なんでヴォルデモートって支持率集めたん?

1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:41:07

割と一大勢力だったけどそもそもなんでこんなアレな思想に人が集まったんだ?

>>174

2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:48:09

潜在的にマグル蔑視マグル生まれ蔑視の思想はイギリス魔法界に存在したから

3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:48:15

支持しないと問答無用で家族全員拷問したり殺せるぐらいお辞儀の強さがダンチやからやで
恭順する言っとけばとりあえず生かしといてはらえるしな

4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:50:27

自分達は素晴らしい証明したい上層部と、自分達の地位向上出来る下層部の支持を集めれた

5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:52:32

作中で描かれてたけどヴォルデモートは戦力集める為に手当たり次第に勧誘してて、その中には人狼とか巨人みたいな最下層の差別対象もいたから平等主義に見えて一定の正義があるように見えたのも一因らしい

6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:53:12

全ての魔法使いは純血思想を持ってるから

マグルに喩えてみればいい。日本に韓国やベトナムからの帰化人がどんどん来る。知識人は差別はダメと言うし中には「移民が来ないと日本は潰れてしまうよ」という者もいる

ただ大抵の日本人は上からしたまたま日本に誇りがあって内心帰化人を嫌ってる。日本人>外国人という物差しは消えない。中には「外国人に好き勝手させるな」「尊い日本人の血を守れ」という人間だっている。そこでヴォルデモートが出てくる。日本の浄化を叫んで死喰い人なる自警団が日本を練り歩く…そんで人々はこれらに熱狂する

こうした動きは古今東西どこにもある事で大しておかしな話じゃ無い。そう言う意味ではよくある悪党なんだろうね

>>8

7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:55:16

ヴォルデモート本人がとんでもねぇ実力の持ち主でその強さに惹かれたガチ勢と、その強さのおこぼれが欲しいライト勢と、その強さで立場向上を望む人達から支持が集まった
でもガチ勢はアズカバン行きになって死ぬし、ライト勢は普通に裏切るし、立場向上望む最下層の人達は普通に差別されたまんまだしで綻びが生じてる

8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:55:48

>>6

ナチスとユダヤみたいな話だな…

>>10 >>48

9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:58:40

ルーピンがちょっと特殊なだけで人狼とかは最下層の差別対象の立場にいることにそりゃ嫌に決まってるから、このまま最下層確定かワンチャン上に上がれるかってなったらそりゃ上に行きたい

10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:58:45

>>8

実際参考にしたのはここらへんの思想だと考えるのが、俺なんだ！

>>11

11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:00:03

>>10

なんかそういう思想って人間の根元的欲望な部分があんのかもな

大抵の人は理性が働いて「そんなんいけないよ」ってなるから大々的にならんというだけで

12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:00:43

お辞儀シンパに限らず、マグルを見下してるのは魔法族の共通認識みたいなものだから『なぜ優れた種族である我々がコソコソと隠れながら生きなくてはならない』って不満を持ってる奴らも少なからずいたんだろうよ。それでも数の上ではマグルが圧倒的だし我慢してたけど、お辞儀には数の差なんてひっくり返せそうなくらいの強さがあったから『もしかしてこの人なら…？』って一定の説得力が生じてしまっているからなぁ。

13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:02:10

魔法界の場合は多くの魔法使いに友人や恋人や身内にマグルがいて、マグル排除を唱えたらその人達も自分も排除の対象になるからアカンってなった
けど完全に解離しててマグルが排除されても特に困らんって人達はそりゃ化物ヴォルに与する

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:03:21

まぁマグルは何も考えずに好き勝手生きているのに魔法使い側が一方的にコソコソ気遣って生きなきゃいけないことに納得いかんって気持ちは割と分かる

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:05:08

根回しとか政治うまかった、時勢を待つのがうまかったってのも要因にあげたい
死喰い人及びその前身組織が設立されたのが1940年代で第一次魔法大戦開始が1970年
こいつら政府高官や貴族階級を抱き込みながら30年近く潜伏して根回ししてるかなり周到な組織だぞ

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:07:38

ヴォルって何を目指してたんだっけ
マグル含めた世界征服して魔法族が君臨する国作り？

>>17 >>18

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:14:15

>>16

ヴォルの目的は結局の所は自分の出生コンプの解消でしかない

それを解消する為に純血思想を取り入れてるだけだから、ヴォルというより組織全体の思想としてはマグルを差別対象にして魔法使いがトップ…になるのかな

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:14:16

>>16

根本的にはヴォルデモート自身の「親にすら愛されなかった半純血」というコンプレックス解消のための自己の絶対化

分霊箱や魔法の真奥の研究もその一環

純血主義自体はコンプレックスの裏返しみたいなもんで思想そのものへの奥深い考えとか遠大なビジョンはあまりない

>>19

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:20:30

>>18

幸いな事に周囲がそこらへんを良い感じに深い解釈してくれてたからな

けどヴォル本人に大層な思想はないからレギュみたいに「こいつダメだな」って気づいて離れる奴も多かった

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:22:00

結局は支持率の内訳はその圧倒的な強さよ
ダンブルドアですら圧倒的な力をもつグリンデルバルドに心惹かれて可笑しくなってたし、やっぱり圧倒的な強さはそれだけで魔力もってる

>>24

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:24:53

私達の知ってるヴォルは鼻の無い不気味で気色の悪い姿しかしらないけど(まぁこれはこれで畏怖を感じさせるのに一役買ってはいるけど)
活動当時のトムリドルは物凄い美形だから、その容姿に心奪われた層も多かったと思うよ
実際にベラトリックスは思想云々の信徒というより女としての部分強いし

22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:25:41

まだ純血の人達が支持すんのは分かるけど、なんで混血たちも支持してんの?

