- 1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:26:49
いうほど神速キルアに勝てる要素あるか…？
- 2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:30:53
針操作以外でイルミは何が出来るか今も分からん
- 3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:31:39
まだイルミの底が見えてないから…
- 4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:31:51
針操作で自身を肉体強化して神速キルアに対応できたりして
- 5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:32:05
戦い方がまず違うやん
- 6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:32:35
操作系の奥の手が自分を操作だからイルミも自分に針刺して強化とかありそう
- 7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:34:20
- 8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:34:24
ユピー相手にも対応できたからイルミが自分操作した程度では追いつかないと思う
- 9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:35:51
ゾルディックの長男で95点判定なあたりガチれば相当なんだろうけど分かんね
- 10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:36:09
針で弾幕張れるなら神速と相性はいい
- 11二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:36:34
- 12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:37:54
同じくらいって言われてたんだっけ
- 13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:39:01
イルミもゾルディック家だから少なくとも電撃部分は効かないな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:42:06
- 15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:43:16
かなり強くなったのはそうだけどヒソカ評で80くらいじゃねえの
- 16二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:43:19
- 17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:44:39
- 18二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:46:28
- 19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:49:01
- 20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:49:20
イルミ「避雷針～」ってのは普通にありそうで分からん
- 21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:55:09
ユピーを怯ませてはいたけどダメージ入ってたかはわからんから、イルミにもそこまでダメージ入らない可能性は一応ある オーラ量の差とかで
「お前を殺すよ、ここで今」のシーンでかなり遠くからキルアにバレたのを見るにイルミのオーラ量は多そうなイメージがある
防御に徹されたら致命傷与えられないまま充電切れになることもありえそう - 22二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 12:56:49
護衛軍はピトーとユピーが硬すぎる
プフはわからない
人間と同じ防御力とは考えにくい - 23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:06:20
- 24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:20:32
ユピーの顔面焼き切って無かったかアレ人なら即時やろ
- 25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:22:20
神速とヂートゥどっちが速いんかね
- 26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:24:06
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:24:27
初見なら対処不可とツボネも評してたけど
逆にそういう能力だと分かってれば念能力の世界なら幾らでもやりようあるわな一時的な超スピード程度じゃ - 28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:25:44
- 29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:30:38
イルミって戦いに重きおいてなさそうだからそもそも真っ当にバトルしてるの想像できないわ
やばかったら一度引いて対策考えようって印象ある - 30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:33:45
- 31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:35:14
護衛軍強いけどユピーとプフのネームドキル数がゼロなのは念頭においてほしい
- 32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:36:00
強みを押し付けるならどっちもあり得るでしょうが
- 33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:37:58
- 34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:38:14
どう考えても釣りだろ引っかかるなよ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:40:40
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:43:34
キルア自身の限界かそれ以上の速度を強引に引き出す能力だから、流によるオーラの移動が今のキルアの練度では恐らくそうそう追いつかない。
結果、手数は多いが打撃力は微妙みたいな状態になる可能性大。
電撃で怯ませて隙を作る副次効果も、同じゾルディック相手だと期待出来ないし
仕留めきれないと充電切れ起こして逆に窮地に陥るから、まだ圧勝出来る段階でもないだろう - 37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:44:19
兄弟がいる奴なら分かると思うが、例え力で勝ってても今まで頭押さえつけられてた長男には勝てんだろ
