ちょっと聞きたいんだけどこの人って

エリート街道まっしぐら！良家の許嫁もいて更に繁栄待ったなし！
は？うちの血が汚れててこの先衰退の一方とかいうガセネタ流されたんだが？
しかもそれを真に受けて周りの奴ら離れてくし婚約も解消されたんだが？
時計塔での将来が噂一つで潰されたんだが？
ざけんなよ
クソみたいな組織の時計塔を超える魔術組織立ち上げて一族があるべき繁栄を取り返してやる
かな

ヴラド公も風評被害で本来あるべき形奪われるの辛いよね…
繁栄のために頑張ろうぜって言ってくれた

>>17 >>31

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:48:02

>>12

デカい組織からはぶられて栄典望めないならば新たな組織立ち上げて旧組織取り込んだ方がいいじゃん

>>22

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:48:26

>>15

ガセネタだったっけ？それなりに権威のある人からの予言じゃなかった？

>>23 >>25

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:48:29

クーデター？

>>19

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:48:50

>>18

それ

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:49:01

あれ？マキリと違って衰退云々はデマだったの？

>>28

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:49:07

当主として落ち目の一族をもう一度盛り上げたいって気持ちは皆持ってるものだから……

22124/11/17(日) 14:49:21

>>16

あー、もう時計塔では魔術師としての栄達が望めないから的な？

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:49:59

>>17

ある意味政治闘争に負けたって感じなんだよね

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:50:04

まあもうちょっと語ってほしかった部分はある

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:50:45

>>17

そこはよく知らんけど結果的に死んだから子孫はいなくなったよね

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:51:06

血が汚れてて衰退するってのはホントか嘘か謎
噂が立てられて時計塔からハブられたのは事実だが誰が言い出したかは言及されてない

それで時計塔に見切りをつけて聖杯で一族を繁栄させる方に舵を切った

27124/11/17(日) 14:51:17

逆に言うとダーニック的には時計塔内部で栄達出来るならそれでも良いのかな？

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:51:32

>>20

将来的にそうなる可能性はあったけど噂が出た若ダーニック当主時点では兆候はまだない

仮にそのルートだったとしても研究して対抗策練ればいいじゃんって考えてた

けど周りからはイラネされて対抗するための研究ルートすら絶たれて時計塔内での未来潰れた

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:51:34

政争やらでグランドの位置になった人なのにそれでも政治の位置的にはダメな感じなんや？

>>34 >>35

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:51:48

>>12

そういう単純な話ではないよなあ…

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:51:50

>>15

そんな英霊を無理矢理吸血鬼化させるのマジでさぁ…

>>33 >>37 >>43

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:52:50

そもそもコイツの子供がどうなったのかもわからないし居るかもわからないんだよね

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:53:13

>>31

スレ画「プライドより結果！」

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:53:53

>>29

政治力が〜というのもアポというもう人数自体も減ってる上での超特殊状況時空の話でだからな

実際、アポ以外の時空ではダーニックはまったく台頭できてないし上にも登れてない

>>36 >>49

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:54:11

>>29

要するにそっぽ向かれて自分の子供達が周りから助けてもらえないって状態にされてる訳だからな

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:55:07

>>34

あ、特別時空以外では全然駄目なんだ

>>51 >>54

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:55:07

>>31

吸血鬼化させてでも勝とうとしてたのは実質後日談のアポイベでもヴラド側から理解るってばよ…してくれてるぐらいだからセーフ

深いところで境遇や人間性似てたから臣下ムーブじゃなく対等に話し合えばなあ

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:55:37

根源に到達出来る可能性のある大聖杯を手に入れて目指すのが直接の根源到達じゃなくて一族の繁栄と協会への復讐なのは魔術師といえと政治家気質だいぶ寄ってるように感じる

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:56:05

>>38

そうなんだよな

政治で負けたから政治でやり込めたいんだろうな

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:56:37

「こいつの一族はどうやっても没落するぜー！！」って風評を広められてせいでみんなからハブられてどうしようもなくなったから新しい組織立ち上げるしかなかった感じ

>>44

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:57:47

そういやこのオッサンのApo以外の通常時空ならどういう位置付けなのか知らんな…