>>27

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:26:34

何気に闇陣営って混血の人達も凄い多いんだよな…

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:26:45

>>20

一回勢力に入ったが最後

途中でコイツ頭おかしいと思っても抜け出せないし

それでも抜けようとすれば「死あるのみ」だからな

ここで「死あるのみ」にできる程の力が無ければ抜けられて勢力としては弱体化していくだけだし

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:28:17

日本だって同じじゃね
こいつは苗字が在.日だ顔が在.日だって差別する人いるでしょ
現実邪力があるわけじゃないから行動には起こさないけどお辞儀はそれができるだけ強かったってだけ

>>138

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:31:30

マグル生まれも増えてそこからの優秀な奴も増えてって
元からいた奴らの地位や領分が取られていく危機感はあったと思われる
そしてお辞儀に付いていったら思ってたのより1000倍ヤバかったんだ

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:36:54

>>22

ヴォルデモートは勢力拡大する時に一般社会で虐げられてた狼人間や亜人なんかの被差別階級を積極的に取り込んだ

もちろん利用価値があるからでしかないんだけど、それを「真に差別のない行い」だと解釈して忠誠を誓ったような人たちもいた

あと純血主義と言いつつ実際には混血のほうがよっぽど多いので自分の思想と生まれのギャップを持つ人にとっては純血主義を実践してるヴォルデモートの勢力は魅力的に映った

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:42:50

>>27

魔法界が色々と後回しにしたツケが来た部分も割とあんじゃねって思う…

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:44:26

特にスリザリンに顕著だけど実際には半純血またはマグル生まれでも純血を主張できる土壌が存在するのが割と大きい
マルフォイの取り巻きのミリセント・ブルストロードは事実としてその血統は半純血だけどブルストロード家は聖28一族に列挙されてるから純血主張しても受け入れられるし多分そうしてる
アンブリッジは血統ロンダリングを行った
ハーマイオニーもその気になればヘクター・ダグワース＝グレンジャーの親戚を自称すれば純血主張できるだろう
勝ち馬っぽいヴォルデモート傘下に収まるだけなら割とどうにでもなりそう

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:45:08

混血とは言っても両親か祖父母の近しい誰かがマグルで、そのマグルと交流があって仲良くて個人的に思い入れがあるパターンと、セブルスみたいに仲悪い奴が身内で憎しみ抱いてるパターンと、ほぼ交流なくて何処にマグルいるか良く分からないパターンで別れるからな

>>35

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:48:32

マグル産まれと言っても、元々の祖先はスクイズだし、更に辿ると魔法使いに行きつくから混血といえば混血なんだよ
それでどこかのそれっぽい高名な人物を「これ私の祖先です」って言い張れば割といける

日本でいう所の家康もそうやって家系図作ってるからマグル産まれもやろうと思えば出来る

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:52:51

魔法界の多数派はそりゃ混血とマグル産まれといったマグルの身内や恋人や友人がいる人達だからマグル排除はそりゃ許せない

けれど魔法界の少数派にはマグルが排除されても特に関係の無い純血、マグルに個人的な恨みを持つ混血やマグル産まれ、最下層の人狼と色々いて、少数派一つ一つをかき集めたら一大勢力になった

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:54:29

ヴィーラとか巨人とか人間と交配可能の魔法生物がそれなりにいるから、魔法使いも元々は何らかの魔法生物と人間のハーフじゃね?って思う

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:56:15

マグルは好き勝手生きてるのに魔法使いがコソコソしなきゃいけないなんてふざけんな!!
っていうのに一理あるけど、割とマグルとのカップリング多い辺り交流あるよな

>>37

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:59:26

>>30

そもそも魔法使いの村がホグズミートしかない辺り、魔法使いの大半はマグル社会にいる

だからマグルと個人的に交流してる人達が多くいるから純血主義は許せないけど、その人達ですら好きなマグルさえ無事ならまぁ…みたいなのが多い

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:03:45

力がめっちゃある美形なんてそりゃそれだけで心奪われるよ

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:04:49

>>34

ウィーズリーおじさんみたいに技術や生活習慣にまで興味持つのは珍しいけど飛行機が空飛ぶマグルの乗り物であるとかくらいなら知ってる魔法使いは多いね

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:09:17

海外の文化や建物は好きだし興味も沸くけれど、外国人が日本に大量にやってきて外国人が総理大臣になったり外国人仕様になんのはやだ…って考えると割と分かる

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:12:49

世界だって移民問題は凄い抱えてるからな…
島国日本だって外国人も外国の文化は好きでも「外人が市長になりました」「外国人が総理大臣になります」ってなったらそりゃやだよ
遠い海の向こうにいってくれってなる
でもそれ実行する力がないから表面上は歓迎していいねって言うしかなくて、そんな時にそいつら排除出来るぞって言われたら傾倒すると思う

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:13:36

ルシウスは使い勝手良すぎて利用されまくって酷い目にあってんのに反省してないの笑う

>>42

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:16:10

いうて闇陣営も一枚岩ではないから純血主義は混血をバカにしてるし、混血たちも人狼をバカにしてるしでお互い見下ししてんだよな

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:20:36

>>40

そもそもあいつ甘い汁吸いてぇ他者を見下せる立場にいてぇくらいで大した大義とか持ってるタイプじゃないので

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:21:29

現実でもちょっとは思ってても現実性がないから黙っている極論なんて沢山あるからね。
それができる力を持って堂々と発言している奴には惹かれちゃうのは良くある話だ。

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:28:44

毒舌芸人が毒を吐いてるのをケラケラ笑ってたりやれやれ～位のノリで支持してたらそれ全部が真面目に言っててしかも力持っててマジでやるぞってなって、正直ドン引きしてるけど既に戻れないみたいなもんよ

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:29:27

ヴォルデモートのモデルってやっぱヒットラー?

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:30:38

ヒトラーも反ユダヤといいつつもユダヤ人の血が入ってた疑惑あっしな

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:35:05

純血思想というか魔法使いが素晴らしいって思想はそもそも全体的にある
けど表面上はそれ言わん方がいいっていうのが常識だから皆言わないんだけど、根底は魔法使い至上主義だから力のあるやつが現れると定期的に表面化する

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:38:56

>>8

というか、ヴォルデモートや屍喰い人のマグル産まれ蔑視や弾圧はナチスをイメージしたって作者がインタビューで言ってる

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:39:51

>>48

あ、やっぱそうなんだ…

イギリスだとそこらへんイジるというかモチーフにしていいんだな

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:41:03

着想を得るのは構わないんじゃないの、ダメなものとして扱っているし

>>48

>>49

>>52

51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:41:55

ナチスをモチーフにした作品は沢山あるけど、それを公言すると大炎上する地域は結構ある
「ナチスあかんよな」っていうやつなら割とセーフで炎上確実なのは「ナチスって割とよくね?」みたいな奴

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:43:18

>>50

>>51

現実にあった「これ許されないでしょ」をもとに

フィクションの「これ許されないでしょ」を作ったってだけだしな

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:43:20

児童文学だから闇陣営は理不尽で意味不明で正当性の欠片もないようにしてるけど、やろうと思えば正当性があるようには出来る

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:49:48

>>52

言うてナチスだって渦中にいるときはダークヒーローや必要悪というか、なんなら救世主にすら思われてた時期はあったからな

>>58

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:08:02

クラウチってスリザリンだっけ?

