キルアとイルミの強さは同じくらいらしいけど

1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:49

いうほど神速キルアに勝てる要素あるか…？

2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:53

針操作以外でイルミは何が出来るか今も分からん

3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:31:39

まだイルミの底が見えてないから…

4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:31:51

針操作で自身を肉体強化して神速キルアに対応できたりして

5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:32:05

戦い方がまず違うやん

6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:32:35

操作系の奥の手が自分を操作だからイルミも自分に針刺して強化とかありそう

7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:34:20

見合ってタイマンヨーイドンなら神速に勝てる人間は原理上居ないが
その分燃費に難有ってそこを人形で消耗させて有利に持ち込めるのがミルキでもあるし
まあ前提次第で五分ってとこじゃねぇかな

>>11 >>101

8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:34:24

ユピー相手にも対応できたからイルミが自分操作した程度では追いつかないと思う

9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:35:51

ゾルディックの長男で95点判定なあたりガチれば相当なんだろうけど分かんね

10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:36:09

針で弾幕張れるなら神速と相性はいい

11二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:36:34

>>7

ブタくん犠牲になってんじゃん…

12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:54

同じくらいって言われてたんだっけ

>>14

13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:39:01

イルミもゾルディック家だから少なくとも電撃部分は効かないな

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:42:06

>>12

言われてない

ツボネがイルミに遅れは取らないと言っただけ

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:43:16

かなり強くなったのはそうだけどヒソカ評で80くらいじゃねえの

16二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:43:19

電撃無しにしてもユピーが反応出来ない速度なのでイルミ棒立ちのまま死なない？と心配になる

>>17 >>18

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:44:39

>>16

それはない

>>19

18二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:46:28

>>16

イルミってピトーやユピーくらい強いしそれはないと思う

というかイルミ舐めすぎ

>>19

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:49:01

>>17

>>18

アリ編の描写見てここまで断言できる根拠が知りたいな

そもそもイルミがピトーやユピーレベルで強かった描写なんて一回もないし

>>34 >>45

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:49:20

イルミ「避雷針～」ってのは普通にありそうで分からん

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:09

ユピーを怯ませてはいたけどダメージ入ってたかはわからんから、イルミにもそこまでダメージ入らない可能性は一応ある　オーラ量の差とかで
「お前を殺すよ、ここで今」のシーンでかなり遠くからキルアにバレたのを見るにイルミのオーラ量は多そうなイメージがある
防御に徹されたら致命傷与えられないまま充電切れになることもありえそう

22二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:56:49

護衛軍はピトーとユピーが硬すぎる
プフはわからない
人間と同じ防御力とは考えにくい

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:06:20

選挙編でイルミに追い込まれてた

>>71 >>72

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:20:32

ユピーの顔面焼き切って無かったかアレ人なら即時やろ

>>28

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:22:20

神速とヂートゥどっちが速いんかね

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:24:06

ツボネのカメラの映像でキルアのスピードやその持続時間を弁えてると考えたら、それ相応の対策は取りそう。

もっともこれはキルアにも言えること。
頭脳は五分五分として、奇襲や速攻ならキルア有利。
燃費が悪い分、持久戦ならキルアが若干不利。

そんなところかな？

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:24:27

初見なら対処不可とツボネも評してたけど
逆にそういう能力だと分かってれば念能力の世界なら幾らでもやりようあるわな一時的な超スピード程度じゃ

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:25:44

>>24

プフだよ

あれもちっちゃいものの集合体みたいなプフの性質ゆえだから人間の顔が焼き切れるわけではないよ

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:30:38

イルミって戦いに重きおいてなさそうだからそもそも真っ当にバトルしてるの想像できないわ
やばかったら一度引いて対策考えようって印象ある

>>41

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:33:45

キルアに火力がねえ
あと当たること前提のカウンターならどうなるか

>>33 >>49 >>63

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:35:14

護衛軍強いけどユピーとプフのネームドキル数がゼロなのは念頭においてほしい

>>38

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:36:00

強みを押し付けるならどっちもあり得るでしょうが

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:37:58

>>30

人間相手ならキルアは普通に高火力だよ

プフみたいな化物でもない限りは即殺だろうし

ただ技術がゾルディック由来なのと同じ電撃耐性持ちなの考えるとイルミには予測込みで耐えられそうではある

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:38:14

>>19

どう考えても釣りだろ引っかかるなよ

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:40:40

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:43:34

キルア自身の限界かそれ以上の速度を強引に引き出す能力だから、流によるオーラの移動が今のキルアの練度では恐らくそうそう追いつかない。
結果、手数は多いが打撃力は微妙みたいな状態になる可能性大。
電撃で怯ませて隙を作る副次効果も、同じゾルディック相手だと期待出来ないし

