型月における現代の消費と神代の循環ってぶっちゃけどう違うの?

1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:21:22

教えてエロい人

2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:29:23

現実と同じ話+神秘なのかな

3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:36:04

古代文明の方こそ思いっきり環境破壊してるけどね
型月だと神代は循環社会ってあるけど文明が出来た時点で神代関係なく消費社会が始まってそうではある

4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:37:16

そもそも神代は神様が決めてるんで人間にあんまり責任はないと思う

5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:39:12

神代だと利益も損失も同じ枠内で回ってた

現代では利益と損失が別計上なので補填できない
いつか破綻するまで、ひたすらプラスとマイナスを積み上げ続けるだけ

6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:40:46

第五魔法が示してるように総合的な負債が生まれちゃうのがダメな点なんだと思う
どういう理屈かは知らんが、神代ではそうじゃなかったんだろう

7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:43:28

人類は当初は星に属する生命だったが
今だと完全に独立してるらしいからな

なので星の加護を失った代わりに
星が滅びても生き続けられる自由さを手に入れた、と

8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:43:50

神代社会は要はプラマイゼロ
消費と繁栄が一つの円環内で回ってた。分かりやすいのが冥界が地上と地続きなのに近い、生と死さえ状態の流転でしかなかった

消費文明は言わずもがな
大量の損失を持って繁栄し、滅亡から逃げ去るチキンレース
失ったものは還ってこないが、新しいものが生まれ続ける
負債と功績はそれぞれ別に積み重なる

9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:43:51

詳しい理屈は分からないけどつまり神代ではどれだけ資源を消費してもその分の補填が容易くて損失をプラマイ0に出来たってこと?

>>11

10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:45:36

神秘前提の文明だったからのかな？
真エーテルや神代のマナって還元するものだったっけ？

11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:06:27

>>9

神代は星のシステム内でいろいろやってたから、プラスもマイナスも結局はゼロに回帰できてた

現代では人が星から独立したことでそのシステムから外れ、星すら食い潰すことが可能な種族になった

と理解してる

たぶん、ある意味では神代以上のリソースを得てるんじゃなかろうか

12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:13:10

そもそも神代ってなんで終わったんや？
ていうかこいつホントに循環出来てたんか？

>>14 >>15 >>21

13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:16:15

まあ契機はヴェルバー襲来だろ
あれで神の衰退が確定した

そこからギルガメッシュが神と訣別し、ソロモンが指輪を返して神から自立した

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:18:42

>>12

セファールに地球の神が皆殺しにされたから

肉体的に殺されても魂は残ってたから神霊として活動継続してたけどそれでも完全じゃないから緩やかに神代が終わっていった

自然現象を擬人化させた神が死に絶えるってことは地球環境が壊滅するってことだし霊長とテクスチャの運営権を人に預けなかったら地表は滅んでたんじゃないかな

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:19:22

>>12

人類が地球の覇者になったから神代は終わった

超越的な力を持った神ですら、人類の種としてのポテンシャルには敵わなかったわけだ

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:21:20

現代では不可逆な消費の死ですら神代では冥界という別の場所に移るだけで世界全体では特に何も失われてないから消費という概念がそもそもない可能性

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:22:33

生物の進化と神が併存してるのかどうか分からんのやね
生物の進化がテクスチャ関係なく起こってるのかそれともテクスチャの中の出来事なのか
生物進化→人類誕生→世界中に拡散→各地で神代→人理の順番だと思うが設定が出てないから分からんし

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:24:17

むしろ古代って発展からの森切り開き過ぎて壊滅がテンプレになってない？

>>20 >>24

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:24:56

>>17

型月内では歴史が後から作られることもあるからなぁ

>>25

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:25:26

>>18

ギルがいたメソポタミアなんか塩害と森林伐採で何度も都市や文明が崩壊してるしね

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:25:56

>>12

14000年前にセファールが降ってきて神々が大敗、皆殺しにされて神霊になった

BC2600にギルガメッシュが神と人を繋ぐことを拒絶

BC700に詳細不明の出来事(ロムルス・ローマ関連？)

