都会の人って人工林と自然林の見分けがつかないのってマジなん？

1二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:25:42

研修で田舎の地域に行った時にブナやミズナラとかの自然林とスギやヒノキの人工林が山の中で混ざってた景色を見て、そもそもそれが人工林と自然林の混合だと気づかなかったみたいなことを都会の出の人が言ってたけど他の人もそうなの？

>>16 >>56 >>66 >>73 >>80

2二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:07

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:26:44

全然わかんない

4二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:27:20

見分けつける必要なくね？
学校でほぼ習わんし　陽樹と陰樹くらいだ

5二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:27:42

田舎に住んでるけどさっぱりわからんちん

6二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:27:56

そもそもブナやミズナラとかとスギやヒノキの違いが分からん
植物、特にでかい木の同定はてんでダメだ

>>21

7二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:28:04

周りに山とか森がないからまじでわからん

>>36

8二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:28:05

スギとヒノキなら人工と決めつけるのは早計ではないか
だとしたら何年以降に植えたのが人工なのか　定義が必要ではないだろうか

9二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:28:52

このスレ主はEnterキーをターン！ってやるタイプ

10二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:29:34

自然林と人工林の違いとか考えたこともなかった

11二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:33:26

田園風景を自然がいっぱい言っちゃうとかはあるあるよね

>>12 >>14 >>82

12二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:35:01

>>11

自然じゃねえ！人工だ！ってなるってこと？

逆に田舎の人はどういう風景に自然を感じるんだ

13二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:31

まあ山を知らん奴はそうだろ
山を知ってる奴は普通にわかるけど

14二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:35

>>11

手つかずの自然とかいうゴミと虫の山

15二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:52

人工林は自然じゃない理論は拗らせすぎだろ
基本人の立ち入りが容易な場所の林野で天然林なんか無いって

16二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:58

>>1の田舎民なら普通に知ってるでしょみたいな価値観の方が初耳

17二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:36:58

スギ等の人工林は下にスッポリ空間が空いてしまって下生えが無いんだよ
本物の林は無駄な空間が無くビッシリ繁茂している

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:37:27

都会人にとっては「木＝自然。葉っぱの数が緑の多さ」くらいな認識よ？

>>22

19二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:39:16

>>17

植栽した針葉樹の樹林帯だって半世紀置いときゃ

ボーボーの藪だらけだからなあ

繁ってるから天然林は間違いよ

20二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:43:39

白神山地とかがなんで世界遺産になってるかというとマジで手付かずな原生林ってほぼ残ってないから貴重って話だからね
たたら製鉄のためにどこもかしこも禿げ山レベルに木は伐採された
ただ日本は植林さえすれば勝手に森に戻るから自然に見えるんだよね