仕留めきれないと充電切れ起こして逆に窮地に陥るから、まだ圧勝出来る段階でもないだろう

>>39

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:44:19

兄弟がいる奴なら分かると思うが、例え力で勝ってても今まで頭押さえつけられてた長男には勝てんだろ
ゴンが危険とかなら分からんが

38二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 17:45:32

>>31

ユピーは見逃してくれたから

プフはアイツは正直なんもわからん

鱗粉吸ったらアウトなんだがそれやると漫画的に面白くないし立ち回り的にガチ戦闘もせずに終わったし

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:49:41

>>36

ユピー相手にも態勢崩すくらいには攻撃通ってたから打撃力不足ってことはないだろう

>>43

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:50:12

これまでにイルミが見せてる能力ではキルアのスピードに対応できないのは確かだわ
ユピーがタフすぎただけで攻撃力も高いしな
なによりイルミは作中で雑魚狩りしかしてないからヒソカの点数くらいしか強さの根拠がない

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:55:04

>>29

自分もこっち派だな

イルミとキルアが真っ向勝負したらキルアに分がありそうだけどそもそもイルミが真っ向勝負になる状況を作らせない気がする

>>42 >>54

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:55:54

>>41

ヒソカと違ってよーいどんで向かい合って戦うってことにはならないな

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:56:05

>>39

電撃で怯ませる追加効果もあるからアレ

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:56:15

キルアだけじゃなくてゼノとシルバも攻撃手段の殺意が視覚的に強そうだからな
イルミが本当にそこまで強いのか？って舐められてるのその辺もあると思う

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:57:43

>>19

ぶっちゃけ弱いなんて描写もないんだよね

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:57:51

イルミは戦闘シーン少なすぎてよくわからん
明らかな格下としか戦ってない

47二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 17:59:48

念無しのゴンに腕折られたけどあれはまぁ初期だから気にしないでいいかな？

>>80

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:00:28

肉体変化させて心臓えぐり出すとかあの辺はゾルディック家の共通技能の筈だから
イルミも攻撃力においてはキルアと極端な差は無いだろう

>>50

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:02:19

>>30

プフ分身焼き殺せるぐらいの火力はある

ユピーが硬すぎるだけ

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:02:56

>>48

人によるんじゃない？

特にミルキとかそういうタイプとも思えないし

51二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 18:03:30

ユピーというか蟻、護衛軍が硬すぎる

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:09:30

イルミの嫌なところは例えばレオリオあたりに針刺して操ってキルアと対峙させるくらいはやりそうなところ
単純な力比べにこだわらない嫌な手使ってきそう

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:11:30

だからダメージに依存しない操作や具現化による嵌め殺しが評価されるんだよね
強い相手でもワンチャンあるから

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:14:33

>>41

そういういやらしい立ち回り含めて念能力者バトルだしな

むしろ蟻編くらい真っ向勝負の方がレアだろと

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:20:37

速さでいったらイルミより神速キルアの方が早いと思うけど戦いを決めるもは速さだけじゃないしイルミの方が全然格上だと思う
ゴンとキルアは天才的だけどまだまだルーキーで最強みたいな描写はされてないどころか2人より強いハンターはごろごろいるって感じじゃないの

>>56

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:23:34

>>55

格上って感じもないし正直他のハンター見る限り二人より明確な上の奴らも少ない気がするが

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:24:59

一般人操作とか程度のタイマンならキルア
イルミだけがレオリオとかのキルア関係者を利用してもいいならイルミ
キルアが自分のツテも含めた全てを使うなら、イルミがゾディアック家全て雇おうがアルカで確殺される

これくらいのイメージかな
ぶっちゃけイルミの針人間をキルアが把握していたから、ガチの奥の手以外はたぶんイルミ側が教えちゃっているぞ

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:43:34

レオリオはクラピカには効くがキルアには効かないイメージ

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:51:43

アルカ後だとイルミに負けると針刺されて木偶にされる可能性しかないからな
ゴンくらいでようやくってレベルにはアルカを護る覚悟しているだろうし、人質作戦は基本意味ないだろうね

