世界の秩序のため、鉄華団はギャラルホルンに討たれなければならない

そもそもPD世界って下層の抑圧と搾取で成り立ってる世界だから支配者の暴力装置として機能しないと宇宙世紀連邦の末期√一直線だから経済圏とギャラホ自体の特権守るためにこれからも出過ぎた釘を叩き潰すのは変わらんでしょ
よく閉塞感のある世界と言われるけどその理由の大きなところは他の作品と比べてあくまで孤児の物語だったり世の中良くなりますのラスタルもその権力が及ぶ範囲はギャラホの範囲内なのは変わらんから社会構造はノータッチなのが大きいわけだし

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:12:03

>>20

仮にも公的機関と反社組織って構図だからそこだけ見るとどうしても勘違い起こす層が出てくる

でもって他でもない製作陣がこうやって散々言われてる部分を理解してないか無視して話つくり始めるから余計めんどくさくなる

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:12:33

気持ちいいぜ！デモを起こした労働者たちを罠に嵌めて一方的に虐殺するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！爆破テロ起こして経済圏同士の紛争を引き起こした上でなるべく長引かせてマクギリスに嫌がらせするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！革命軍の青年将校達に紛れ込ませた若者にダインスレイヴ持たせて部下達を殺させて拳銃自殺まで指示して報復としてダインスレイヴ乱射する口実作るの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！青年将校たちを膿扱いしてダインスレイヴで皆殺しにするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！宇宙ネズミのガキッ共の降伏を拒否して見せしめに殺すの超気持ちいい！(ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！オキニのガエリオの好きなようにやらせて後方理解者面するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！オキニのジュリエッタを悪魔を討った女騎士に仕立て上げてギャラルホルンの新たな象徴として利用するの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！ギャラルホルンとしての表の権力とヤクザ武器商人との裏のコネの両方を駆使して世界をコントロールするの超気持ちいい！（ｷﾞｯｷﾞｯ

気持ちいいぜ！鉄華団との繋がりという弱みを握ってるからいつでも追い落とせるクーデリアを上から目線で評価してやるの超気持ちいい！(ｷﾞｯｷﾞｯ

こんなんやってきたやつがそうじゃないわけある？

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:12:40

>>20

そりゃ何されようとも逆らわず上に従うのが正しい生きたって考えてる奴隷人間よ

長年の不景気で就職に苦労して転職のリスクを避けてずるずるとブラック企業で使われてる人いるでしょああいうの

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:14:50

鉄華団が要人を護送し、経済圏に手を貸して、その後正式に雇われたってだけで
ギャラホの代紋の効力が落ちるような意味不明な汚職の実態をまずどうにかすべきとしか言いようがない

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:18:18

>>27

それをやるのは監査部の仕事だし

聞いてるか仮面被って部下の脳みそ使い捨てにするシステム使ってるクソ野郎

>>83

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:22:38

バエル否定して党首の一角はホモのロリコンだったと大々的に宣伝してようやく内戦に勝利したからギャラルホルンの権威はけっこうズタズタだと思う

>>92

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:23:15

製作陣というか多分シリ構的にはどんな理由があっても公的機関以外が武器を手に取ったり政争も含めた戦いに身を投じることはしてはいけないし、それを再三言ってきたのに戦い続けたから鉄華団達は戦場で死にしかない、って認識なんだろうと思う

問題はなんで彼らがそういう行動することになってるかという理由に尽く理解しようとしたりそもそも触れなかったりしてるところなんだよな

>>143

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:23:28

同じく任侠文脈を含み主人公が自他共に認める「反社」であるONEPIECEがわかりやすいんだが、
あれも「悪法も法」の最悪な部分がまかり通ってる世界といえる（人身売買、天竜人問題など）

で、そういう最悪ルールを押し付けてくるのは何も公的権力者に限った話ではなく、
序盤も序盤から「金払ったらお前の村解放してやるよ（妨害しないとは言ってない）」というクソルールゲームを、魚人海賊アーロンが押し付けてきてる
たびたび「自分が新天地に向かうサバイバルバトル開催するぞ（自分が介入しないとは言ってない）」「油釜茹で地獄に耐えたら仲間見逃してやるよ（後でルール変更しないとは言ってない）」みたいな、権力者・強者のクソルール押し付けがワンピには登場する