これらの段階的な衰退に加えて、魔術世界では「ソロモン王が死んだBC1000ごろ」を神代の終わりだと定義してる

実際にソロモンの死から千年をかけて大気中の魔力は減少した

>>41

22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:01

中南米は話を聞く限り生物進化と並行してたっぽいけどあいつら外来種だからなぁ

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:47

古代ローマも奴隷入手できなくて崩壊したし古代というのは実は超消費社会なのじゃ

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:58

>>18

その森林破壊の元祖であるギルガメッシュが神代の復興を拒否して人の時代になったからな

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:28:15

>>19

ただ各テクスチャ内で生み出された人間が他テクスチャの人間と子孫を残せる時点で生物としては同一の種だから個人的には神代よりも前に人間が誕生してその後に神代が形成された方がしっくりくる

>>34

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:29:07

ギルの役割理論や循環世界って一見完璧なようでイレギュラーや外敵にクッソ弱いからね

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:30:04

要は神代って発展性も無かった？

>>29 >>30 >>81

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:30:40

環境破壊どうこうを一旦脇に置くと神代から人理への移行で冥界がテクスチャ上から失われたっぽいのが違いなんじゃない？
tcgで言うと墓地活用を念頭にいれたデッキだったのがルール改定で使えなくなった感じ

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:31:47

>>27

そりゃサイクルとしては完結してるからな

完成してるものに発展性も何もないだろう

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:33:53

>>27

まあ神代が継続した異聞帯みるとそんな感じだな

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:34:24

神と魔法使いが根源から色々便利な奇跡を引っ張り出してくれるから発展しないというよりする必要がなかったんだろうな

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:35:30

つかそもそも神側が勝手に神代テクスチャを貼って人類側のあるべき姿を歪めてたんじゃね？

>>36

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:35:42

やっぱり神の中でも人間に関わらないと約束した四文字が異質だな

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:23

>>25

同一の種じゃないと子が成せないってのがそもそも物理法則テクスチャの話だからな…

異種間によって生まれたモンスターとか珍しくもないだろう

>>40

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:39

神は強いけど環境の変化に適応できなかった恐竜みたいなもんか

>>39

36二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:37:49

>>32

テクスチャ理論だとそのあるべき姿ってのも人間の認識上にしかない

37二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:38:07

神代の生活が想像しづらい人は多分草十郎の山での生活がそれだと思ってもらえると分かりやすいだろうか

過酷で無慈悲な自然を相手にした毎日が瀬戸際の生活だけれど、その生活は山という環境の中で完結していて満ち足りている
何も不足はない

>>38

38二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:38:46

>>37

ギルガメッシュが嫌ってる現代人らしさの逆ってことだもんな

39二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:40:45

>>35

実際のところ人類はその適応力が図抜けてたらしい

神が恐れるほどに

40二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:41:07

>>34

けどなあ各神代テクスチャ内で生み出された人間同士が同じ種としての意識を持てるのかね？

関わりもない生まれ方も違う種族がアラヤみたいな無意識を形成できるのか

>>42 >>44 >>74

41二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:42:03

>>21

大体あってるけどギルガメッシュはあくまでメソポタミアテクスチャ内での決別を担当しただけであって「各テクスチャで神との決別があった」が正しいと思う

>>46

42二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:44:09

>>40

だんだんと交流を持つうちに全部忘れたんじゃないか？

…そう考えると交流をして皆一つになるまで地球にテクスチャは無かったのか？

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:45:16

何をやってもプラマイ0になるのを選ぶか
負債は帳消しにできないけど100億満点のものを生み出せる可能性に賭けるか

44二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:47:16

>>40

それもテクスチャによる過去改変…というか解釈なんじゃね？

本当はめちゃくちゃ色々あって同一の種になったけどそれを無視してるかも

45二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:47:20

>>42

元々人間はテクスチャとか関係なく進化して誕生したけどその後に各地の神々が神代テクスチャを敷いた事で人間の進化の歴史を改竄したのをセファール襲来後から元の人間の姿に戻したっていう方が自分は納得がいく

>>74

46二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:49:08

>>41

SNでギルガメッシュが言ってた「世界がまだひとつだったころ」的なセリフとそれを証明する王の財宝の在り方的にギルガメッシュの決別はメソポタミアだけじゃなく世界に影響を与えてると思うぞ