>>64

21二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:44:17

>>6

針葉樹と広葉樹の見分けつかないのは流石に草

樹勢も全く違うからシルエットだけで分かる

>>24 >>27

22二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:44:32

>>18

新宿御苑を自然だと思ってるレベルだからね

>>26 >>37

23二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:45:14

自然がいっぱいじゃなくて緑がいっぱいって感想ならおｋ？

24二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:45:16

>>21

違うことはわかるんだがどれがブナかミズナラかヒノキかはわからん

>>35

25二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:46:29

針葉樹=人工
広葉樹=天然って定義で大体間違いないんだな
真っ直ぐ生えて葉っぱが細いなら針葉樹
グネグネ曲がって葉っぱが広いのが広葉樹

26二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:47:27

逆に都会に自然が無いとか公園が自然じゃないと思ってる奴は浅いわ>>22

と

>>29 >>37

27二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:47:48

>>21

それぞれのどれが針葉樹か紅葉樹か知らねえよ！

28二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:48:20

チェルノブイリとか福島とか人が住めなくなったところが緑に浸食されて森へと帰っていくのはなんか自然が浸食したって感じはする

29二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:50:10

>>26

公園は完全に人工物やろ

>>32 >>37

30二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:51:47

違いわからない人がいるのに驚いた

31二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:52:27

横だがじゃあ公園の植物が50年放置されたものは？
そこに生えてきた雑草は？
自然だと思う

32二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:52:44

>>29

石神井公園｜公園へ行こう！www.tokyo-park.or.jp

へー、じゃあ石神井池も人工物？

33二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:56:40

都会の公園は自然じゃないけど緑が多くてきれいに管理していてすごいなぁと思う
田舎に行けば自然はあるけどああいうきれいな公園はない

34二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:57:01

山から遠い平野育ちだから自然林とか里山とかの概念が直感的に分からない
開発地や耕作地も放棄されて数年経つと藪とか雑木がボーボーになるよね

35二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:57:34

>>24

こう言う三角形のシルエットして秋冬も緑なのが針葉樹(だいたい日本では杉)で、色づいてるのが広葉樹

海沿いに生えてる松とか、冬も緑の常緑広葉樹(マテバシイ)とか例外もあるけどな

>>50

36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:01:28

>>7

山の近くに住んでるけど全然わからん

近くで伐採場？があるから植林もしてるはずなんだけど

37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:02:10

>>22

>>26

>>29

個人的には都会の公園も自然だけど「人間に征服された自然」だと思っている　自然と人工というのは白黒付けられはせず、グラデーション状になっていると考えるのが自然じゃないかな

>>43 >>47

38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:03:34

この季節だと結構露骨に分かるぞ
これ今日撮ってきた写真なんだけど、多分都会の人でも分かるでしょ

>>50

39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:04:30

紅葉してる方が自然なのかその逆なのかすらわからん

40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:06:44

漫画とかで山近くに住んでるキャラが日常の中で気軽に裏山登って遊んでたりするけど
現実ではそういう事するんだろうか

>>41 >>74

41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:08:17

>>40

うちの山めちゃくちゃ遊び場にされてるから場所によってはあり得るんじゃないか

立ち入り禁止看板していても意味ないのよな

>>42

42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:11:06

>>41

リアルでもあるんだ

だいたい誰かの私有地だもんね

学校や家の裏山ってちょっとノスタルジックなロマンを感じる

43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:11:33

>>37

家畜と野生動物の違いみたいなもんだよな

44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:12:30

人間に征服されてない自然て田舎者ですら知らない人目につかないほぼ人跡未踏千古斧鉞の場所だろ
里山だのなんだの田舎の自然も人間が手を入れて傍にあっても安全で快適で便利なものに改造されてきたんじゃないの

最近はそういう手入れする人がいなくなってるのが問題みたいだが

>>47

45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:15:28

都会田舎関係なく自然=植物や海川山の豊かな環境って思ってる人と自然=人間の手が一切及んでいないそのままの環境って思ってる人の違いじゃね
人工林と自然林は違うんだよ〜って話は分かるけど自然公園見てこれらは全て管理された人工物だから"自然"じゃない！って言われたら流石にえぇ……ってなるが

46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:19:17

もしかしてここの人って植樹された林と雑木林の違いすらわからなかったりする？

>>48 >>49

473724/11/18(月) 00:21:05

>>44

>>37は少し言葉足らずだったかも知れないが、書きたかったのは自然と人間の関わりの度合いには濃淡があり、具体的には「都会の公園＝ほぼ完全に人間に征服された自然」「里山＝人間が関わることで維持されている自然」「完全な人跡未踏の地」くらいのグラデーションが存在しているということ