そこを、名実ともに「悪」と自覚してるルフィが暴力でぶっとばす

任侠モノには、「破滅」のみならずこういう話づくりが必要なんだが…
鉄血は「破滅」ですらも雑に描く以外に何かしました？っていうな
一期は良かったが

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:25:57

ろくに社会的弱者の救済を行わず人身売買も横行させておいていざ弱者&孤児たちが自衛を計ろうとしたら押しつぶす、かぁ……。

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:26:54

ギャラホって権力持ったヤクザみたいなもんだし手に負えないわ

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:27:51

ところでこのマッサージでも受けてそうな表情のラスタルは何話の画像?

>>97

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:28:12

ヒューマンデブリ禁止とかやってもヒューマンデブリを生み出してきた存在はそんなもん順守するような連中じゃないって言う
そう言う連中を取り締まれないからヒューマンデブリが生み出されるって言うのを分かってるのか

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:29:53

>>7

何なら作中で一貫して外道として描かれ、一応報いは受けて、ルフィ達からすらもクズ扱いされてるシーザーの方がマシなまである。何やかんや愛嬌はあるし。

聞いてるか愛嬌も魅力も無いラスカルさんよ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:30:41

>>36

アライグマのラスカル「誠に遺憾である」

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:32:55

こうでもしないと秩序維持できないから…みたいな背景は全く無く、普通に腐敗してるクソ組織だからモヤモヤが収まらないんだよな

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:33:38

>>10

よく見たら政府が正義とも語ってないし擁護じゃなくて事実を言っただけの可能性

まぁやってることは腐れ外道としかいいようが無いんだが

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:35:25

今まで出来なかった事があの内ゲバを経て出来るようになる様には思えんし、出来るのにやらなかったなら「吐き気を催す邪悪」に片足突っ込んでる

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:36:06

どこぞの麻薬カルテルと公的機関がズブズブでその是正を叫んだら生首晒される（脚色無し）国さえある中で
公的機関は絶対正義ですよねぇって言ってるの随分能天気だな...と思う

そうならざるを得ない悲哀ならまだしも正当性なるものは存在しないだろって感じ

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:42:39

そういえば鉄血の世界設定を考えたのはいったい誰だったんだろう。「素材はよい」とはしばしば言われているけれど

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:47:11

>>42

確か月鋼の鴨志田じゃなかったか？AGEとコンペ争いしてた時はちょっと分からん

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:53:38

おそらく本来なら壊滅して別組織に再編成かそこまでじゃなくても最低でもGHの主要キャラの認識や価値観等が大幅に変わることで以前よりわかり易くマシになる的な展開を想定してた組織だと思うんよねGHって、初期のイオクに薄っすらその痕跡あるし

でも何故かそういう話をやらずにそもそも蔓延してるGHの傲慢な思想云々はそのままでそれでいて鉄華団側にはやたらこのままじゃ駄目だ変化すべきそれができない彼らは滅ぶべきって理屈ばっか並べるから見てて理不尽と言うか不平等感が溢れ出るっていう

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:56:12

イオクさまも人間味の感じられない舞台装置ではなく、成長する要素を附けてくれれば…
ガエリオ、生き延びさせるならもう少しやりようがあっただろうに…

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:57:02

二期で評価上がったキャラって誰かいる？

>>49 >>53

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:57:27

清濁併せ呑むの清はどこなのよ肉おじ

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 19:59:07

まあ何と言われようとラスタルとガエリオとイオクのクソっぷり俺は好き
現実にはこういう奴いっぱいいると思うんだけど、フィクションでは不要って怒られるのが時代なのかねぇ

>>50 >>51 >>52 >>54 >>55 >>56 >>57 >>59

49二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:00:04

>>46

タカキ

>>53 >>102

50二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:01:29

>>48

クソっプリが作品の魅力になんの影響もないのがね…クソならクソでもっと全面に押し出して欲しいわ

51二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:01:51

>>48

別にフィクションでもいてもいいんだよねこういうクズは。キチンと報いを受けさせればね。問題は明確な報いがラスタルとガリガリの二人には無く、イオクですら報いが足りないと言わざるを得ない。

52二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:02:00

>>48

クズキャラが悪いんじゃなくてそのクズキャラをクズキャラとして扱わないで寧ろ持て囃す製作陣が批判されてる定期

そういうキャラとしてキッチリ倒されるかそこらへん分かった上で改心なりしてたならこうはならんかった

53二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:02:44

>>46　>>49　タカキもがんばってるし、俺もがんばらナイト!

