなら当たる前から触れれば転倒！の危険度を察知して避けてたくらいだしなぁ…

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:01:40

モードレッドの鎧はケイローンが矢で破壊してる描写もあるし絶対防御というほどではない
もちろん鎧相手に刀だから不利なのはそうだけど、武蔵の実績を考えれば斬れる可能性はあるよ

それ含めても鎧のが優位そうだし魔力放出や直感を考えるとモードレッドのが総合的には武蔵より強いと自分は思ってるけど

>>85

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:02:12

>>65

あんなスペックが下なのにやり合えてるんだからスペックでそこまで差がないから圧倒できるんじゃね？

>>80

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:02:18

剣技最高の小次郎だろうと平地だと武器がそうは保たないし、パワースピード差でセイバーにはまず負ける扱い
小次郎は燕返しが発動速いからそれらを無視して一発勝負に持ち込めるけど
武蔵はどう対応するか

>>89

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:03:11

>>21

無空持ってないからそもそも剣豪として弱体化してる

もあるな

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:03:32

セイバー勢に該当するキャラがいるか知らないけど
武蔵ちゃんの六道五輪・倶利伽羅天象に耐えられる鯖相手にはどうにもならないと思う（火力面の話

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:03:57

>>60

小次郎がアルトリア達相手に戦えたのはほとんど階段とメディアの結界のお陰だからなぁ

そうでなけりゃsnのメンツに太刀打ち出来なかった

75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:04:39

相性によるおじさん
「相性による」

76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:04:54

>>73

対人Aを生身で耐えられるってどういうやつ想定なんだ？

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:05:13

>>73

それこそジークフリート相手なんか勝ち目ないってレベルだしな

通常攻撃も宝具も通らないとかやってやれるかっていう

>>83

78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:05:31

史実最強は円卓だから神話勢でもなければ勝てるやついないぞ

79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:05:33

>>76

すまないさんアキレウスローランカルナさんあたりとか

80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:06:07

>>70

スペックやスキル含めて武蔵が小次郎と互角だからなぁ

圧倒は難しいと思う

>>82 >>87

81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:06:39

>>65

むしろ宝具対決になったら武蔵ちゃん鎧ごとぶった切れるんじゃね？

マンモス大帝の鼻切ってたし

82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:06:48

>>80

アサシンのサーヴァントの小次郎と戦ったことあったっけ？

83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:07:09

>>77

天眼あって弱点あるから勝ち目無いは無いでしょ

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:03

無空A
剣者が到達する最高の位を表すスキル。究極の境地。柳生新陰流・水月に相当する。無空なるが故に無敵。これ捉える者、無限の境地に達した剣者のみ。多重次元屈折現象を用いた斬撃であれ、無空なるものは捉えられず。