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:57:00

神速キルアは強すぎて選挙編じゃまともに戦わせてもらえなかった印象あるな

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:00:35

選挙編最後の場面もカンムルで瞬殺できるならしてるだろうし
それされる可能性あるならイルミも出てこないろだろうから勝敗は別にしても対応できないとかではないんだろう

>>78

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:02:03

イルミって初期から出てる割にヒソカ採点くらいしか強いと思えるような描写もないからな
変装とか針人間とかサポートばかりやってる

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:04:06

>>30

戦闘蟻倒せるのに？

蜘蛛とかは攻撃通すのにも苦労してたろ

>>64 >>98

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:05:44

>>63

イルミは蜘蛛よりも強いやろ

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:06:51

ラモットでキルアの火力は照明されてるからな
あれを電光石火でやったらネテロ以外が対抗できる根拠が全くないんだ

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:08:20

>>65

イルミがそいつより硬くなければな

>>90

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:09:11

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:09:35

理屈と描写の問題で人間キャラが神速に対抗出来る根拠を捻り出すの本当に困難なんだよな
カミーラみたいな完全なカウンター特化じゃないと話にならない感じだ

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:10:46

冨樫がヒソカとイルミは護衛軍より強いから蟻戦に出さなかったのが答え

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:13:46

ツボネがイルミに遅れを取らんと評価したのは本気の電光石火を見る前ってのある
しかも疾風迅雷は最後まで知らない

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:25:40

>>23

描写的にはこれだよね

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:29:44

>>23

アルカ居たからだろ…

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:31:38

足手まといのアルカと一緒だと厳しいって考えて追い込まれているだけで、イルミと針人間に包囲されても単独なら何とでもなるってキルアも考えているんだけどね

74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:33:59

まぁ原作で実際に発生することはなさそうだからふわっと妄想で済ませよう

>>76

75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:38:53

イルミが対応できずに瞬殺されるならアルカいても関係ないでしょ

76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:39:54

>>74

実際キルアは扱いづらそうだしね

もう最終話までキルアメインの話はなさそう

>>113

77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:45:12

正直フィジカルというか物理的なガチンコバトルの部分は真面目に考察するような漫画じゃないと思うぞ

78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:58:47

>>61

インナーミッションでは家族は殺さないんだよ

79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:02:51

この場合は一瞬で勝負を決める、という意味だと思う

80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:10:17

>>47

商売道具をへし折られるのは普通に失態

防御力はそんなに高くなさそう

81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:11:08

イルミが念を使ってなかったと仮定しても腕折られてるのはなあ…

82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:24:39

あの時ヒソカは呆気にとられてたもんな
えっ、念無しのゴンに暗殺一家の長男が腕折られてるの？って

83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:26:22

0.1秒もあれば変形できるユピーが変形する隙すら一度も与えない電光石火・疾風迅雷
長台詞で解説されるくらいの戦闘速度のヒソカ対クロロ

イルミがヒソカより大分速いとかじゃなきゃ何されたかすら理解出来ずラモットみたいになる

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:30:56

早い段階で念について教えたせいでイルミやミルキは肉体強度っていうか、筋トレとかの鍛錬疎かにしているイメージはある
その分念への理解度や戦闘考察力とかは別格だろうけどさ

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:24

前提条件で結果が変わりそう
キルアがイルミを何がなんでも殺すって言うのなら多分できる
これはイルミの強さ云々というより神速が武器使っての殺しとの相性が良過ぎるから(失敗時の離脱も含めて)
ただ気絶とかで済ませるとかイルミの撃退ってなるとかなりキツそう

だから同じくらいの強さって言っていいんじゃね？

86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:50

あのユピーが吠える間も変形する間も与えられないって冷静に考えるとヤバすぎる
ヒソカ対クロロで互いが駆け引き込みで会話するシーンあるけどキルアならあの2人が一言発する前に心臓奪う事だって出来る事になる

87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:37:51

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:41:59

神速の原理が未だに分からん
結局、動かすのは筋肉やん

>>89 >>107

89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:52:02

>>88

電気で負荷をかけて潜在能力の限界を超越するという理屈らしい

>>91

90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:12:40

>>66

イルミがグリードアイランド編終了時点のゴンのグーを念無しの生身でも耐えれるなら硬すぎるだろう

91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:14:38

>>89

うん、さっぱり解らん

>>102 >>105

92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:44:57

対ユピーの描写が強すぎて今後ビヨンドや十二支んが戦闘しても「神速キルアに勝てんだろ」とか言われるのありそう

93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:47:53

情報がないので比べようがない
強いって情報が出てるんだから富樫は強いと思ってる
とはいえ恐らく戦わせたらイルミが圧倒するんじゃないかな経験値の差で
メタ的に言えば結局キルアが勝つんだろうけど