54二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:03:08

>>48

最後に倒される前提なら俺も好きだよ

あれらを正義だと思って勝利者としてるのがおかしいわけで

55二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:04:02

>>48

クソ野郎をクソ野郎として描いてくれるならまだしも何か滅茶苦茶言い訳がましいから糾弾されるんだと思う

56二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:04:55

>>48

作中でもクズって描かれてればまだいいんよ

そもそも視聴者の大半は鉄華団に思い入れがあるのに何故か鉄華団=悪、ギャラホ(ラスタル)=善とかいう意味わからん構図の上にラスタルの清要素が無いのにラスタル様は聖人なんですよ！！みたいなノリの製作陣のせいで受け入れようがないんだわ

57二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:04:58

>>48

面白さに寄与したか面白さを見出す人が多いかどうかじゃない？

あとクソなのにそれを周囲に巧妙に隠してるわけでもなく作中での扱いや設定と実態で乖離してる事も大きいと思う

58二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:05:15

重曹ちゃん叩きでも似たようなこと言われてたな
クズをクズとして描いてくれないから不満みたいな
別にどっちでもいいじゃん

>>62

59二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:05:42

>>48　「クーデリアは黒いのでいずれ失脚しなければならない」　製作陣さん、一期に築き上げてきたみんなの努力はなんだったのですか…?

60二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:07:36

その理屈ならラスタルも失脚しないといけないんだけどね…

61二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:08:18

ラスタルは清濁併せ吞むからセーフだぞ

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:08:33

>>58

別にどっちでもいいと言ってしまえばそうかもしれないが

そんなエキセントリックなシナリオは一般的にウケないし道徳的に受け入れがたいというそれだけの話ではある

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:08:45

ちゃんと作品見てる人だけがクズをクズと見抜ける、それでいいと思います

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:08:46

真面目にGHのやらかし云々は製作陣的にどういう認識なんだろな
個人的には世の中に普遍的にあるものでいちいち取り沙汰すことじゃないって認識じゃないかと思ってる

>>66 >>72

65二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:10:29

クズが善人の皮かぶって世界支配！民衆も騙されたまま！終わり！は盛り上がりがないのよ

66二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:11:03

>>64

大抵の視聴者はあったとしても正義として扱われるわけねぇだろという視点で見てるだろ。

67二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:11:37

幸せになれたひとは味方側にいましたか…?　おやっさんとステープルトンさんがいたか

>>71 >>78

68二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:11:45

終わってから制作側が鉄華団がクソ、ラスカルは清濁併せ呑む素晴らしい指導者みたいなこと言い出すのが悪いんじゃないの？

>>70

69二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:11:53

まあすべての作品が勧善懲悪であれというのはどうかと思うし

>>73

70二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:13:07

>>68

インタビューはそれはそれで作中の描き方と比較して違和感があって、脚本書いた人とインタビュー受けた人別人なんじゃないかとすら思えてくる

71二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:14:56

>>67

幸せは幸せに向かう道中にあったっていうお話だから

結末だけ見て幸せじゃないって烙印押すのは良くない

72二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:14:58

>>64

たぶん今までの内容を前5話くらいしかきっちり覚えてなかったのが原因かと

73二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:15:04

>>69

ならせめて悪が勝ったって扱いにしてくれませんかね

なんであたかも今まで悪だったろって組織が特にそうなる説明もなしに善行やったら全て解決しましたーな終わりかたなんよ

74二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:15:20

勧善懲悪でない作品にしてはゴルドンは暗殺されるし
鉄華団にも残せたものはあるよねみたいな終わりだし
なんか中途半端なんだよね

75二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:15:38

権力闘争のために戦争を引き起こした奴がガンダムシリーズで生き残ったのって珍しい気がする

76二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:16:11

ヤンもラインハルトも死んでトリューニヒトがうっはうはになる銀英伝とかイヤでしょ?