ゴンが危険とかなら分からんが - 38二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 17:45:32
- 39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:49:41
- 40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:50:12
これまでにイルミが見せてる能力ではキルアのスピードに対応できないのは確かだわ
ユピーがタフすぎただけで攻撃力も高いしな
なによりイルミは作中で雑魚狩りしかしてないからヒソカの点数くらいしか強さの根拠がない - 41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:55:04
- 42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:55:54
ヒソカと違ってよーいどんで向かい合って戦うってことにはならないな
- 43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:56:05
電撃で怯ませる追加効果もあるからアレ
- 44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:56:15
キルアだけじゃなくてゼノとシルバも攻撃手段の殺意が視覚的に強そうだからな
イルミが本当にそこまで強いのか？って舐められてるのその辺もあると思う - 45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:57:43
ぶっちゃけ弱いなんて描写もないんだよね
- 46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:57:51
イルミは戦闘シーン少なすぎてよくわからん
明らかな格下としか戦ってない - 47二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 17:59:48
- 48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:00:28
肉体変化させて心臓えぐり出すとかあの辺はゾルディック家の共通技能の筈だから
イルミも攻撃力においてはキルアと極端な差は無いだろう - 49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:02:19
- 50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:02:56
- 51二次元大好き匿名さん24/11/17(日) 18:03:30
ユピーというか蟻、護衛軍が硬すぎる
- 52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:09:30
イルミの嫌なところは例えばレオリオあたりに針刺して操ってキルアと対峙させるくらいはやりそうなところ
単純な力比べにこだわらない嫌な手使ってきそう - 53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:11:30
だからダメージに依存しない操作や具現化による嵌め殺しが評価されるんだよね
強い相手でもワンチャンあるから - 54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:14:33
- 55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:20:37
速さでいったらイルミより神速キルアの方が早いと思うけど戦いを決めるもは速さだけじゃないしイルミの方が全然格上だと思う
ゴンとキルアは天才的だけどまだまだルーキーで最強みたいな描写はされてないどころか2人より強いハンターはごろごろいるって感じじゃないの - 56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:23:34
格上って感じもないし正直他のハンター見る限り二人より明確な上の奴らも少ない気がするが
- 57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:24:59
一般人操作とか程度のタイマンならキルア
イルミだけがレオリオとかのキルア関係者を利用してもいいならイルミ
キルアが自分のツテも含めた全てを使うなら、イルミがゾディアック家全て雇おうがアルカで確殺される
これくらいのイメージかな
ぶっちゃけイルミの針人間をキルアが把握していたから、ガチの奥の手以外はたぶんイルミ側が教えちゃっているぞ - 58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:43:34
レオリオはクラピカには効くがキルアには効かないイメージ
- 59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:51:43
アルカ後だとイルミに負けると針刺されて木偶にされる可能性しかないからな
ゴンくらいでようやくってレベルにはアルカを護る覚悟しているだろうし、人質作戦は基本意味ないだろうね - 60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:57:00
神速キルアは強すぎて選挙編じゃまともに戦わせてもらえなかった印象あるな
- 61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:00:35
選挙編最後の場面もカンムルで瞬殺できるならしてるだろうし
それされる可能性あるならイルミも出てこないろだろうから勝敗は別にしても対応できないとかではないんだろう - 62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:02:03
イルミって初期から出てる割にヒソカ採点くらいしか強いと思えるような描写もないからな
変装とか針人間とかサポートばかりやってる - 63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:04:06
- 64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:05:44
イルミは蜘蛛よりも強いやろ
- 65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:06:51
ラモットでキルアの火力は照明されてるからな
あれを電光石火でやったらネテロ以外が対抗できる根拠が全くないんだ - 66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:08:20
- 67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:09:11
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:09:35
理屈と描写の問題で人間キャラが神速に対抗出来る根拠を捻り出すの本当に困難なんだよな
カミーラみたいな完全なカウンター特化じゃないと話にならない感じだ - 69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:10:46