>>94

94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:51:17

>>93

経験値でどうにか出来るって評価が謎なんだよな

ユピーすら声を出す前に見えない動きで攻撃してくるのがキルアなんだから駆け引きでどうこう出来る能力じゃないよ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:55:46

心滴拳聴の域に達してネテロのような不可避の速攻が出来れば神速にも対処できるよ
そんなのネテロかゴンさんしか出来ないだろって話なだけで

96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:58:57

>>94

評価っていうかただ単に展開はそうなるだろうなって話

はじまってハイ神速終わり！では漫画にならんだろう

>>97

97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:04:34

>>96

ゴンに腕折られる肉体強度で針も対一般人用と言われるイルミが圧倒できるってどんだけ贔屓目で見てるんだ

>>100

98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:06:11

>>63

基本的にキルアも首のような硬い甲殻を纏っていない関節部を狙うか、相手の武器を奪って利用している

それと、キルアはダツも刺さるし、ライフルで射出しているとは言え蚤弾を喰らって頭部から軽く流血しているから、

一流の念能力者がそこそこオーラを込めた針なら普通に刺さる

99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:07:32

キルアというか蟻編で活躍したキャラって描写の異常な凄さの割には過小評価されがちやね

100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:08:10

>>97

上にも書いてあるけどメタ的にって書いてあるだろ

能力云々じゃなくて展開の話をしてんの？わかるか？

メタ的にってのは作者視点とか読者視点なあくまで漫画の展開を話をしたんだわ

じゃあそんなのスレに関係ないから書き込むなって？

それはそうだわすまんかったなスレ汚して悪かったなじゃあな

>>103

101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:11:24

>>7

ネテロやジンがヨーイドンでキルア消耗前に負けるかな…

>>104

102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:11:57

>>91

千鳥による肉体活性と同じや

103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:12:09

>>100

だっさ

104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:13:00

>>101

ネテロはともかくジンは護衛軍よりフィジカルで上回ってる部分があるか怪しいからな

105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:13:13

>>91

でも念ってそういうもんじゃん？

106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:15:41

闘技上のルールで戦わせたらネテロに次ぐ最強者ではあるね
あと事前に能力知らなかったら何でもありだとしてもやっぱ対応不可能だとは思う

107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:32

>>88

格闘漫画でよく使われる見て脳が指示を出してから体が動くまでの0.5秒の空白

この間に脳から電気信号を送ると同時に、筋肉も筋電を発して動作を実行したのを脳に伝える

キルアのはその脳と筋肉の間で送受信する為の電気を無理矢理オーラで補って、自分の第六感で完全無意識のうちに動いたり

脳が「足動かせ」と命じる前に電気化したオーラが無理矢理足を動かさせて、限界を超えて体を酷使させる。そういう漫画理論

ただ、「当人の意識の外で無理矢理動かす」のがこの能力の肝だから、オーラ移動による攻防は悲惨なことになるだろうな

108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:27:50

疾風迅雷ってつまりはカウンター能力だからやりようによってはイルミ倒せるのかなとは思う
ただ未熟なキルアは熟練者にはオーラの揺らぎでその辺読まれたりしそうだから正直わからん
ユピーとか念に関してはキルア以上に初心者だったしね

>>110

109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:29:57

ゲンスルー「自分のオーラ100のうち、一握りの火薬に50、爆発から自分の手を守るのに50使っている」
読者「いや、それ最初から100のオーラ全てでパンチした方が強いのでは？」

なんて疑問はしばしば呈されるけど、キルアの場合も自分の攻防用のオーラの多くを電気に変換して戦う都合上、
見た目の圧倒的な強さに対して、この神速を発動中は電気以外の攻防に振り分けられるオーラが極端に減る弱点はある

>>111 >>114

110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:31:03

>>108

人間相手なら電光石火でもいいのよ

こっちですらユピーが目視出来ず死後のピトーの跳躍にも対処できるくらい速いから

111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:31:03

>>109

キルアは変化系だから100硬パンチでありつつ電撃、みたいな事もできるはずではある

112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:32:08

キルアの場合はラモットにやった捻じ切りの技がなあ
あれオーラの攻防力高めたとして蟻以外が防げんのかね

113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:35:10

>>76