>>81

77二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:18:03

鉄華団って調子に乗って何かやらかしたっけ？

78二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:18:42

>>67

本人らには悪いけど子供の主要キャラが死にまくってその身内の大人キャラがしれっと幸福になってるのはなんかモヤッとするんよな

決めつけかもしれんがそこは子供ら庇って死ぬとかそういうポジじゃないのってなる

79二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:19:28

あと最初にあった権力構造が殆どそのまま保存されるっていうだけの単純な話をやるにしては
全50話は流石に長すぎて視聴者側も何に付き合わされてたんだよってなってるという問題もある

>>94

80二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:19:29

裏工作や情報操作が上手くて軍も自由に動かせるトリューニヒトなんよ
厄介すぎるわこのオッサン

81二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:21:00

>>76

いいよね、本来ならそのウハウハポジで終わるところをウッカリ失言して殺されちゃうトリューニヒトさんの末路

82二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:24:04

「ラスタルクソやわ」
「ラスタルクソだけでそこ好きだわ」

制作側「ラスタルはクソじゃないです鉄華団がクソです」⇐問題はここ

83二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:26:20

>>28

1期のガエリオって監査官付き武官だから監査の仕事やってない

マクギリス達が監査の仕事してる時に横で紅茶すすってなかったっけ？

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:26:47

ここまで一貫して『権力側であることが全て、反体制による社会変革は陰謀と皆殺しによって潰す』をやり切った作品なんて他に知らないわ

>>86 >>89 >>145

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:27:14

オルガが家族のことを第一に考えていたのは紛れもない事実であり、オルガの死後、彼の願い通り生き残った団員たちのほとんどは真っ当な仕事で食べていけるようになった。
それは当初の理想だった派手で華やかな暮らしではなかったかもしれないが、皆が幸せそうな顔を浮かべていた。
また、オルガの決断によって鉄華団が守り通したクーデリアは、火星の代表としてヒューマンデブリ廃止といった多くの政策を実現。
一方で武器商人として世界に戦火をもたらす厄災そのものだったノブリスはオルガの仇としてライドに暗殺された。
鉄華団がテイワズから脱退したオルガの決断も結果的にテイワズがラスタル政権の弱みを握ることでラスタルに対する抑止力となった。
このように、オルガが世界へ与えた変革のうねりは大きく、団員たちの幸せのみならず、次世代へ悲劇が伝染していくことも防いでみせた。
ある意味では歴史に名を遺したアグニカ・カイエルやマクギリス・ファリドといった偉人にも引けを取らない救世主だったといえるかもしれない。

>>107 >>109 >>113

86二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:28:20

>>84

鉄血スタッフにZZリメイクさせたらジュドーたち殺されそう

>>90

87二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:29:35

小さな悪が頑張ったけど大きな悪には敵いませんでした
世界って無常ですね
な作品はあるけど製作陣はそう描いたつもりがないっぽいのが

88二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:29:44

事実は小説よりも奇なりと言うが、それを小説に落とし込んでやり切った感

フィクションなんだから整合性というか、道理に沿ってくれよ！

89二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:30:24

>>84

ついでに権力側はマジで仕事してないと言う有り様だからな…MAを放置すると言う七星にあるまじき愚行をしでかした仮面野郎聞いてるか？

90二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:30:41

>>86

「もしも他のガンダムシリーズを作ったのは鉄血スタッフだったら?」

>>93

91二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:30:45

持たざるガキは黙って搾取され続けろ思想だからな

92二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:31:10

>>29

数年前まで地球本部で司令官やってた男が経済圏への内政干渉だけでなく性的虐待の常習犯だったと…

これ結局ギャラルホルンの権威失墜しない？

93二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:31:58

>>90

アムロは危険分子として暗殺だろうな…

94二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:32:35

>>79

普通は多かれ少なかれその権力者側にも何かしら変化を与えるもんだが当のGH主要キャラ、ラスタルはクーデリアに答えなんて分かりきったノンデリ質問するは、ジュリエッタは分かった口振りなのにそのクーデリアに不機嫌な顔するはガエリオは戦わない覚悟(ｷﾘｯ)だから全然良くなってないっていう