この説明を鵜呑みにするなら無限の境地に達した剣者（恐らく剣小次郎？）しか捉えられないことになる。

>>94 >>100

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:30

>>69

てかモードレッドの鎧が堅すぎるんだよな

ケイローンの宝具ですら貫けるか分からないしジークフリートの全力凪ぎを腹に受けても痛いで済む程度

防御力に関しては通常攻撃で突破するのかなり大変だと思う

86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:37

言うてかなり上澄みも上澄みでしょ
クリロノミア無しでも神霊ディオスクロイとやりあえるレベルだろ？

>>92

87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:54

>>80

アサシンじゃなくてセイバーの小次郎じゃないの？

スペック判明してたっけ？

88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:08:59

武蔵ちゃんは技量と天眼でワンチャンあるけど基本性能は中の上とかそういう感じだと思うよ

89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:09:38

>>71

少なくとも小次郎よりは全体的なスペック高い武蔵ちゃんのほうがやりやすいんじゃね

90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:09:54

異聞帯のディオスクロイって一回殺されて再召喚されたやつだよね？

>>98

91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:09:57

カオス相手にも勝ち筋見いだせるんだから武蔵の上振れに関しては上限無いぞ

>>93 >>95

92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:10:10

>>86

一人で戦ったことはないよ

神霊ディオスクロイ相手には基本数人がかり

93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:10:38

>>91

あれってかちなんかな

94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:11:09

>>84

サムレムで普通に攻撃受けてたり負けたり、オリュンポスで苦戦したりしてるのに常時発動なわけないし言うほどチートスキルなわけもないでしょ

>>102

95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:11:16

>>91

窓(？)を潰しただけだから勝てる訳ではない

96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:11:39

宝具が割と規格外で、ステータスそれなりで、剣技は小次郎クラスだから、
割と結構な相手にワンチャンありそうだな

97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:11:59

カオスに関してはノーカンってこと？

98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:12:22

>>90

そうだよ

神霊というより鯖

99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:12:27

なんで型月厨って結論出せない強さ議論いつまでもやってるの？
自分の設定の押し付けあいですぐ喧嘩になるし
アホなの？

>>101 >>108

100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:12:47

>>84

でも実際はディオスクロイとかに接近戦互角以上にやられたりするんで技量だけじゃどうしようもない証でもある

そのスキルは技量だけなら確実に相手を上回れるくらいのイメージ

101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:13:06

>>99

楽しいからに決まってるだろ

102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:13:20

>>94

サムレム武蔵に無空はない

オリュンポスはまあそうだな

103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:13:58

カオスに関してはノーカンみたいな論説はそれはそれでアンフェアじゃねぇか

>>110 >>111

104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:14:12

多分剣ディルと互角くらいじゃない？

105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:14:52

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:16:19

そもそものサムレムはバーサーカーなんだし参考には出来んだろ無空とか天眼のスキルを持ってるかも判明してない状態なんだし

>>113

107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:16:25

カオスはノーカン
天眼も無空も無視
鎧は越えられない

そら武蔵は中堅で落ち着くわなｗｗ

108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:16:37

>>99

でも楽しかったろ？

109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:16:41

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:17:11

>>103

カオスはノーカンというより空間の裂け目を閉じたのをどう評価するかじゃない？

対界宝具みたいな効果があって固有結界持ちに有利とか

111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:17:43

>>103

やったことはすごいんだけどそれがいまいち強さに直結しないというか

他のやつ相手に使えるのかとか

112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:18:05

カオスに関しては例外も例外だからねぇ
あれが出来たからって鯖との戦いで有利になる要素ある？

113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:19:21

>>106

でも1.5部のあとに流れ着いた場所がサムレムだから持ってないと矛盾するんだよな

バーサーカー故に無空も天眼もなくなったとするなら弱体化もいいとこだけど特に言われてもないしな

>>116 >>125

114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:20:17

えぇ……マジでノーカンにする流れなんだ

>>119

115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:21:57

カオスも倒したわけじゃなくて対処しただけだしなんならそれ使えることで他のやつとの戦いで優位に立てるのかって言われたらうん

116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:22:39

>>113

時系列にあてはめるなら剣豪→水着で聖杯で狂霊基→サムレム→水着で天魔を倒して剣霊基に戻る

まあ温泉の時みたいに残留思念的な存在の可能性もあるかもな

117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:22:50

まぁ上揺れした時の描写をノーカンですってするなら円卓以下でいいんじゃないか

118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:23:19

武蔵の強み無視して相手の強みは全部ささる想定なの笑う

119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:23:33

>>114

ノーカンが嫌だと言うなら具体的にカオスの穴を閉じたことで対鯖の優位性を説明すべきじゃない？

>>121

120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:23:48

ノーカンと言うか聖杯戦争や対サーヴァントへの強みとかを考えるとイマイチ判断材料に困ると言うか