>>45

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:58:13

ほぼ積みの状況から必死で割と立て直せた人

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:58:30

>>31

ダーニック「噂ってマジ酷いよな」

ヴラド「分かる、余も化け物扱いだぜ、聖杯への願いは名誉回復だわ」

ダーニック「俺も俺も、一族が本来あるべき名誉を取り返すんじゃ」

ヴラド（このマスター、いい…）

ダーニック（このサーヴァント、立場も弁えてていい…）

ヴラド「あ、ちょっと負けそう。でも化け物になって勝つよりこのまま武人として死ぬわ、すまんやでマスター」

ダーニック「ふざけんなよお前、なんども聖杯チャレンジあるお前と違って俺は今ここしかないんだよ全力出せよ」

ヴラド「ふざけんなよお前！───冷静になったら逆の立場なら余もそう思ってたかも…」（賢者タイム）

>>74

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:58:37

>>40

逆に言うとそれらが単なる噂だって証明出来るくらい五代先が優れてたら良かったんだろうけど

それが出来るより前にもう没落して嫁取りから難しくなってた感じだよね

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:58:45

>>41

容姿はお兄さん、実年齢はお爺さん

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:58:56

やっぱつれぇわ

>>64 >>93

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:00:04

東出が最初ダーニックはロード級って設定にしたかったらしいがきのこに没されたとかなんとか

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:00:26

思想的にはやはり貴族派なんかな？

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:00:33

>>34

アポ以外では普通に第三次で殺されたんじゃないの？

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:01:10

>>47

ちょっと違っててグランド級だったのを

設定整理してる時に足りないってなってApo限定って設定になった感じ

51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:01:14

>>36

東出さんによりApocryphaが書かれ始めた頃(2010年〜2012年)はまだ時計塔内部も仔細は設定されていない状態だった

その後奈須さんらの手により仔細に設定や情報が整備された(2012年〜)

現行作品の正当な流れ(SN/事件簿)を見れば口だけで上がるのは不可能と判るし、実際にダーニックはまったく中央に関与もできておらず、ダーニックのダの字もない

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:02:29

決して口だけじゃないんだけどねダーニック
色位級で他のマスター達より全然強いし
でもロードや冠位には全然足りないって感じ？

>>57

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:02:47

青崎燈子くらいぶっとんだ要素ないと名乗れない感じだからな冠位

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:03:33

>>36

そもそもロードは怪物だし、当然その勢力も巨大だからね

ダーニックがすごくないってわけじゃないんだが、アポみたいな特殊世界でもなければそいつらを差し置いて冠位を授かることはない

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:03:35

トゥリファスが爆発したって話から
どうも氷室の天地世界だと愛歌に殺られた疑惑がある

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:03:41

なんやかんやで作品も長いけど冠位って少ないしなぁ

>>58

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:03:58

>>52

単純な強さが基準でもないからな

研究者として何を成せたのかって重要ポイントがこいつ全く語られてない

魂の研究が専門分野らしいけど、既に100歳越えてガタついてるし

>>173

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:04:29

>>56

ほぼ空席らしいからなあ

新キャラを出しにくいし出す気があるかもわからん

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:05:18

昔は「二世の弟子は冠位クラスもザラ」くらい安い扱いだったからな冠位

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:05:57

直近だとORTでなんやらかんやらされた名無しの冠位ぐらいか？

>>62

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:06:27

色位級でも凄い方ではある
あるんだが冠位には全く足りんし勢力としてはロードとも全く足りんって感じ

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:06:57

>>60

アステア！アステアです！

>>71

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:07:09

型月魔術世界の設定が固まるきる前の東出「よーーーし！パパ、冠位の魔術師出しちゃうぞｗｗｗ」

型月魔術世界の情報整理設定後
三田「ダーニックが冠位はちょっと…」
きのこ「無いでちゅね」
東出「はい…」
きのこ「実力はアポ世界における典位か色位で。冠位設定は人口も減って色々衰退してるApocrypha世界限定ということにしまちゅ！」
東出「はい……」
きのこ「知識方面や能力はなあ…二級講師くらいにしておいてください」
東出「はい………」

こういう流れです

>>66 >>68 >>75

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:07:46

>>46

ここを見ると魔術師としての通常アプローチとして時計塔で出世していくことを挙げて、時計塔を抜ける発想もあったのに屈辱からそれを良しとしなかった辺りつくづく政治家だな