>>56

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:17:21

>>55

不明

個人的にはレイブンクローだと思う

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:28:46

ヴォルデモートが登場した時誰もがヴォルデモートを信用したっていうからマグル生まれを襲撃したり政権から排斥してる内は問題視されなかったということ。問題視されだしたのは純血すら襲い出した時だろうこれこそヴォルデモートの真意を表してるんだから
そもそもヴォルデモートはマグル嫌いだけどおそらく同じくらい魔法使いが嫌いだし

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:30:54

>>54

それは間違いだったとされる思想だろ

>>63 >>114

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:34:15

混血のヴォルデモートの純血思想ってありがちといえばありがちですけどヴォルデモートもヴォルデモート子孫も純血にはならないけどいいのかって思う
思想に共鳴したらヴォルデモートに従う気持ちなくなりそう
強くてカリスマ性があってさからうとこわいから従ってた層もいるんだろうけど

>>64

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:35:06

ヴォルデモートは魔法使いかマグルとかどうでもよくて自分が気に入った奴を優遇して嫌いな奴を冷遇してるだけ
自己中心的というか私情挟みすぎてある意味平等主義にみえたのが面白い

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:36:06

強いからに尽きる
こいつ一人でダンブルドア以外束になっても勝てる

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:37:27

思想の賛同者も多かったがピーターみたいに恐怖からってのも多数を占めてただろう
死喰い人全員よりヴォルが強いってくらいだし過激派ゆえ反対＝死に直結する
恐怖に屈する人々が増えるほどアレな奴らも調子づき更に過激になっていく

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:38:40

>>58

何が正しいか間違ってるかなんて時と場合が決めるからね

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:39:29

>>59

JKが言うには純血や純血主義っていうのは単なる生物的な血筋のことじゃなくて「俺はマグル嫌いだぜ」「俺はマグルを否定する」みたいなマグルへの決別の意思表示の意味合いが強いみたい

だからマグル産まれであっても「俺はマグルの両親やマグルの祖先を否定する!!魔法使いの祖先だけを肯定する!!」

って人は純血になる

だからアンブリッジみたいな本当はマグル産まれだったり混血の人でも「自分の祖先は○○だぞ」って言い張って純血になる奴もいる

>>74

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:42:38

それに魔法使いがマグルを敵視してるのには歴史も絡んでる。元々魔法使いは(魔法使いなりに)マグルと親しくしてたのにマグルは魔法使いを絶滅させようとしてきた。それが魔女狩り
我々で例えば今まで仲良く交流してきたのに突然日本人狩りをされたようなもん。そりゃ禍根が残るだろう。だからマグルと親しくしてる魔法使いってのが実は居ない。大抵魔法使いサイドに吸収されちゃうからね

>>68 >>71

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:45:28

そもそも生物学的な純血なんか存在してなくて、今の魔法使いは全員がマグルの血が混ざってる混血なのは確定してる
けどブラック家みたいに「自分の家系にそんな奴はいない!!」とマグルを否定して蔑む事で純血っぽくふるまってる
ハーマイオニーみたいな生粋のマグル産まれですら「私はマグルの両親なんか嫌いだしその祖先も大嫌いで穢らわしいわ!!私の祖先はヘクター・ダグワース＝グレンジャーよ」
って言えば純血

逆に混血や純血産まれであったとしてもマグルに対して友好的だとマグルのレッテルを張られるし、ウィーズリー家みたいに血を裏切る者扱いになる

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:46:32

独裁者個人が範馬勇次郎みたいな個人戦闘力持ってたらどうしようもないじゃん？

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:46:56

>>65

いうて悪い魔法使いも実際にいたからマグルが一方的に悪いって訳ではないぞ

証拠を残さないから誰が良い魔法使いで誰が悪い魔法使いか分からないし

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:48:11

身内を大事にして身内以外を敵視するのは動物としての本能だからそこはしょうがないんだよね
そっから魔法族は魔法が使えて強いのに自分より弱いマグルから隠れてるストレスとか歴史的なアレコレも混ざってくるから死喰い人があそこまで膨れ上がるのもおかしくはない
さらに言うとトップのヴォルデモートが超イケメンで超強い口が上手い男だったのも大きい

>>76

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:49:01

そもそも魔法が使えるかどうかの違いしかなく基本的に交流のないマグルと魔法族の問題と現実の民族問題をごっちゃにするのもどうなん？って気がする

>>72 >>86

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:49:43

>>65

それに関しては「まぁ、魔法使いも割と悪いよね」「自業自得な部分もあるよな」とある程度納得行く結末ではあったから距離置こうねに留まった

それでもマグルを好きになって結婚する魔法使いや友人として交流する魔法使いはいたけれど

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:50:59

>>70

魔法使い側がマグルの中に隠れ住まなきゃいけないことを考えるとむしろ移民側は魔法使いのほうな感じもする

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:52:21

そもそも最初はあんな真似するとは思ってない

74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:53:01

>>64

同じ帰化人でも

「俺は日本人だ、魂は日本にある」と名前を日本名にして神道を尊んでいる人間と

「俺は今は日本人だが、ルーツは母国にある」と通名と本国名を使い分けてる人間と

どっちがウケが良いかって話だしねぇ

何より本人が信仰力を高めている面もあるし

75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:53:37

ぶっちゃけ同じ言語しゃべって同じ料理食ってマグルの清掃道具にまたがって空飛んでクリスマスやハロウィン祝ってる時点で相当マグルの文化に毒されてるよね

>>80

76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:53:38

>>69

結局はその愛する身内にマグルが入ってるか入ってないかの違いでしかないんだよな

両親とか結婚相手みたいな自分にとって愛する人が身内に入ってる人にとってはそりゃマグル排除なんざふざけんなよってなるし、混血とは言っても身内が憎かったり特に関わりのない人にとってはマグルがどうなろうがどうでも良いから好きにしろって感じだし

純粋な正義心でやってる人もそりゃいただろうけれど、大抵の人は「自分の愛する人に危害が加えられるから」っていうのが多かったと思う

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:54:33

「こいつらそういや宗教観とかどうなってんだろ」は当時子供の頃も気になった
クリスチャンなの？いやでも魔女だけど

>>87

78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:55:37

>>76

ヴォルは身内が原因でマグル嫌いだから逆だし

かといって魔法族に優しいわけでもなく俺様至上主義でしかない

>>104

79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:56:41

吟遊詩人ビードルの物語の豊かな幸運の泉という話へのダンブルドアの寄せ書きで
マグルと魔法使いの交配の話なんか撤去しろと宣ったルシウスの話が出てくるが
これにダンブルドアはお前らマグル生まれとかマグルとかを勘当したり排除したり嘘で塗り固めたりして純血名乗ってるだけじゃん
お前らのくだらない偽善を押し付けてもらわないでいいですかみたいな説明を理事会の多数の支持を受けて送ってるので
純血とか言ってるけど全部嘘やんと言うのは一定の知識を持っている人間ならわかっていることではある