冨樫がヒソカとイルミは護衛軍より強いから蟻戦に出さなかったのが答え
- 70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:13:46
ツボネがイルミに遅れを取らんと評価したのは本気の電光石火を見る前ってのある
しかも疾風迅雷は最後まで知らない - 71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:25:40
描写的にはこれだよね
- 72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:29:44
アルカ居たからだろ…
- 73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:31:38
足手まといのアルカと一緒だと厳しいって考えて追い込まれているだけで、イルミと針人間に包囲されても単独なら何とでもなるってキルアも考えているんだけどね
- 74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:33:59
まぁ原作で実際に発生することはなさそうだからふわっと妄想で済ませよう
- 75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:38:53
イルミが対応できずに瞬殺されるならアルカいても関係ないでしょ
- 76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:39:54
- 77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:45:12
正直フィジカルというか物理的なガチンコバトルの部分は真面目に考察するような漫画じゃないと思うぞ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:58:47
インナーミッションでは家族は殺さないんだよ
- 79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:02:51
この場合は一瞬で勝負を決める、という意味だと思う
- 80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:10:17
- 81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:11:08
イルミが念を使ってなかったと仮定しても腕折られてるのはなあ…
- 82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:24:39
あの時ヒソカは呆気にとられてたもんな
えっ、念無しのゴンに暗殺一家の長男が腕折られてるの？って - 83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:26:22
0.1秒もあれば変形できるユピーが変形する隙すら一度も与えない電光石火・疾風迅雷
長台詞で解説されるくらいの戦闘速度のヒソカ対クロロ
イルミがヒソカより大分速いとかじゃなきゃ何されたかすら理解出来ずラモットみたいになる - 84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:30:56
早い段階で念について教えたせいでイルミやミルキは肉体強度っていうか、筋トレとかの鍛錬疎かにしているイメージはある
その分念への理解度や戦闘考察力とかは別格だろうけどさ - 85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:24
前提条件で結果が変わりそう
キルアがイルミを何がなんでも殺すって言うのなら多分できる
これはイルミの強さ云々というより神速が武器使っての殺しとの相性が良過ぎるから(失敗時の離脱も含めて)
ただ気絶とかで済ませるとかイルミの撃退ってなるとかなりキツそう
だから同じくらいの強さって言っていいんじゃね？ - 86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:50
あのユピーが吠える間も変形する間も与えられないって冷静に考えるとヤバすぎる
ヒソカ対クロロで互いが駆け引き込みで会話するシーンあるけどキルアならあの2人が一言発する前に心臓奪う事だって出来る事になる - 87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:37:51
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:41:59
- 89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:52:02
- 90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:12:40
イルミがグリードアイランド編終了時点のゴンのグーを念無しの生身でも耐えれるなら硬すぎるだろう
- 91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:14:38
- 92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:44:57
対ユピーの描写が強すぎて今後ビヨンドや十二支んが戦闘しても「神速キルアに勝てんだろ」とか言われるのありそう
- 93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:47:53
情報がないので比べようがない
強いって情報が出てるんだから富樫は強いと思ってる
とはいえ恐らく戦わせたらイルミが圧倒するんじゃないかな経験値の差で
メタ的に言えば結局キルアが勝つんだろうけど - 94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:51:17
- 95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:55:46
心滴拳聴の域に達してネテロのような不可避の速攻が出来れば神速にも対処できるよ
そんなのネテロかゴンさんしか出来ないだろって話なだけで - 96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:58:57
- 97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:04:34
- 98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:06:11
基本的にキルアも首のような硬い甲殻を纏っていない関節部を狙うか、相手の武器を奪って利用している
それと、キルアはダツも刺さるし、ライフルで射出しているとは言え蚤弾を喰らって頭部から軽く流血しているから、
一流の念能力者がそこそこオーラを込めた針なら普通に刺さる
- 99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:07:32
キルアというか蟻編で活躍したキャラって描写の異常な凄さの割には過小評価されがちやね
- 100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:08:10
- 101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:11:24