魔術師ではあるけど時計塔での政治闘争に染まり過ぎて魔術師としての本質からズレてきてしまってるように見える

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:08:54

要するに時計塔じゃもう絶対に栄達出来ないから
時計塔より凄い組織を作ってその組織で血族を中心にして
時計塔から引き抜いた人材で栄達を狙うって感じ？

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:09:21

>>63

アキレウスのときとは真逆の反応で笑う

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:09:56

というかこんな噂で将来絶たれる時点でまぁ実力的には中堅…とは言わんが上位ではなかったんだろうな
ロードにこんな噂立てようが鼻で嗤われるだけだろうし

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:09:58

>>63

これある意味かなり馬鹿にしたナーフだが十年以上前の当時のキャラファン大丈夫だったん？

当時にダーニックファンがいたかは知らんが

>>72 >>78 >>80

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:10:03

いくらなんでも自前の戦力で魔術協会相手に宣戦布告したのは無謀だろうと思うんだがこっそり聖杯でなんとかするってのはプライドが許さなかったのかな

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:10:21

Apoが丁度事件簿始まる直前辺りで
色々FGOの伏線撒いてる時期なんだよな

>>82

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:10:54

>>62

すっかり忘れてたごめんなさい

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:11:47

>>68

ダーニック自体の強さが落ちたわけではないから別に…って感じだな

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:12:04

未だにファンの間で魔術師の扱いが微妙に軽いのは昔のこういう風評のせいだよね
昔は「真っ当な魔術師＝怪物や例外に驚愕する噛ませ」だった

74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:12:04

>>43

こういった部分あるからFGOのアポコラボで自分（ヴラド）とお前（ダーニック）は同じだからアポでの行動（尊厳踏みにじり）許すよしたし、お前がそう言うならもうそれでいいかってダーニックも納得したんだよね

75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:12:16

>>63

なお赤のマスターたちが力を合わせてやっと同等かどうかってレベルの実力持ち

76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:12:18

アステアは多分メルアステアの元かなんかだから大物なのだ

77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:12:20

ぶっちゃけ、時計塔でも色位で二級講師って相当凄い方に見えるけど
重要な点は｢自分の子供は子供の能力関係なくもうこれ以上はいけない｣ってところって認識なんだけど合ってる？

>>79 >>85

78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:13:20

>>68

ナーフも何も原作時点じゃダーニックのレベルなんてさっぱり分からんもん

原作では冠位の魔術師（今と違って冠位の称号の価値が違う）、講師としてはあんま評判良くない

このくらいしか語られてなくて

よく言われる赤マスター複数人でかかるべき実力ってのもアポマテで唐突に湧いて出てきたんだ

そのアポマテで冠位になれたのは人が減ったApo世界で政治的な手腕なんですよ言われても

「ふ〜ん、そうなんだ」としか思わん

79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:13:20

>>77

うん、そんな感じ

ダーニック自身の色位と二級講師も何十年も掛けて魔術師減りまくってるからこそだろうしな

80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:14:44

>>68

正直臓硯、天草出し抜いて聖杯奪取してるのすごいしマテでも武闘派揃いの赤マスターが共闘しないといけないレベルって言われてたから…

81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:15:27

プライド・ブランドでも熟練かつ相性次第では鯖とやり合えるっぽいしな
グランドに満たないからと言って弱いわけではない

82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:15:59

>>70

いや、それもちょっと違うんだ

事件簿(2014)を始めるにあたって時計塔の設定を改めて緻密に情報整理しようという流れになったのが明言されている(2012年頃末の話)

つまりその前(2011)に書かれたApocryphaはまだふんわり状態で書かれたものであり、だからこそダーニックの設定部分はある意味「めちゃくちゃな状態」で書かれたものなんだ