47二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:56:13

テクスチャっていつからあったんだろうかね
神がいつからいたのかって話にもなるけど

48二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:57:12

他の地域に影響を与えなかったとは言わないけどギルガメッシュの反抗によって直接的に消えたのはメソポタミアの神々だけだと思う

49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:18:33

あらゆる宝具の原点がメソポタミアだったらしいし、人類の生存圏における“起点”になったんだろうね

>>50 >>54 >>55

50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:31:22

>>49

後から増えるし全部が全部あったわけじゃないんだろ

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:40:38

>>50

全部ではないが大部分ではある

「人類最古の英雄王」が確定してる以上、型月世界ではそうなんだと納得するしかない

>>53

52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:42:35

>>50

未来兵器や宝物庫に入ってない神造兵装とかはそうだけどそれ以外の宝具は生前に集めた宝具だぞ

53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:50:08

>>51

だからそう言ってるのよ

54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:53:36

>>49

いやギルガメッシュがいる頃にはもう他のテクスチャもあったっぽいしそれは違うんじゃないのか？

あくまでも宝具だけの話じゃね

>>55

55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:01:37

>>49

>>54

ギルガメッシュ誕生はるか前にセファールが襲来したっぽいから関係なさげだよな

>>56

56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:04:18

>>55

解説すると、神が人間に霊長の座を明け渡すのは一気に起こった事じゃなく、三段階で起こった結果なんだ

１．衰退

２．決別

３．契機

セファールはあくまで第一段階に過ぎない

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:06:41

>>56

人間の発祥がメソポタミアじゃね？って話だぞ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:08:41

>>57

それは知らんが英霊はギルガメッシュを特別視しとるね

カルナの発言からすると、実際に人類史初期はギルガメッシュが世界の全てではあったらしい

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:10:36

>>58

それは人類史の話であって人類発祥とは別じゃね？

語られない歴史はあるだろうし

60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:11:29

アルジェリアにセファールの絵があるんだからギルガメッシュより古い人間がメソポタミア以外にいるのはほぼ確定じゃねえかな

>>62

61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:11:47

まあたぶん英霊というシステムの起源がギルガメッシュなんだろうな
だから宝具の原点であり、最古の英雄王でもある、と

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:13:33

>>60

>>61

そう考えると、英霊という仕組みが作られたのは人類発祥のかなり後の時代っぽいな

>>64

63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:15:09

>>61

いや英霊の元は対ビースト用に人理が作ったやつやろ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:15:45

>>62

そりゃ英霊召喚が可能なのは人理が安定した世界でのみのシステムだからな

多分機能としてあった記録装置を人理補助装置のシステムとしてソロモンが整備した感じなんじゃないかな

65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:17:30

>>63

それはサーヴァントの元だからまた話が違う…

まあそれはそれとして英霊を作ったのがギルガメッシュとは思えないけどね

66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:18:01

まあ英霊は「人類史の兵器化」と言われてるように
人類史がさほどない初期に作っても旨みがほとんどないからな

67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:20:03

そのあたりの起源についてはいろいろ考察できるけどたぶんきのこしかわからんし
そのきのこも明かす気はなさそう

68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:22:37

神代のテクスチャが先か人間が先かの話と神代が終わりに向かう中でのギルガメッシュの役割についての話がごっちゃになってるぞ

69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:23:10

人類は神とか関係なく進化の過程で誕生した種でその後に神々が神代テクスチャを貼って世界全土に広がった人間の侵食力を抑えていた
ただセファール襲来後に肉体を失った神はそれを維持できずにギルガメッシュを契機に最初はメソポタミアの神々から脱落して人間の元々の姿に戻って行ったんだろうな
それが世界に波及して神霊全滅と

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:23:45

古代は破壊したらさっさと滅んでるから循環してる説

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:24:13

>>69

>人類は神とか関係なく進化の過程で誕生した種でその後に神々が神代テクスチャを貼って世界全土に広がった人間の侵食力を抑えていた

この断言できる根拠はなくね？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:25:02

>>70

神霊が9000年近く生き残ってるんですけどそれは

73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:27:27

>>69

論理の飛躍というか、結論を先に作ってそこに持っていってる気がするぞ、それ

74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:27:27

>>71

まあ自論ではある

でも>>40や>>45やらがそう考えた根拠というか手がかりかな

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:28:21

>>74

ただの妄想やんけ

>>79

76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:28:32

しかし実際エース付録の年表見ると何回か地表の白紙化（初期化）はあったみたいなんよね
そしてその初期化前の記録は人類史にはないっぽい

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:28:33

>>74

まあ待つんだ

それは発想の手がかりであって根拠ではないかな

>>79

78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:30:10

>>76

まあ星は事象収納でテクスチャ没収できるしね

ブリテン異聞帯の六人もセファール襲来を「何度目かのリセットでしょ。なんとかなるなる」と思うぐらいにはあるっぽい

79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:30:46

>>75

>>77

型月がこれに対して答えを出してないから単なる妄想の一つではある

ただ恐竜がいるとされてる時点で生物の進化そのものは存在してると思うけどね

>>80 >>82

80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:32:30

>>79

その話をするなら恐竜も恐竜テクスチャの話になるからなあ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:33:16