- 102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:11:57
千鳥による肉体活性と同じや
- 103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:12:09
だっさ
- 104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:13:00
ネテロはともかくジンは護衛軍よりフィジカルで上回ってる部分があるか怪しいからな
- 105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:13:13
でも念ってそういうもんじゃん？
- 106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:15:41
闘技上のルールで戦わせたらネテロに次ぐ最強者ではあるね
あと事前に能力知らなかったら何でもありだとしてもやっぱ対応不可能だとは思う - 107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:32
格闘漫画でよく使われる見て脳が指示を出してから体が動くまでの0.5秒の空白
この間に脳から電気信号を送ると同時に、筋肉も筋電を発して動作を実行したのを脳に伝える
キルアのはその脳と筋肉の間で送受信する為の電気を無理矢理オーラで補って、自分の第六感で完全無意識のうちに動いたり
脳が「足動かせ」と命じる前に電気化したオーラが無理矢理足を動かさせて、限界を超えて体を酷使させる。そういう漫画理論
ただ、「当人の意識の外で無理矢理動かす」のがこの能力の肝だから、オーラ移動による攻防は悲惨なことになるだろうな
- 108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:27:50
疾風迅雷ってつまりはカウンター能力だからやりようによってはイルミ倒せるのかなとは思う
ただ未熟なキルアは熟練者にはオーラの揺らぎでその辺読まれたりしそうだから正直わからん
ユピーとか念に関してはキルア以上に初心者だったしね - 109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:29:57
- 110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:31:03
- 111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:31:03
キルアは変化系だから100硬パンチでありつつ電撃、みたいな事もできるはずではある
- 112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:32:08
キルアの場合はラモットにやった捻じ切りの技がなあ
あれオーラの攻防力高めたとして蟻以外が防げんのかね - 113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:35:10
- 114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:39
- 115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:40:15
神速はあくまで相手のオーラの揺らぎに対するカウンター能力なのであんまり高火力技は仕込めないと思う
正直距離取られて時間稼がれるとシンプルにガス欠はあり得る - 116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:41:09
キルアより遅くて蟻より柔らかい奴全員倒せちゃうともうキルアが作中最強格になっちゃうから
メタ的にそこまでやるかっていうのがある
クラピカみたいに制約ガチガチじゃない上にまだ念覚えて二年ぐらいだし - 117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:42:21
操作した軍団で襲われ続けたらオーラ減ってくしそこ込みなら互角じゃないかな
充電されてるキルアと対面してよーいドンして勝ち目あるキャラはほとんどいない - 118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:44:06
キルアは速いのもだけど念関係ない素の攻撃力が高すぎるのが悪さしてる素手で鉄曲げれるだろ
- 119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:45:13
説明の通りあらかじめプログラミングしといて後の先をとる能力なのでオーラは莫大だけど念能力者としては三流の蟻だからこそバチクソにハマったってのはあると思う
- 120二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:01:45
- 121二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:06:45
- 122二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:27:24
対人厨のヒソカが95点付けてる以上、イルミの手札が明らかになってないのを加味しても、逆に弱いとする根拠の方がないと思うんだが
ヒソカとまとめて雑魚扱いって意見なら前提が違うからこれ以上は議論にならんけど、個人的にはキルア贔屓でイルミ嫌いなツボネが「遅れはとらない」≒ 勝てるとは言わない時点でまだ力量差があるんだろうな、と受け取ったけど
- 123二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:49:47
俺もキルアの対人初見殺し性能が極まってるってのは否定しないけど、一定以上格上の強者からすると付け入る隙がまだまだありそうって印象かなぁ
・神速にキルア自身の技量、流によるオーラ移動がまだ追い付かない＆オーラ自体も電気に変化させてるので一撃で決めるには火力が不足する可能性がある
・一撃で決められないと（特にオート操作だと）体術に技量差のある相手だとカウンター気味に反撃を入れられたり、それが操作系の針だったりすると逆に詰む可能性が高い
・それ以外にも、現状だと持久力に難ありの能力だから初手速攻が最適解になりがちだけど、相手がカウンター型の能力だと回避する択が取りづらい
逆に言うと、流の練度上がって念の戦闘経験もガチガチ積んだキルアさんに成長したら歴代最強のゾルディックは間違いなさそう
- 124二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:40:13
あれはイルミがどうってよりもゴンが瞬間的に凄い力を発揮できるって描写だろうし気にしなくて良いんじゃね
あの場面だけじゃなくヨークシンでもGIでも似たような描写はあったし
その極致がゴンさんなんだろうな
- 125二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:48:12
そもそもキルアが耐えられる電気はイルミにも耐えられるだろうからユピー圧倒した理由の一つである電撃による麻痺が通じないんじゃね？
- 126二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:31:58
ブタくんを犠牲にすればイルミに分があるな
- 127二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:47:28