>>82

80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:57:23

>>75

日本人だって海外の食事とか服装とかは好きでも、外国人が日本の政治家になったらやでしょ

しかもその外国人が「日本最高!!日本めっちゃ好き!だから仲良くしたいデース!!友好の証としてこういうのどうですか」ってタイプならまだしも「我々の国はとても素晴らしいので愚かな貴方たちは私達と同じようにしなさい」とか言い出したら反発するでしょ

開国の時のアレコレみたいなやつ

81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:58:49

結局のとこ気に食わないやつを好き勝手に叩きのめす大義名分のためにマグルやマグル産まれの弾圧を掲げてるだけだからな
だからマグル産まれであっても気に入った奴なら適当な理由や嘘の血筋をでっち上げで見逃す
ある意味血筋がユダヤなら問答無用だったナチスよりは温情がある

>>83

82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:00:46

>>79

その頃には純血思想なんて欺瞞でしかないって人のが多数だったんだろうね

83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:01:18

>>81

いや、ヒトラー自身も自分の母親の世話を最後までしてくれたユダヤ人の医者の事は例外扱いしてるから現実世界もそんな変わらない

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:03:04

多くの魔法使いから支持を集めたというより古くからあるので権力権威もそれなりにある一部から支持されたから強いって印象

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:03:35

魔法界は遺伝子の知識とかあんのかな?
経験則で「血が濃くなるとヤベェ」っていうのはあるだろうからコッソリ種を貰うなり妾を作るなりして適度に薄めてそうだけど

>>89 >>91

86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:03:42

>>70

マグル生まれの魔法使いが皆成人までマグル社会にいて

完全に別の価値観確立した状態で魔法界に入るならともかく

10歳そこそこの時期に魔法使いの事を明かされてその社会に参入して

学生期間の大部分を魔法界の常識含めて学習して

その後社会に出て生きていくのが基本ルートなんだから現実の民族問題とは大分毛色が違うよね

87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:04:26

>>77

ダンブルドアがキリスト教の知識を持っていることは明白ではあるんだが信仰はわからん

マグル生まれや混血が相応に混入していることを考えると現代ではクリスチャンがそれなりに居そうだが

セイラム魔女裁判からの国際魔法使い機密保持法制定時点では相応に信仰者は減ってそうな感じはある

これがウィリアム征服王に仕えてたアーマンド・マルフォイとかの時代になるとちらほら魔法使いの中にも信仰者が居そうなものだが

88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:05:44

10歳というそれなりに自我が出来上がってから教育すんのって、魔法の発現の最終ラインが10歳だから?
ネビルはかなりギリギリになって発現したみたいだけど、10歳以降に発現して「え、今さら魔法世界にぶちこまれても…」みたいな人もいそう

>>92

89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:06:00

>>85

知識なくとも経験則からわかってることじゃね

ゴーントみたいなキワモノはそんないないあたり

>>90

90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:06:57

>>89

ブラック家とかはかなりギリギリのラインにいるけどね

91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:08:14

>>85

レストレンジ家やゴーント家がやっていたような少数の純血同士の交配を危険な慣習と見なす程度の知識はある

遺伝学がどうなのかってのはわからんな

ホグワーツ特急が蒸気機関車の開発から相当早い時期に導入されたことを考えると一部の純血主義者がその知識を援用してる可能性もあるけど

Harry Potter | The Malfoy family | Wizarding WorldThe Malfoy name comes from old French and translates as ‘bad faith’. Like many other progenitors of noble English families, the wizard Armand Malfoy arrived in Britain with William the Conqueror as part of the invading Norman army. Having rendered unknown, shady (and almost certainly magical) services to King William I, Malfoy was given a prime piece of land in Wiltshire, seized from local landowners, upon which his descendants have lived for ten consecutive centuries.www.harrypotter.com

92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:09:18

>>88

ダンブルドアの妹みたいなパターンは多そう

というかスクイブなのか遅いだけなのか分からなくて取り敢えず魔法使い前提でマグル社会から隔離しあら実はスクイブでした…みたいなパターンは割とあるらしい

既にもう10歳だからマグル社会にぶちこむには割とギリギリな気がするけどイギリスのそのへんは分からない

93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:10:33

まあ作中で純血筆頭のマルフォイ家なんて魔法使い機密保持法の制定前は魔法界より
英国貴族とかのマグル側の青い血の方と関係が強い存在なので絶対お前らマグルの血ドバドバ入ってるやろと言う話ではある

94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:11:56

純血を煮込めば強くなるみたいな思想もありそうだよね
混血とスクイブの因果関係は不明だけれどスクイブが産まれたら「マグルの血が入ったからだ」的な事は絶対に言われると思うし

95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:14:29

これ見る限り一部の純血はお辞儀に限らず闇の魔法使いを指示する傾向にあったみたいだしお辞儀が対等する前はどちらかというと鼻つまみ者扱いだったんじゃね？

>>97 >>101

96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:15:23

マグルと魔法使いが交配したら基本的には魔法使いが産まれるみたいだけど、スクイブとマグルが交配したら基本的にマグルが産まれて何代かの子孫が先祖返りするかも?程度らしい
混血の魔法使いは基本的に魔法使いと結婚するらしいけど、そのままずっとマグルと交配を続けたらどうなるんだろ

97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:17:00

>>95

いうて金はめっちゃあったから貴族的な立ち位置にはいたらしいけどね

結局は血筋云々じゃなくて金っていうのは元も子もない

98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:18:25

ウィーズリー家だって駆け落ちして遺産相続出来なかったから貧乏になってるだけでモリーもアーサーの祖母も金持ち一族だからな

99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:20:43

他の純血一族は政略結婚で純血の名を高めてんのにウィーズリー家は本人の恋愛力で口説き落として結果的に純血一族になってんの笑える

100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:21:51

何なら親マグルのやつも含めて、魔法族は皆うっすらと魔法族＞マグルっていう共通認識は持ってるので

>>106 >>108

101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:22:16

>>95

金はあるから上位にはいるけど「こいつらうるせぇ」みたいな扱いだったと思う

マルフォイ家は世渡り上手だから「純血主義を出す場は弁えろよ」って感じだったけど

102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:25:52

日本やナチスドイツくらいの人口で移民なりユダヤ人なり言ってるならまだわかるんだよ
でも外の血を入れないと存続できない人口の魔法使いでそれをやるのは物理的に不可能なんだ
近親婚による影響を魔法で無効化できるんならわかるけどそうでもないのは救いようがない