>>27

「生命には自分たちが住む地盤を、住みやすい環境に整える本能がある。生存力、というべきものだ。

古代の神々にはこれが欠けていた。どれほどのエネルギーを持とうが、やつらは"ただそこにある"だけのもの。

対して人間の生存力は並外れていた。

ひとりひとりでは小さいが、とにかく数が多く、平均値が高い。

大権能を持つ超抜種はいないが、他の生命体より高い水準の知性を持ち、それがすべての人間に備わっている。

一方、天の神がいかに強大な自然現象であろうと、それらが獲得した人格・・・・・独創性、認識力は人間とそう大差はない。

分かるか？

仮に全能の知性を持っていようと、出せる結論、かたちどる人格は一つだけなのだ。

その点、人間どもの数は脅威だった。

認識力の差・・・・・いや、変革力の差だな。

人間の欲望は限りなく、とめどなく、惜しまれるコトもなく。世界は欲望のままに変貌していく。

"人間がこのまま繁殖すれば星のルールは変わる。自然現象に意思が不要になる時がやってくる"

古代の神々はその未来を恐れた。

結果、人間側でありながら神の陣営にいる統治者を欲しがった。」

82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:34:01

>>79

お節介だろうけど、「だろうな」ってのは割と言われてないけどほぼほぼ確定みたいなニュアンスを含むから誤解されると思うぞ

明言されてない、描写として示唆されてもない部分に関する所にその言い方を用いると、いやどこにもそんな事書いてないぞとなる

なので、「個人的に」とか「なんじゃないか」とか「と感じる」というような言い方のほうが適切に意図を伝えられる

>>84

83二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:34:12

>>80

ただそれを話すなら恐竜を作った何かがあるんだよな…

84二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:38:31

>>82

>「だろうな」ってのは割と言われてないけどほぼほぼ確定みたいなニュアンス

？

それは日本語をきちんと勉強してくれって話じゃね？

仮定形・推量を「ほぼ断定」と思うならそいつが馬鹿ってだけやん

>>85 >>87

85二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:40:32

>>84

残念ながらあにまんには多いんだ…

いやホント参るんだけどネ

86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:40:38

神代って言ってもセファールが攻めてきた第二神代(旧石器時代)と神話の時代とで結構な差あるし第一神代はいつからが第一神代なのか第二と何が違うのかも判明してないから神と人の関係なんて考察しようもない

87二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:42:11

>>84

意味だけで会話が成立したら誰もコミュニケーションに苦労なんてしないわ

88二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:42:22

個人的には各テクスチャで全く別の方法や手段で産まれた人間がアラヤみたいな無意識を共有できるかどうかが分からないから
人間は元々神とかに関係なく進化の過程で誕生して世界に広がった存在だとした方が都合がいい気がするんだよなぁ

89二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:46:30

どこかで循環のサイクルから脱却しなきゃ剪定されるのでは？

90二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:49:04

キリシュタリアが理想とする人間が神になる世界だと生産の理になるのかな？

91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:50:23

最果ての塔がいつからあるのかってのも問題だよな
最果ての塔がないとそもそもテクスチャは存在できないんじゃないか？

92二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:51:24

テクスチャってのは何かって言うと
人類という星とは異なる知性体群が地球に見せてる夢だよ
星上に存在する知性体の活動に応じて星は環境を変える

93二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:58:20

・理想魔術は神代よりも古い時代に生まれた魔術
・理想魔術を開発したのは星詠みの始祖カルディア人
この2つを組み合わせたら神代よりも前に人間は存在したってことにならない？
神代テクスチャが人間の発展を阻害してた云々は知らん

94二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:01:27

2050年には核融合発電が実現されるって言われてるんだから人類も捨てたもんではないんだけどねえ

95二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:31:34

・人間が霊長になってないけど種として存在してる時期があって神が霊長だった時期と重なってる
・人間が霊長になる前に神(恐らくnot神霊)が霊長だった時期がある、とは言われてるけどそれが神代では無いって可能性は？
神代は霊長になったけど技術だかリソースだかが不足していた人間がカミの力に頼ってた時代みたいな