なので後からめちゃくちゃ修正されるはめになる

83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:16:39

プレストーンの家はダーニック個人がどれだけ頑張っても
レッテルとかの問題でもうロードには絶対になれなくなったって感じか
子供がどれだけ凄くても

>>86

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:16:53

まぁ冠位はロンゴミニアト級の神秘の使い魔保有してるしロードも宝具級の礼装保有してるしそれと比べたらしょうがないのかな？

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:18:06

>>77

あくまで色々な基準が下がったApocrypha時空での典位・色位レベルだから本流の世界では実際に「色位」かどうかわからんよ

というか本流の世界より位階も１段階下がるのはマテで明言されてる

>>88 >>152

86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:18:48

>>83

｢ダーニック個人の能力もそんな風評被害を取っ払える程ではない｣ってのがミソなんだよね

これでダーニックの子供がダーニック以上の天才とかだったら別だったろうけど

多分そうじゃなかったしそんな政治状態のダーニックの嫁も大した家の女じゃなかっただろうしな

>>89

87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:19:10

今更だけどもなんというか格式高い名家やら貴族やら王族やら単純な大金持ちが結構いるからどのレベルの位置づけの家系なのか分からん時はある

88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:21:45

>>85

生き残った魔術師達はみんな一段階上に行ってるって話だったっけ

ダーニックが原作世界=SN時空とかでは典位かもしれんのか

>>90

89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:22:47

>>86

少なくともプレストーン家自体には重く見られるような歴史の積み重ねはなかったんだろうな

名家に喧嘩打ったらどうなるかなんて分かりきってるから

嘲笑しても問題ないくらいの精々が中堅クラスの一族だったんだろね

ダーニックが優秀であっても一族としてのメリットを主張できるほどの価値はなかった

90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:24:28

>>88

Apocrypha時空において本来は色位だけど口八丁で政治的冠位になったという設定だからな

SNや事件簿など他の時空であれば典位相当かもと目されてはいる

>>92 >>96

91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:25:42

仮に事実でもロードにこんな事したらどうなるか考えると恐ろしくて噂も立たないだろうな
でも「不当な噂で没落した」と言えるくらいの規模はあったともいえるのか？

92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:25:50

>>90

あー、ダーニックの｢本来は色位｣ってのが既に｢Apo世界で一段階上がってる｣っていう下駄履かされてる状態の可能性があるのか

93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:25:53

>>46

貴族にロードって仮名振られてるのが時代を感じる

ロード・エルメロイも最初は若手の中でも注目されてるエリート様くらいの扱いだったのに

なんかロードの肩書きがすごい意味に変わっていったケイネス

94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:27:49

一周回って典位程度の家がロードになろうとしてたって今から考えるとスゲー野心だよな

>>98

95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:29:03

Apocrypha鯖ってFGOによく出てくるしゴッフとも縁が深いから色々つながってる気になってたが、かなり切り離された世界観なんだな

>>97

96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:30:48

>>90

仮に実力が典位相当で赤マスターたちが手を組んでも互角かどうかの戦闘力だとしたらあまりにも戦闘特化すぎない？

スヴィンでも無理でしょそんなん

>>103

97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:31:10

>>95

fgo自体がそもそも他から切り離されてるからね

それはそうとアポの次回作的なポジにアスラウグがある

98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:31:13

>>94

むしろ没落プレストーン家に典位レベルもあったんかねえ疑惑あるな

個人の位階と家の位階は違う

ダーニック個人に典位レベルの力が備わってたかもしれが家は…に思える

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:33:09

>>98

ダーニックの代では没落してないから…

100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:33:54

色々さあッ
型月の歴史とか流れとか設定とか教えてもらうとさあッ

「ダーニックは冠位」って文章……詐欺じゃんッ……これってッ……!!

この一文だけ見たら誤解するじゃん初心者は……!

>>111

101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:34:31

詐欺だよ（無慈悲）

102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:35:44

八枚舌のダーニックだぞ、騙されてナンボや

103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:37:14

>>96

｢赤のマスターなら協働でなら倒せるだろうがそれも確実ではない｣って

赤のマスター全員なのか２人なのかどっちなんだろうな？

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:39:09

>>103

書き方的に2人以上だと思う

タイマンでは赤側のマスターでもまず勝てない、って意味だろうし

105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:39:34

>>103

全員としたらサーヴァントの天草まで含まれるから有り得ん

1人じゃ勝てない、複数でかかるべきだが確実ではない

だから赤2人で勝率6~8割くらいだと思う

>>154

106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:40:34

そう言われると典位クラスかも、なのがちょっと分かるし
典位でも普通の魔術師からすれば雲の上って言われてるからな

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:42:03

>>106

凄いけど上には上がいくらでも居るって感じになるのが分かるな

108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:45:23

色々後付けでヤバい事になってるケイネスですら冠位に届いていない
それくらい冠位は別格
情報更新されるほど冠位の希少性が上がっていくな

109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:46:37

ただあくまで典位かもねは考察で、2015年初版のapoマテでは魔術師が激減する前から色位の魔術師だし、魔術師同士の戦闘ではまず勝てない一流の魔術師と書かれてるので注意