103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:26:01

ヴァルブルガ・ブラックに至っては半純血をヒトとすら認めてないからな
面白いことにそういう思想を持ってはいるものの感性は一般的だからヴォルデモートの残虐行為には批判的だったということ

104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:26:23

>>78

ヴォルデモートはそうだけど参加してた他の死喰い人はどういう思考回路だったかって話よ

純血の地位を守りたいとか魔法族の未来のためとか身内思いのスリザリンらしい理由だしそっからマグル絶許とか変な方向に飛ぶのも理解はできる

105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:27:07

ウィズリ―家の駆けおちはアーサーだけでないのが草
アーサーの親父もちゃっかりブラック家の娘おとして駆け落ちしてるの遺伝だわ

106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:28:17

>>100

個体数以外では概ね間違ってはないのよね

魔法族は非魔法族が罹患する一般的な怪我や病に対して耐性を持ってるし寿命や出産可能年齢も長いから魔法がなくとも上位種族っぽくはある

107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:28:49

アーサーとモリーが駆け落ちしたってどこで書かれてたっけ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:30:00

>>100

別にそれは作中の生物としてのスペックから自分達が優れているという認識があっても別におかしく無い

むしろその認識なく良識派が「マグルは対処出来ないので保護呪文とか使うのだ」とも呼びかけず

「マグルと魔法使いは対等なので彼ら自身の安全は彼ら自身で守れる」とか言い出したら

その方が作中のマグルは困るわ

109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:30:01

魔法使いの感覚を表す人物がスラグホーン先生だと思うんだよね。スラグホーン先生は死喰い人とは断交して"魔法界の常識人"とか呼ばれているけどハリーに
「優れた魔法使いは純血だと思うが時々そうでないことがある。不思議だと思わないか？」
と聞いてハリーにそうは思わない、僕の知り合いにはマグル生まれの優れた魔女がいると言われると
「私が偏見を持ってると思うてくれるな」
と慌てて言う。つまり魔法使いにとって『純血の魔法使いは優れている』というのは『偏見ではない』事を暗示している
となれば何故マグル生まれを内心敵視してるかもわかる。優れているはずの純血が劣っている筈のマグル生まれに負けてたらそりゃあ腹立つだろう。ルシウスみたく「穢れた血に負けてる自分を恥じろ」で済まない魔法使いが山ほどいてもおかしくない

110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:31:33

>>107

駆け落ちというか駆け落ち同然な性急な結婚だったということで自分たちと同じようなことにならないようにビルに諭すシーンがある

111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:34:14

ハリーたちの時代の100年前とかなら現実世界にも皇帝とか貴族とかまだ普通にいたからその頃は総人口以外は純血主義も当時の貴族主義と似たようなものだったと思う
そこから第二次世界大戦までで貴族は特別優れてるとか皇帝は神の代理人みたいな考えも薄れていったけど魔法界は財産以外に魔法っていう最も注視するものがあるから純血の魔法使いは優れてるって考えが一切払拭されなくて貴族主義的思想が今も残り続けてるんだろう
魔法を重要視したことで価値観のアップデートに失敗した国家とも言える

112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:36:25

魔法使いとマグルが戦えばそりゃ魔法使い側は勝利するし、魔法使いの方がスペック高いのはれっきとした事実
けれどもマグルが大繁殖して適度に血を薄めて貰わないと魔法使いが全滅するから戦えないし勝利も出来ない

純血主義だってマグル排除と言いつつも、経験則で血が濃いとダメなのは分かってるから、マグルを捕まえて交配して血を薄めつつも、マグルと交配した事を隠すか「マグルと交配したコイツはアカンやつだ!!子供のお前は見逃してやるが親みたいになるなよ」と交配した当人を否定しつつ子供を確保する事で成り立ってる

113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:40:00

DNA検査に該当するものが存在しないから、やろうと思えば魔女がマグルの男の種を貰って、魔法使いの旦那との間の子供として出産したりはありそう
というかそれに近い事をしてる魔女たちは作中でもいる

114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:41:03

>>58

ドイツのナチズムやイタリアのファシズムだって当時の国民にとっちゃ大不況や世界大戦の後遺症による不安定な政情を強権的な指導者に従えば打開できると思っていた一般人は多かったんだ

後の歴史を知る我々がその思想を間違いと断じるのは簡単だけど、渦中の人々に正確な情報を把握して正しい判断をしろっていうのは無理がある

それこそ「正しさの為に我々が飢え死にして構わないと言うのか！？」って事になりかねない

ドイツやイタリアや日本が敗戦国なったからと言って、戦勝国の全てが肯定されている訳でもないから

115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:42:01

ロンは「マグル生まれがいないと魔法使いは絶滅しちゃう」というけどそんなに割り切れる人間ばかりじゃないってのは当たり前だと思う
日本だってそうじゃん。出生数が過去最低だ、人手不足が深刻だ、ときてだから移民を進めよう帰化人を増やそうってやったらどうなる？最悪売国奴の烙印を押されて吊し上げられるね

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:52:54

>>115

「我々が滅びないよう移民と結婚して交配してください」

と言われて頷ける人がどれだけ居るのかっていうね

117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:57:16

>>115

ただ魔法界は日本よりもっと絶滅寸前なんだよね

日本は出生数が過去最低でもそれは別の国と比べて特別劣ってるわけじゃない

でも魔法界は本当に絶滅しそうなんだ

受け入れるな！って言うのは簡単だが代案がないならやるしかないってなる

滅亡の瀬戸際なんだぞ

118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:58:49

マグル側からしてみたら知らんがなとしか

>>119

119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:01:38

>>118

なら何故魔女狩りをしたんだ！

って話になるんだよね多分

漫画みたいに突然異世界から魔法使いがやってきてドタバタコメディなんてならない辺りがウィザーディングワールドの深さなんだ

>>120 >>161

120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:04:09

>>119

おっとそれはいけない

たしかにリアル魔女狩り準拠の諸々の設定や人間臭さはハリポタのいいところだけどかといって軽いコメディマンガを浅いと言っているように取れる発言は危ういからよしとこう

121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:05:18

混血の全員がちゃんと理解して愛し合って結婚してるのかというと、トムリドルの母親みたいに愛の妙薬使ったり、シェーマスのとこみたいに隠して結婚も多そう

122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:28:32

そもそもウィーズリーって登場してるの大体本家筋から破門食らってた連中じゃなかったっけ？
本来のウィーズリーって大体スリザリン側っぽいし

>>126

123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:34:57

このあたりの設定レギュラスの話で出てきたよね
ヴォルデモートが出てきた頃、魔法族の浄化（マグル生まれの排除、純血が支配）が正しい考え方だと支持する人が多かったbyシリウス談