95二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:33:33

鉄血スタッフ「ガンダム強奪！？こんなクソガキには報いを受けさせなきゃ…」

96二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:35:09

戦わない覚悟ってなんなんすかね？バナージとかキラとかフリットとかに対する逆張り？

>>103 >>116

97二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:03

>>34

マクギリスを全否定したいからバエルに乗るのを見逃してクーデターを早期解決できるかもしれないチャンスをふいにしたガエリオの討伐宣言を聞いて悦に浸ってる43話のラスタルだよ

98二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:51

鉄血スタッフ「親殺し！？こんな外道は絶対に生かしてはおけんわ！！」

>>110

99二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:36:56

正確に言ったら鉄血スタッフというより某Pなんだろうね

>>100 >>101 >>105

100二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:37:53

>>99

某Pだけの問題か？

101二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:39:25

>>99

監督も大概では？

102二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:39:46

>>49

将来アーヴラウ代表になればギャラホの式典とかでラスタル陣営と対面するかもしれない

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:41:28

>>96

ラスタルのノンデリ質問に対するクーデリアの対応へのラスタルの評価から考えると、例えどんな理不尽な目にあってもグッと堪えて自分の出来ることをやっていくべき…ってことなんだろうと思う

一見それっぽい理屈に見えるけど、鉄血の場合その理不尽元凶が目に見えてるというか、その原因お前だろって話なんで、そうやって言い返せない相手に好き放題言ってるイジメの現場のそれなんッスわ

104二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:41:36

>>102

鉄華団の連中を人質に自分の都合押し付けて飲んだタカキを陰で罵倒してそう

105二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:44:19

>>99

個人的にはP>シリ構>監督、の順だわ

シリ構に好きにさせると確実に不味いから三日月のキャラ性を保つようにした監督がまだちょっとだけマシだと個人的に思ってる、それが正しかったかはわからんが

106二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:45:16

鉄血のPと監督はジュドーやガロードみたいな主人公嫌いだろうな

107二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:46:15

>>85

旨味があるから圏外圏で武器商人やってたんだろうしノブリスの後釜なんていくらでも出てきそう

108二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:47:07

鉄血は作中描写とインタビューが食い違いすぎて何がやりたかったのかわからん

109二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:50:41

>>85

オルガがテイワズを抜けたこととマクマードがラスタル陣営の弱みを握ったことは独立した出来事じゃない？

110二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:51:45

>>98　それはせっちゃんのことかー!!!それともカミーユか!

>>112

111二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:52:12

Pや監督にとって唾棄すべき少年兵をわざわざ主人公に抜擢した意味is何
サディストなの？

112二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:52:33

>>110

両方だろ

113二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:53:34

>>85

ノブリスを殺したライド達一部の元団員が次世代の悲劇な気がする

114二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:54:02

そもそもギャラルホルンが守ってたて秩序って宇宙海賊がのさばってヒューマンデブリが生み出され火星やコロニーが不当な扱いを受けてる様なろくでもない秩序なんだが
その結果生まれたのが鉄華団であって見方出た錆みたいなもんやん

115二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:54:20

鉄華団が成り上がって破滅するまでのストーリーを作りたいなら作りたいで
きちんと面白い話を作ってくださいよ
なんで５０話かけてつまらない鉄華団イジメやった挙句に
イジメっ子が正義！なんて結末にしたんです？