>>113

110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:46:59

コイツのやってた魂喰い的な技術、多分カマソッソがやったのと同じなんだよな

111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:47:25

>>100

「ダーニックは（本時空での実力は典位程と予想され実際に他時空ではまったく台頭できてないあくまで人口激減で全体的に能力も一段階落ちた特殊時空であるApocrypha時空でのみ）冠位」

だから詐欺じゃないゾ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:47:52

>>111

詐欺だよ！

113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:47:57

>>109

成る程

114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:48:49

逆に言うと獅子劫さんも魔術使いとして切嗣と互角かちょい上じゃね的に言われたこともあったが
このApoのランクダウンからすると明確に下なんだろうな

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:49:24

>>114

だろうね

魔術使いとして殺し合いになったらまず切嗣が勝つんだろうな

116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:49:25

>>114

倒す相手のレベル自体が下がってれば必然的にそうなるわな

117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:50:24

逆に言うと切嗣があの世界とんでもねえバケモノと化してね……？

>>119 >>121

118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:51:04

まあ台頭できてないのは第三次でいろいろあったんじゃないの、蟲爺とバトってたらしいし

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:51:31

>>117

👺

それは情報が現在進行系でアップデートされているので

>>123

120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:52:41

>>118

トゥリファスの事故が氷室の天地であるから

本拠地で燻ってる間に愛歌で殺されたんじゃねえかなぁ……

121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:52:50

>>117

zeroの時点で大概化け物だし事件簿・冒険で更に設定補強されてるというか

>>123

122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:53:23

>>118

ただ色々無くても台頭できないのだろうなというのは解る

事件簿の初めの方でもハッキリ書かれてるんだよ

上層部に他の家が入り込むなど不可能だと

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:53:33

>>119

>>121

いやそうじゃなくて周りが下がってる癖に恐らくランク変わってない辺りアイツApo世界だとやばくね？

124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:54:00

補強されてるの本人の実力と言うかやり口のエグさと起源弾の無法っぷりというか…

125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:54:19

>>122

それこそエルメロイくらいの大惨事起きないと無理だよな

>>137

126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:55:16

>>122

なるほど

それは設定の明示でもあるし、Fateシリーズ全体で見たアポの次作でもあるからはっきりと書かれたことなのかもしれないね

127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:55:20

エルメロイの大惨事も結果としてエルメロイという家が没落してるからこそみたいなとこあるからな

128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:56:19

ダーニックの登場ってある意味Apocryphaしか無理ってことか

>>129 >>130 >>133

129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:58:28

>>128

無理じゃない

｢典位〜色位の非主流派の魔術師ダーニック・プレストーン｣なら出れるだろう

でも出た所でね？

>>132

130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:58:29

>>128

事件簿ではカウレスは「カウレス・フォルウェッジ」のはず

131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:58:51

ケイネスが財も礼装も魔術回路も魔術刻印も尽く駄目にするというハイパーアルティメットファンブル起こしてようやく没落だからな
あそこまで酷い事なんてそうそう起きんわい！

>>137

132二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:59:28

>>129

ああなるほど…

それもそうか

言っちゃなんだが意味もないというか

133二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 15:59:50

>>128

何かが噛み合って噂が流されなかったor風評被害から真っ当に復活できた

綺麗なダーニック・プレストーン（勢力かき集める必要ないからユグドミレニアはない）も見てみたくはある

魂の研究って具体的にどういうことやってるんだよ、どういう魔術使うんだよ、本当に強いのかよと

見られるなら見たいところはあり

134二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:09:52

なんつーかApo作った時はユグドミレニアの方が応援出来る的な事言ってたけど
事件簿で描写された時計塔見るとロード達の方がよっぽど魔術師として純化されてる気がするよね