ただ思想は権力を得るための手段だったオチなので、雰囲気で靡いたまともな精神の魔法族はドン引きと思われる
レデュラスがﾀﾋんだ後のブラック夫妻の思想の変遷が気になる

124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:36:39

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:38:08

シリウスが「本性を表す前のヴォルデモートには随分多くの魔法使いが賛同していた」って言ってたから
たぶん最初は新聞に「マグル融和制作の光と影」みたいな投書とかして支持者を集めてたんだろう

126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:38:20

>>122

本家筋をどこに捉えるかによるかな

ウィーズリー家はカンケンタラス・ノットのガバガバ純血判定の時もうち普通に家系図にマグル含んでるんでと返してるくらい血を裏切ってる

ハリポタ純血界隈はほぼブラック家に連なるものでウィーズリー家も連なってるんでブラック家=本家なら破門というかブラック側の家系図から抹消されてる

でウィーズリーが純血コミュニティから批判されるのはこの二つの複合でウィーズリーが公に半純血を認めると連鎖的にほぼ全ての純血家系が半純血ということになってしまうから

127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:54:41

ウィーズリー家って別に狙ってる訳じゃなくて「愛した人がたまたまそうだった」ってだけなんよな
好きになればブラック家だろうとスリザリンだろうと口説き落とすし、子供世代もヴィーラの混血とかマグル産まれとか半純潔とかバラエティ豊か
孫世代はマルフォイ家とか人狼ハーフとかも加わるんだろうし

>>158

128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:20:21

ヴォルデモートの思想は最悪ではあったけど、ヴォルの支配下になってもマグルを殺して魔法使いばんざーいって言えば割りと何とかなるからマグルに個人的な思い入れがない人達にとっては割りと無害っちゃ無害で命をかけて逆らう程でもないんだよね
マグル産まれや混血の人達も「親がマグルで恥ずかしい…マグルなんか嫌いだ」的な事を言えば割りと何とかなるしね

129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:21:55

力とその誰も言えない事を言っちゃう所に惹かれて人は集まるし、まともな奴は次第に本性理解して引いていくというね。

そこらへんはちゃんと上手く人を扇動できるグリンデルバルドの方が上手なんだよね

130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:30:49

まずモデルになってるチョビ髭からして金髪でも碧眼でもなけりゃドイツ出身でさえない苗字的にはもろ東欧系の美大落ちなのにアーリア人至上主義掲げて支持得てるからね
元々のマグル蔑視と産業革命以降の人口爆発と技術発展に対する危機感が根っこにあってその上でお辞儀様にアジテーションの才能があったのが運の尽き

131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:34:40

グリンデルバルドは麒麟使用の選挙にこだわり（ただし不正はする）
公の立場の確保しようとするクリーンな奴です
お辞儀暴力団とは格が違いますよぉ

132二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:36:19

混血だけどマグルに否定的で魔法使い賛美な奴は純血主義者で、純血だろうとそれらに反抗する人らを殺すんだから、そもそもガバガバなんだよな
解釈次第だし貴重なはずの魔法使いの血を大事になんかしてない

133二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:36:46

純血主義者の政権下だとマグルだけじゃなくてマグル生まれも死なんだからどっちにしろろくなもんじゃねえな

>>135

134二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:41:11

もう純血しか人に誇れるものがなくなった魔法使いとかはお辞儀を全力で支持してそう

135二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:50:08

>>133

ポッターモアで純血というのは生物学的な意味じゃなくてマグルへの嫌悪や決別を表明してる人達の事なので例えマグル産まれであっても「うちの両親は最悪だぜ」とかいってマグルの血を否定して、遠い祖先の魔法族の血筋だけを肯定すれば純血になる

アンブリッジも母親がマグルだけど、マグルの母親を否定することで純血になってる

>>137

136二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:55:12

マグル産まれとはいっても、そもそもは魔法使いから産まれたスクイブの子孫なので広義に言えば混血
だから他の純血主義の混血たちみたいに親や祖先のマグルたちを否定して「私の先祖は○○です」と高名な魔法使いの先祖の名を出せばいける
マグル産まれの中には異能持ち故に両親やマグル社会から差別されてマグルに恨みを持つ層も一定数いるのでマグル産まれの純血主義やスリザリンもいるらしい

137二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:55:21

>>135

どっちにしろハーマイオニーやリリィみたいなマグル生まれであることを隠さない人たちには関係無い話で草

138二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:59:26

>>25

本人が滅茶苦茶強い上に超過激な保守的思想の持ち主という伝統的な日本人が熱烈に支持しそうなタイプだから日本の魔法界に少なくとも強力な岩盤支持層は間違いなくできそう

独裁者なのも強力なリーダーシップの持ち主の改革者と肯定的に捉えられるだろうしな

139二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:00:28

ハーマイオニーみたいなマグルの両親からちゃんと愛されて大切にされた人達や、マグルの身内に愛がある混血はそりゃ純血主義に反対する
けれど魔法使いの大半は混血とは言っても祖父母や曾祖父母みたいな遠くて特に関わりのない所がマグルだからマグルを殺されたり差別対象になっても割りと順応出来る

だから言ってしまえば魔法使いの大半はぶっちゃけ「どっちでもいい」のが本音
純血思想になってもマグルと仲良くやろうぜでも大半の魔法使いは割りと順応出来る

140二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:02:01

純血主義に順応できないから大勢の人達が殺されて不死鳥の騎士団が結成されたのでは？

>>142

141二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:05:39

ぶっちゃけ「純血思想しようぜ!!」も「純血主義はいかんでしょ!!」もどっちも少数派なんだよ
魔法使いの多数派は「どっちでもいい」

その時々の権力者や社会思想に順応するだけでしかないから「マグルを差別しようぜ!!」ってなれば差別するし「純血主義とかやめようぜ!!」ってなればそうする

デスイーターの殆どもぶっちゃけ「どうでもいい」って人達が大半で目の前にいる強い奴が純血思想を掲げてるからそうしてるだけで、そいつらがいなくなったらマルフォイ家みたいに純血主義を口に出さんようにする