121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:24:20

>>119

普通に天眼の設定そのまま採用したらいいんじゃないの？

>>123

122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:24:50

カオスにやったことがカオス以外との戦闘においてどれほど役に立つんですかね

123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:27:43

>>121

採用した上での評価でしょ、天眼がそんな便利なものじゃないのは2部の武蔵ちゃん見てればすぐにわかることだし

天眼が最高に効果を発揮した結果が雷帝の鼻斬り、タロスの腕斬り、カオス戦の虚空斬りだろうけど全部1人で出来たことではない上にそれで相手を倒せたわけでもないんだから

>>126

124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:29:24

対カオス戦？はすごいのはわかるけどだからって強さに直結するかというとそんなこともないよね

125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:29:34

>>113

でもそうなると他の鯖も載ってない他のクラスのスキルも併用できることになっちゃうし…

>>130

126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:30:17

>>123

そらその辺はサーヴァントの枠組み遥かに超えた連中じゃん

タロスや雷帝の鼻ぶった斬るような斬撃食らったら特殊な防御手段があるサーヴァント以外は死ぬでしょ

>>128

127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:33:16

武蔵ちゃんの強み全部ノーカンで！って言ってる様なもんだしそりゃ弱くなるわな

128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:33:26

>>126

それは確かに

ただ天眼が常時発動とかそういうのではない以上、やっぱりワンチャンの域を出ないのでは

129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:33:38

サムレムでも武蔵ちゃん普通に負けるし確実に勝てる能力があるわけでもないからな
天眼のせいですごい議論しにくいキャラではあると思う

130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:35:35

>>125

というかサムレム鯖はスキルの一部しか明かされてないんだしどんなスキル持ってたかは不明じゃないの？

マテで周瑜が所持してるの確定してる王佐の才スキルとか雑記帳に書いてないでしょ

>>137

131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:35:41

そこまで便利じゃないからノーカンとかいう無敵の理論

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:35:52

天眼は確実にワンチャンをつくる能力
ただしやっぱり限界もあってディオスクロイクラスが相手だと一人倒すのに自分を犠牲にしないといけない
だからそんなに便利な能力かというとそうでもないんだよね

133二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:37:18

>>131

アルトリアも山育ちにボコられたりするから直感はノーカンでって言われてる様な理不尽さを感じる

134二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:38:08

>>131

アルトリアもよくバッドエンドや本編の描写から直感がゲイボルクのシーン以外無視されたりするからね

あと星の輝きも

こればっかりはしょうがない

135二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:39:32

エピックオブレムナント３章だと小次郎も含めてめちゃくちゃ最強格に見えるんだよな
宝具無しの殺し合いならアルトリアも勝てないんじゃないかと思うほどに

>>138

136二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:40:51

天眼あるからセイバー最強格のアルトリアやヤマタケにもワンチャンあると思うよ
通常時は円卓未満、天眼のワンチャン能力込みで総合的には円卓くらいって感じじゃね

137二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:41:54

>>130

じゃあサムレム武蔵はシュレティンガーすぎてどちらにしろ参考にはできないな

>>140

138二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:44:54

>>135

小次郎の燕返しが白兵戦においてチート級なのはSNの頃から語られてて

アサシンじゃなくてセイバーだからスペック全体的に上がってる可能性まであって

それ相手に片目欠損した状態でほぼ相打ち

燕返しと対になる零は出が早いし同じように必殺だしで白兵で他セイバーに（ジクフリは除いて）負ける要素ないだろ

って思っちゃうな

>>141 >>143

139二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:45:13

モードレッドとは大差無さそうというか横並びで良いような気はするけど

140二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:46:25

>>137

でもマテリアルで目的犠牲許容範囲がいつもなら100がバーサーカーになったことで1万になってるとか書かれてるから天眼あるっぽいんだよな

141二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:48:16

>>138

零は燕返しほど必殺の描写がないからな

武蔵は燕返し見切れるけど他の鯖なら武蔵よりも回避不可能の燕返しの方が厄介だと思うよ

142二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:48:17

そもそもセイバー小次郎は鯖なのだろうか

143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:07:35

>>138

単純に考えると

あの低スペックの小次郎がアルトリアより技量で上回ることで互角以上に立ち回れる以上、

小次郎よりステータスも高く互角の技量持ってる武蔵ならアルトリアより更に上位の連中と渡り合えても不思議ではないんよな

下総の時は小次郎も武蔵も生前同士だからステータスは存在しないから、小次郎と武蔵がほぼ互角でも不思議はないし

>>144

144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:11:18

>>143

サーヴァントである以上あの剣聖になった下総国武蔵を経由してる筈なのに

なんか技量が圧倒的みたいなシーンが与えられない気がするな

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:13:37

>>144

剣聖になってから大体サーヴァントより格上の相手とマッチアップされてる事が多いからなぁ

146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:22:52

>>144

まぁヤバい格上相手に通常霊基かつ特殊な宝具武器も持たずに渡り合ってるって時点で技量凄いことに証明にはなるんじゃね

147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:33:51

カオス戦の虚空斬りは技量的なものとして置いといて、雷帝の鼻斬り、タロスの腕斬りは火力なければできないからな。
これは高評価できるかもしれん。

148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:34:48

天眼もあるし火力は十分なんでジャイキリは出来るだろうけど防御が剣術頼りだからなぁ、安定感はあまり感じないかな

149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:38:33

無空スキル有り天眼補正少なめでモードレッドよりは下くらいの位置でしょ
モードレッドを超える最上位勢にも天眼でワンチャンを作れるのが強みだけど、中距離から宝具ブッパされたらキツいし基本的には槍ディルくらいの強さ