>>135

135二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:10:45

>>134

寧ろユグドミレニアの方がよっぽど魔術師として不誠実に感じるのはなんか笑う

>>172

136二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:16:46

実際、ダーニックは風評被害でもう家の成長が見込めないってなった時点で、根源目指すみたいなこと言ってる余裕なくなって、まず家を保つことに執着しちゃった感じはある

多分ロード(特に貴族主義？)からすると「その程度で家を保つことだけで精一杯になるなら魔術師として価値ないよ」ぐらいの感じになるんだろうか
事件簿のアルビオン開発論争での「資源が減ってる」に「じゃあ新世代削ればええやん。元々貴族のための時計塔だぞ」ってなるくらいだし

>>139

137二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:17:56

>>125

>>131

122で言った「他の家が入るのは不可能」というのは、エルメロイに変わり十二家に入り込めてないというのに関連した文だから、それはかなりズレてる。没落はまた別の話

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:19:24

>>137

ああ、エルメロイすら入り込めてねーじゃねーかって話か

ただその辺考えると鉱石科のロードになれた筈のハートレスやばくね？？？

>>142 >>145

139二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:19:34

>>136

というより上でも書かれてるが執筆当時は設定もふんわりだったというのが一番ではないか

東出先生そこまで考えてないと思うよ

考えてないというかそういう情報すら知らない（無い）のだから

>>141

140二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:19:57

ああ、エルメロイの代わりに入り込む事すら出来てねーぞって事ね

141二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:20:44

>>139

結果として魔術師としては不純な連中の山になったユグドミレニアよ

142二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:21:02

>>138

鉱石科のロードになったハートレス…？

ちょっと色々混濁してないか

>>144

143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:21:17

ユグドミレニアで一番｢魔術師｣として向いてるのって実はカウレスだよね

144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:22:12

>>142

ハートレスが失踪しなきゃ鉱石科のロードになる筈だったって話あるよ

>>149 >>156

145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:23:40

>>138

えーとカルマグリフのことであってるか…？

他の十二家（中立派の実質トップ名義）が政治劇の中で他科の管轄利権を取るというのはまったく違うジャンルの話であるな

146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:27:35

カルマグリフはハートレスが失踪しなきゃ鉱石科取れてないからな

147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:28:20

多分学部長のロードと貴族としてのロードの話が混同されてる

148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:29:52

逆に言うとハートレスよりはダーニックの腕って多分低い感じだよね

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:31:38

>>144

事件簿の冠位決議で出た話だね

ハートレスが行方をくらまさなければ、メルアステアが二つの科を独占するなどという異常事態よりもハートレスが鉱石科の学部長に収まるという流れの方がよほど自然だったはずだ、と

可能性の話だけどこの話が変なら後の話に続かないから、それほどハートレスの躍進は凄かったんだろう

>>156

150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:33:11

>>148

だろうな

151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:33:34

>>148

ダーニックの腕が低いというか、裏技を使ってるかどうかの話かと

ハートレスの躍進はポータルを探せる弟子を使ったアルビオンからの密輸によるものだから

>>153

152二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:34:52

>>85

apo世界でグランド(実際は他の世界での色位相応)

ってことじゃねぇの？

他の世界で典位相応だと二段階降格じゃん

153二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:35:01

>>151

いやシンプルに魔術師としてもヤバイよアイツ

現代魔術科のトップに立ったのは自前の腕だし

>>157

154二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:35:10

>>105

そこまでダーニック弱くないよ

用語のほうだと

>赤側のマスターであれば、協同でならば倒せるだろうがそれも確実ではない

だけど東出先生のコメントだと

>雇われた赤のマスターが総出でかかって倒せるかどうか割と五分五分

なので

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:36:06

>>154

それ何時のやつか分かる？＞東出先生のコメント

整理前だったらちょっと変わるかもしれんし

>>159 >>160

156二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:38:03

>>149

>>144

そういえばあれは「学部長」と記載があるな

ロード＝必ずしも学部長ではないからあくまで学部長なのか

ロードであったならカルマグリフのように君主(ロード)と記載される筈

157二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:38:16

>>153

クロウを失っても学部長にはなれるし勢いを削ぐ事しか出来ないと思われてたしなぁ

158二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:38:54

あー…
学部長はすなわちロードではないからな
ロッコもハートレスも学部長ではあるがロードではない

159二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:39:12

>>155

今確認したけど、apoマテの最初の方のダーニックのページのところだね、自分も見落としてた

160二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:40:06

>>155

アポマテのキャラページ左下のコメント

comment from Yuichiro Higashide& Ototsugu Konoe

五分五分～の次にだからこそ、強力なサーヴァントで押したかった訳ですがと言われてる

161二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:40:40

ダーニックって政治力でグランドなだけで本当は大したことないよっていう裏の顔すら偽りで、
魂の乗っ取り上書きを可能とする本来の実力を隠すためのデッチ上げって話もあったような