142二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:07:32

>>140

そりゃマグルと恋人だったり身内にマグルがいてそいつら殺されてたまるかって人達は大勢いるわな

143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:08:09

なおお辞儀政権下においての純血の定義は主義主張ではなく純粋な血の純度だから私の祖先は〇〇ですで乗り切ろうとしてもホグワーツ入学時点で弾かれてマグル生まれ登録委員会送りになる
委員長ドローレス・アンブリッジ氏を信じろ

>>146

144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:09:14

そもそもお辞儀が名前を言うのも憚れるくらい恐れられていたのはそれだけお辞儀の思想に反対して殺された人が多かったからでは？

145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:12:42

魔法使いの殆ど全員が純血思想持ってるが故の死喰い人と不死鳥の騎士団の戦力差だからね
党首の実力で保ってたという意味ではヴォルデモートもダンブルドアも変わらなかった。ただ支持者の数が違い過ぎた

146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:13:34

>>143

言うてアンブリッジ自体が混血な訳で、それでも粛清対象にならんかったのはアンブリッジがマグルを否定して嫌って明確にマグルとの決裂を表明してたからだしな

147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:21:53

やっと元彼の暴走を止めれたと思ったら今度は教え子の暴走が始まった上に戦力足りんかや100歳越えてるのに走り回ってるダンブルドア可哀想だな

148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:25:33

魔法界でマグルの権利を主張するのって日本で言えば「日本は日本人だけのものじゃない」って言うくらいの勇気がいるしそうした謂わばリベラル過ぎる発言を大っぴらにしてたダンブルドアは魔法省にかなり怪しまれた、ってのも当然

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:32:05

なんか純血主義って踏み絵みたいだな
「お前が実際キリシタンかどうかはどうでもいいけどとりあえず決まりなんでこの絵踏んでね。踏んだら帰っていいよ。踏んだねはい帰ってよし」と似たスメルを感じる
なんなら就活にさえ通ずるというか…みんな給料や福利厚生目当てなのは知ってるけど自分はこんな志望動機があるんですよーって建前を語るのとも似てる気がする

150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:34:22

>>148

魔法界に完全な純マグルを入れろっていうならともかく

社会に参画できるってレベルだとあくまでマグル生まれの魔法使いまでだし

そのマグル生まれの魔法使いは11歳から入って大部分の時間を魔法界の学校で過ごすのが基本だし

マグルの権利の主張も何も言ってる事は「他人を傷つけてはいけません」でしか無いんだから

それをその例えにするのはちょっと違うんじゃないか？

151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:41:44

本編前の世界大戦で親マグル派が盛大にやらかして魔法族に大ダメージ与えてるからその反動

>>152

152二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:43:10

>>151

それたまに見るけど何巻で出てきた話？

>>154

153二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:43:40

思ったんだけどマグル産まれの魔法族はマグル社会で生きるとして、魔法使いと結婚したマグルはどっちの社会で生きるの?

>>155 >>156

154二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:44:16

>>152

ファンタビ

>>159

155二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:54:31

>>153

マグルにはマグル避け魔法かけられてるからマグル社会の方で生きてる

でもハーマイオニーの両親はダイアゴン横丁に来てるから何らかの処置で魔法界に行くことは可能っぽい

生活出来るかは別だけど

156二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:56:21

>>153

まずマグル産まれの魔法族は基本魔法界で生きていくような気がするが(そもそもそのために魔法界の学校通ったわけで)

どちらで生きていくかは人によるんじゃない？

マクゴナガル先生はマグル男性と結婚して魔法を使わずマグル社会で生きていくかどうかの選択なんて裏話があり

ルーピン先生の両親は父魔法使いの母マグルだけど父は普通に結婚後も魔法界で働いてるし

そもそも紛れて生活してるんだから魔法界はここまででマグルの世界はここまでなんて

ハッキリ区切れない部分も多いと思うんだよね

157二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:05:13

魔法族はマグルとは別世界の区域でコミュニティ作ってるイメージあるけど、そういうコミュニティはホクズミートしかなくて大抵の魔法使いはマグルの世界で紛れて生きてんだよな。それかド田舎に暮らして暖炉からダイアゴン横丁に行くか。
だから結婚相手にマグルが選択に入るし、マグルと友人になることもありえる

そういやハリーもマグルの女の子とデート行こうとしてたな

158二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:08:40

>>127

ある意味一番愛に生きてる家系かもしれない

159二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:14:27

>>154

テセウスとかが参戦したって話？

それがやらかしなのか？

160二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:57:55

ぶっちゃけ力の強い美形とかそれだけでそりゃ好きになるよねというのは分かる
ダンブルドア自身もそういうの好きになっちゃった時期あるからコイツやべぇぞって気づいたし

161二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:11:38

>>119

それ言い出したらサラザール・スリザリンの活動時期は魔女狩り以前だぞ

魔女狩りから魔法族を守るために純血主義が生まれたわけじゃない

>>162 >>168

162二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:33:41

>>161

スリザリンがマグル嫌いなのって何があったんだろね

163二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:09:32

ヴォルデモートもせめて母親が生きて愛情を注がれてたら色々と解決したのに…
問題はあの母親だと息子相手に下手したら性的虐待かましそうなとこだけど

164二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:44:20

ホグワーツの建立時期が990年前後でスリザリンの活動時期がその前後数十年と推定するとして
この時期では魔女狩りや異端審問は組織立って行われてることはないんだよな
それが大規模になっていくのは異端審問であれば1180年ぐらいの話
魔女狩りに関してはどうも個別で何かしらあったようだが
中世初期のキリスト教社会はそういう迷信で人を貶めたり処刑したりするのはやめなさいと言う方向性であった

組み分け帽子から見るスリザリンの意思は血の純度も見るがどちらかといえば狡猾かとかそういう要素により重きを置いてるし
時にはマグル生まれが選ばれることもあるのでホグワーツ建立初期のスリザリンは純血の方がより良いぐらいのスタンスだった可能性が結構ある
かつスリザリンに直接教えを受けたであろうマーリンがマグルを保護するためのマーリン騎士団を設立してるのでやはり初期のスリザリンにそこまで過激な純血主義があったとは思えない
そう考えると晩年以降に何かあって思想が過激化したんだろうなあとは思うが何があったのやら