116二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:55:51

>>96

キラ→そもそも「兵士」メンタルじゃない、ラクスの「騎士」となってようやく戦争のメンタル後遺症が落ち着いた

キオ→ガンダムどころか日本エンタメ界でも屈指の狂人に出会って、そいつが引き起こした「無意味（※誇張なし）」な戦争だった

バナージ→「撃てません」はサイコマシン同士で精神感応を起こしてしまった結果

ガエリオ→自分が信仰してきた教義に反するからもうやめるわ、自分でやって（※他人にやって他人の脳も使い潰して）知ったけれど機械改造で戦うとかヤバい

いくらなんでも彼らと比べるのはちょっと…

117二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 20:56:20

歴代ガンダムシリーズの逆張りでもしたかったんですかねぇ…？意味わからんことになってるけど

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:01:05

まぁサディストなんだろうな
社会的弱者を徹底的に叩き潰す物語を作って公共の電波で流す輩は

119二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:02:50

>>117

と言うより良くも悪くもネットに蔓延る作品に対してここをこうすればいいのに的な話をただ羅列していっただけって印象

特にリアタイ時はなろう系のアニメ化ラッシュで主人公が活躍して持て囃される話全般が否定的に見られてた時期だったからその影響もあるんじゃねーかって思う

>>124

120二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:03:09

【強者が弱者を叩き潰す物語をおもしろくする方法はあるのか?】

>>122 >>126 >>128

121二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:03:23

>>1

アングルは違うが似たようなポーズを種運命のデュランダルもやってたが

なんかあっちに比べてラスタルの方は見てて物凄く腹立ってくる…

>>134

122二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:04:15

>>120

面白いかどうかはともかく

そこに説得力をきちんと持たせた話作りしてる作品はたくさんあるのよ

>>125

123二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:05:05

ガエリオの場合アインに施した時点ではこれが真の阿頼耶識！お前たちとは覚悟が違う！と宣いながら自分が身体機能失って阿頼耶識使い始めたらすまんかったって言い出す都合の良さだよな。鉄華団の面々の自分の人生かけた決断は平気で足蹴にしたくせに
それも自分が発端で目覚めたMAからクリュセ守るために右足犠牲にした三日月に向かってすまんかったってそこじゃねぇだろって気分になったよ。

124二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:05:18

>>119

その割に鉄華団に対して否定的に見せるようなことしてないのなんなんやろね

>>130 >>133

125二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:07:30

>>122

そういう作品は少年兵や孤児を主人公にはしてないですね

>>127

126二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:08:53

>>120

ロボものじゃないけど、ネット小説から出たオバロとか

圧倒的強者の主人公勢が貧弱な現地民を蹂躙する話でもあるけど

人を選ぶ内容かもしれんが面白い物語に仕上がってるし

結局は作り手次第よね

127二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:10:45

>>125

どんな意図の発言なのかが分からないのだけど

「強者が弱者を叩き潰す物語をおもしろくする方法はあるのか?」

という質問への回答だよ？

後出しで変なこと言われても知らんがなとしか答えようがないんだよ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:12:15

>>120

「化物を〇すのはいつだって人間だ」という、屈指の名セリフがあるラスボス系主人公の漫画がありますぞ

>>137

129二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:12:49

>>127

ただ補足しただけだよ

お前の意見を批判してるわけじゃないから安心してくれ

130二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:13:35

>>124

二期にかけて拡大した鉄華団が

下っ端を統制しきれずに暴走させてしまったり

暴力・武力に傾倒して、他者の諫言を無視して…とか

鉄華団に非がある描写とかいくらでも出せただろうに

ギャラホのやらかしばかり描写してるのマジで何なんだろうな

鉄華団を主人公としてカッコよく描きたい組

　VS　鉄華団は絶対悪としてギャラホに討伐されなければならない組

って感じで内紛起こしてたんです？

>>132 >>138

131二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:15:07

オルガは何であの暴力に満ちた育ちの割にみんなを統べる時に暴力依存にならず、やめた人の身の振り方まで考えてやれる度量を持てたのか、不思議ではある

>>135

132二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:15:48

>>130

そのポジだったんがラディーチェっぽいよ>諫言する人

行動が狂人過ぎて全く言動が響かんのだが

>>139

133二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:16:32

>>124

あくまで世の中の理不尽によって翻弄されるって話を描きたかったからそうやって明確に悪にするのは避けたかったんじゃない？まあその結果胸糞悪さが増した訳だが

134二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:17:13

>>121

デュランダルは愛する人と結ばれないという一応悲しい過去持ちだし、クルーゼの影響は受けてるだろうし、やり方は兎も角一応自分なりに世界を平和にしようとはしていたし、同情は出来る。

ラスタルの方は戦争を意図的に引き起こすし、特にこれと言った悲しい過去も無いし、他でもない自分達が最大の膿であるにも関わらず改革の芽を膿と切り捨てるし、権威に拘ってるし、そもそも最初から海賊取締等の治安維持真面目にやっていればヒューマンデブリも鉄華団も生まれる事も無かったという、お前達の責任だろ人に押し付けてんじゃねぇよという話にしかならないのがね。