162二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:40:58

成る程、となるとやっぱ色位はある感じで良さそうな気はする

>>163

163二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:42:01

>>162

いや位階を戦闘力と勘違いしてねえか？

>>166

164二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:43:39

他の魔術師とバトって圧倒したからこの位階！ってのは成立しないんだ
位階が上の魔術師が比例して物理バトルでも強いのはそうだが、位階はそういう話じゃないでよ

165二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:43:41

雇われて、だからここで想定されてるのは獅子劫、ジーン、ロットウェル、ペンテルブラザーズかね
フィーンドは時計塔から派遣されてきてるから入るか微妙
監督のシロウは想定してないと思われ

166二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:44:05

>>163

つっても基本は比例するっちゃするでしょ

よっぽどの例外は居ることは居るが

>>174

167二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:44:56

基本は比例するからな
ぶっちゃけあそこに居る連中結構エリートではあるし

168二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:46:19

流石にスレ画が典位相応ってのは循環参照染みたミスだとは思うぜ

169二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:47:39

そもそもこのスレで言われた典位説の理由ってapo時空以外でダーニックが台頭してないから、とかいう別に色位でも成り立つ理由でしょ
apoではずっと魔術師激減によって名誉冠位になった色位の魔術師って扱いだし、作中でも色位にしては実力不足とかダーニックが疑われる描写も無いぞ

170二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:47:58

ダーニックが切嗣スタイルって感じもしないからな

171二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:50:30

この話をこれだからこの位階だというソースにするのは厳しいと思われ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:51:17

>>135

そりゃ、ユグドミレニアのお手軽タトゥーシール刻印とかまっとうな魔術師からしたらかなりふざけてるしな……

173二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:53:04

>>57

いやむしろ人格っていう魔術師的にどうでもいいリスクと赤ん坊の魂のかわりに不老っていうハイリターンの魔術もってる

ただ三回使っただけで精神が変わってるの自覚してこのままだと屈辱無視して根源目指すだけの魔術師になるだろうしそれは自分なのか？って悩んでＡｐやらかした

魔術的な腕は確かにあったけど精神が魔術師より政治屋だった

174二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:53:48

>>166

比例はする話とどの位階であるかという話は全然違うくね？

フラットをぶちのめしたら色位レベルの魔術師なのか？

175二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:55:02

>>171

「政治戦争をくぐり抜けてきたので強いと思われ」

という一文のせいでどういう強さか混乱するｗ

>>176

176二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:56:41

>>175

その後に政治力と戦闘力分けて聞いてるから戦闘力は別に疑いないっしょ

個人的には色位レベルだと悪評跳ね除けられんじゃね？と思わんでもない

>>178

177二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:58:31

なぜそこまでしてダーニックが色位じゃないと思いたいのかわからないのだが……

>>179 >>180 >>181

178二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 16:59:15

>>176

ダーニック個人が色位だろうと（当時の若ダーニックはもっと下だとは思うが）

この先衰退していく一族だぞっていう悪評に個人の優秀さでは跳ね返せんでしょ

プレストーン家という括りそのものを取り込むメリットとそのリスクの釣り合い問題なんだから

179二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:00:18

>>177

……？

「色位じゃないと思いたい」ってどういうことだ

設定や記載からどういう立ち位置かねえって論議じゃねえの

180二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:01:42

>>177

何故位階を授かる定義を全部無視して「強いからダーニックが色位」としたいのかのほうがわかんねえよ

181二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:02:28

>>177

強さを根拠に色位とするのは変だろって話だと思うが

182二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:04:50

表記や設定や世界観からどういうものなのかって推論されてる状態で「この人数の魔術師を倒して強いから色位だ」って主張は滅茶苦茶なんよ
それでいやそういう話じゃなくねって言われたら「なぜそこまでしてダーニックが色位じゃないと思いたいのかわからない」って意味不明なんだが