>>184

165二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:52:19

作中時間らへんでは色々あってだいぶ雑になってたけどまず基本的に口が上手いのよな
ホグワーツ7年間優等生で通しダンブルドアをしても孤児院での様子を見てなければ気付けなかっただろうと言わしめるほど
おまけにヴォルデモート自身は別に純血主義を信奉してないからそこに拘らずその人に合わせた甘言を使い分けられる

166二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:24:30

魔法使いの常識として『純血はマグル生まれよりも優秀』というのがある。そしてこれが全ての原因
純血がマグル生まれより優秀だというなら上昇志向が強い人間は純血だと主張するしそうなれば必然上流階級は純血が集う
そして魔法界は飲食が無料の代わりに物価が異常に高い。魔法省の給料ですら週に2シックル、バタービール一本分しかない。この現状が何を産むかというと「優れた純血の我々が貧苦に喘いでいるのは"魔法を盗んだ穢れた血"がいるからだ」という思想
だからヴォルデモートにあれほど信奉者がいたのも至って自然なのよね。上から下まで純血主義で不満の吐口としてマグルが使われたっていう

167二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:39:38

本編軸になると余裕無くなってかなり雑でアホになったけど過去は美しく強い人がめっちゃ口うまかったんだからそりゃ皆好きになる
ダンブルドアは元カレがそんな奴だったから大丈夫だっただけ

168二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:51:52

>>161

思想は時代と共に変化していくけど少なくとも魔法使いはみな"魔法使いはマグルより優秀"という『魔法使い優先思想』を持ってる。これを前提に"優秀な魔法使いの血が濃い純血はマグル生まれより優秀"という『純血思想』が成立してる

でこの変遷に魔女狩りは大きく関与してる。魔女狩り以前は魔法使いとマグルは親しかった。例えばマルフォイ家なんかは英国の宮廷魔術師だった。それがマグルが反魔法思想を持って魔法使いを襲撃、多数の死傷者を出したことで魔法使いはマグルと決別した。それで魔法使いのほとんどはマグル嫌いになってしまった。魔法使いは皆魔女狩りの事を基礎教養で学ぶから仕方ないんだけどね("変わり者のウェンデリン"を題材にして刺激を薄めてるとはいえ)

これも現実と同じ。過去の戦争や事件を使って民族主義を煽って反外国主義を広めるなんて古今東西よくある話じゃないか

>>171

169二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:00:04

近代だと魔法大戦でマグルにも死傷者出てるのに、魔法使いがマグルに迷惑かけた…って意識はかなり低そう（記憶操作で忘れさせてるから余計にかもだけど）

>>170

170二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:08:01

>>169

魔女狩りがマグルの一方的な被害妄想に思わされるけど、実際にアカンことしてた魔法使いもそれなりにいた訳で割となるべくしてそうなった部分はあんのよね

171二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:47:59

>>168

その多数の死傷者を出したってどこで出た情報？

むしろ本物の魔女や魔法使いを捕まえるのは稀だったって情報ばっか出てくるんだけど…

>>172

172二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:28:12

>>171

多くは難を逃れたが子供を中心に捕らえられて処刑される魔法使いも居た

って解説だからそこそこ魔法使い側の死者も居る

173二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:37:11

いや「捕まって処刑される魔法使いもいた」と「多数の死傷者が出た」はイコールじゃないだろ

>>175

174二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:38:19

>>1

そもそも、第一次世界大戦を契機にマグルを脅威と見做す魔法族の知識層が増え始めた

グリンデルバルドがその音頭を取ったし、聖28一族の出版も「これから魔法族でマグルの侵食に対抗すんぞ！」という政治的意思表明の意味合いが強かった

だがグリンデルバルドは敗れて、大戦に関わった影響もあって純血一族は後継者が大量に死傷したり大損害を被る。

挙句の果ては遺伝的にマグルの影響があるかは不明だが、スクイブが魔法界に留まる人口も増え続けて、とうとうスクイブ保護法が1960年代に可決。

自分らの寄付でスクイブを養えるかと純血主義者で暴動を起こした奴らもそこそこ居たが、それでも阻止できなかった

そんな純血主義者や既得権益を抱える貴族たちが衰退する一途を辿っていた1970年に現れたのが、純血復興を謳い、圧倒的実力を誇るお辞儀様。

純血主義者や貴族からすればまさしく救世主だったから、猛烈なスタートダッシュを切った

175二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:40:55

>>173

アメリカ大陸に避難するか考えるレベルで苛烈だったから≒だろ

犠牲者出てないしょうもない乱痴気騒ぎなら取り合わない

176二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:52:15

人口設定ガバるけど、一応ホグワーツにイギリス全土の10代が集まる設定からしてイギリス魔法族の全人口6千人ほど。対してイギリス全体の人口は600万ほどでヨーロッパ全土だと5000万そこら

ヨーロッパ全土の魔女狩り被害者のうち魔法使いの被害がたった1%にすぎないとしても、魔女狩りで処刑されたのは6万人程だから600人の魔法使いが死んだ計算になり、イギリス魔法界の人口の1割に登る

>>177

177二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:06:42

>>176

ハリーポッターの数字周りの設定は基本ガバだからあんまり突っ込みたく無いんだけど

長年続いた全ヨーロッパで魔女狩り被害者数4〜6万人(当然イギリスでのものだけではない)と

イギリス魔法界の設定上の人口比較しても意味無いような気がするのだが

>>179

178二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:12:02

魔法族が死刑をやり過ごして逃げる方法って、
まず火を無効化する魔法をかける。そこに煙から自分を守って酸素を確保する魔法も重ね掛け。更に死体も偽装して自分は姿を消す
コレを数日以上投獄されて杖を奪われ、縛られて身振り手振りも出来ない状態で実行しなきゃならない

ノリと勢いファンタジーだった最初期とリアル度増したファンタビ期で魔法のシビアさがかなり違うけど、
この魔女狩りの件もよくよく考えると、拘束されたらほぼ死亡確定
上記を実践して生還できるの相当な上澄みだけですわ

>>182 >>189

179二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:13:49

>>177

魔法族の方が寿命が長いから、長期スパンで処刑が続いて犠牲者積み重なるとよりダメージ食うよ

180二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:06:46

そもそも純血魔法使い＞その他魔法使い＞マグルが大前提の純血主義者からしてみればマグルに捕まって殺された魔法使いなんて間抜け以下の恥知らずもいいとこだろ

181二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:13:03

相変わらずあにまんにはリアル純血主義者がいるんだな

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:18:56

>>178

わざわざ自分で抜け出さなくても親兄弟や友人がいるなら捕まった時点で普通に助けに来るんじゃなかろうか