135二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:17:22

>>131

筋を通すことに拘るあたりも

搾取してくる大人への反発とかあるんだろうけど

そもそも、どこで「筋を通す」ってことを知ったかも描写されてないしなぁ

知らなきゃ反発、反抗心を抱くこともできないだろうに

136二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:17:39

エンタメを軽視して思想の表現を優先するPや監督をガンダムに関わらせたらアカンわ
そういうのはオリジナルアニメでやってくれ

>>140 >>153

137二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:17:43

>>128

まぁでもあれは強者のポジションが怪獣映画の怪獣的な側面が強いから

単に強者VS弱者というよりディザスタームービーみたいな印象を受ける

138二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:18:40

>>130

地球組とかの辺りから本格的に「誰に共感させたくて演出してるのか分からない」って視聴者の声が増えたからね

鉄華団の報復が暴力の暴走っぽく描かれてるけどどう考えても被害がデカすぎるし

暗躍してたガモン側にもなんらかの理があるっぽく描いてるけどやり口が悪質すぎてとても共感なんてできないし

139二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:18:41

>>132

ラディーチェってテイワズ裏切ってて一切擁護出来んからなぁ

140二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:19:21

>>136

境界戦機…

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:20:01

>>140

売れないのも残当というか残念ですらない

142二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:20:53

>>140

それでいいんだよ

勝手にオリジナルアニメ作って爆死するのは好きにしてくれりゃいい

ガンダムファンにはノーダメだから

143二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:22:37

>>30

あー昔Phantomってアニメでマフィアに拉致られて記憶を消されて暗殺者になった主人公が最終的に足抜けしてヒロインを故郷に送り届けたら始末されたので

脚本家の虚淵がどうあれ殺人者になってしまった因果応報的な事を言ってて「いやだったら組織を潰せよ、暗殺部隊は撃退されたけど本体はノーダメージだろ」

って鼻で笑ったの思い出した

144二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:23:23

多分本編の行動だけでも充分色々暴走してて死に値するって製作陣的には思われてたかも知れないね>鉄華団

まずどんな形であれ戦うって選択肢がある時点でそれは悪って感じがするからな本編見るに

>>148

145二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:23:55

なんというかPの思想が>>84っぽいんだよなぁ…

鉄血とほぼ同じ失敗やって、ガンダムってブランドでの支えが無いから残当ではある>打ち切り

なのでドンドン中央から切り離されて成功しなきゃ〇ねなポジに行かされ、順当に処された

リアルの方が面白そうなの酷くない？

146二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:23:56

少なくとも脚本家だけを見れば絶対に向いてないと言えるジャンルをなぜか任されているって感じだったな
青春群像劇が主戦場の人に政治劇とか無茶振り過ぎるだろという

>>150

147二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:25:07

極論ラスタルがマジでそんな感じで扱ってくれればまだ納得できるのよ

視聴者としては納得する方向性として「けっきょく暴力による勝利で平和を得たからには次の暴力を生むことになるんだろうなぁ」みたいな風に受け取ることもできたのに、謎のラスタル大正義論とかインタビューで語って世界観にトドメ刺しにきたのが本当にダメ

148二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:26:33

>>144

つまり、強盗にあっても無抵抗で受け入れなきゃいけない

抵抗するのは死んで同然

脳みそお花畑かな？

149二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:27:36

水星も「世界(社会)は理不尽で残忍だけど、そういうのよく分からないし大切な人が隣にいるので幸せです！」ってエンドだったが、鉄血ほど尺取って世界観を描かなかったから誤魔化せてる(多分)

50話で細かく描写し続けて、カタルシスも無く既得権側の大勝利をやったからより酷いんだよ

>>151 >>152

150二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:27:42

>>146　マッキー&アルミリア、カルタ→マッキー、切なくて好きなんだが世界観との整合性を鑑みるとどうしても「上流階級同士のおままごと」に見えてしまうから、やはり政治軍事劇には適さない人を選んでしまった感は少しあるかも

151二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 21:28:25

>>149