48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:29:56

>>46

個人的な意見だが大半の人は分かんないと思うよ　こう言っちゃなんだけどどうでもいいし

多分説明されても一週間後には忘れてると思う

東京近郊に住んでる人にとって常識である効率的な乗り換え方法とか他の地域じゃどうでもいいのと一緒で必要な知識でもなきゃそんなものよ

49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:30:39

>>46

どっちも二次林だけど雑木林は植林じゃなくて極相斬って人工的に遷移を起こしただけの奴でしょ

50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:34:34

>>35

>>38

なんというか日常風景すぎて自然人工云々とか特に考えたことも無かったわ

自然だから何だという話だし人工だから何って話

だいたいの人はそうじゃない？

51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:36:14

逆に田舎暮らしの人だと林の種類とか境目がどこだとか把握してるの凄いな
自然林と人工林の混合だから云々説明されても一括りにこっからここまで森としか思えないわ

>>52 >>75

52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:37:54

>>51

パッと見た瞬間の違和感とかもない？

スレ画はものすごくわかりやすいと思うけど

>>53 >>55 >>60

53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:38:42

>>52

色んな木が生えてるなぁとしか……

>>61

54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:39:34

林のことを知らなくても別に困らないけど
札幌の市民団体みたいに管理林の木を伐採するなと抗議しだすと面倒なことになる

>>64

55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:40:24

>>52

林業とか密接に関わる人達なら色々気になるんだろうけど都会人にとっては｢山はそういうもの｣でしかないよ

56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:41:29

俺ら「お前あの森を見分けられるのか！？」

>>1「森ってあの人工林と混合林のことだよな？また俺何かやっちゃいました？」

これがやりたかったんやろ

>>58

57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:41:44

正直違和感覚えたとしてそれが次の瞬間自分にとってなんの役に立つかと言われたら別にそうでもないしなあ
林業や農業に従事してる人や趣味の人なら気がついた方が便利とは思うけど

58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:42:33

>>56

大丈夫？

その僻み根性は、あにまんで粘着荒らしをやるのには向いてるけど

現代社会で生きていくのはキツいでしょ？

59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:43:26

都会人どころかこの山がある田舎住の人ですら見分けついてないパターンのが多そう
日常風景ってそういうもんだし

60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:43:35

>>52

現代人にその感覚は無い

都市化された生活に馴染み過ぎたからね

林業をやるかレンジャー訓練を受けないと

61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:45:38

>>53

なるほどそういうもんなのかぁ

うわあの辺りめちゃくちゃ人工的〜みたいなのないのね

おもしろいな

62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:45:46

植物の同定は結構幼年期に図鑑読みまくる少年少女だったか否かで別れそうな気がしてる
流石に杉くらいは毎年花粉症ニュースで刷り込まれて出来るやつ多いだろうけど

63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:46:03

田舎暮らしだけど違いが分かったところで生活する上では何も役に立たんのも事実だけどな…
せいぜい「あの山は杉多いから紅葉の時期がきてもあんま綺麗にならねーな」って思う程度

64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:46:03

>>54

今の人間にとっちゃ治水とかの問題で管理林を切ったほうがいいのはもちろん間違い無いけど

>>20みたいに千年万年後に原生林を取り戻したいなら一時的に山が荒れてでも切らずに放っておけってのも間違いでは無い気がするな

65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:47:13

片田舎に住んでるけど家の近くの林とかもドングリ落ちてるから何かしらのドングリの木なんだろうなぁってくらいで何林だとか気にしたこともないし周辺住民も別に知らんと思う

66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:47:22

>>1が変わってるだけで田舎の人も自然や林業関係の仕事やってなかったらほぼ知らないだろ

67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:48:30

ハゲ山の観察好きだから植樹済みの薄ら禿げエリア見つけると嬉しくなる

68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:49:38

混在してる山見ると杉ばっか植えてんじゃねーぞ！とは思う

69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:49:57

田舎と呼ばれる範囲に住んでるけど人工かどうかとか考えたことないから都会とか田舎とかじゃなく山林によく関わる人の職業病みたいなもんでは？

>>71

70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:52:39

最寄りのコンビニまで車で30分の山間田舎育ちだけど全然気にしてないしそんな話題になることもまずないわ
杉の間にポツンと山桜が咲いてる光景とかよく見られたけどあそこきれいだね終わって人口天然云々とかまず話さんし
1の上げてる写真みてもああ確かに針葉樹と広葉樹が混ざってるねくらい

71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:53:56

山林には全く関わらないが景色眺めるの好きだからなんとなく気になるのかもしれん

>>69

72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:35:56

北から目線の変種的なやつ？

>>73

73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:44:54

>>72

変種ではあるけど田舎サイドからも賛同得られてないから単純に>>1が変ってだけかな…

74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:51:52

>>40

うちの地元民が土地分割して持ってる山は小学校が授業で使うから子供も勝手に遊びに入るし、地元民も勝手に許可なく山菜採りに登ったりするよ

殺人事件も起きてる

75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:53:39

>>51

熊も鹿も鼬も狸も猿もよく出没する田舎民だけどそんなん気にした事ないわ

76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:56:38

実家の山は多分自然林　
50年ほどはマツタケが取れる程のアカマツがあったり山の斜面に畑とかあったらしいけどその跡地に半世紀を経て木が映えて荒れ果ててるわ
アカマツはキクイムシによって駆逐された

77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:35:56

やっぱ自然と人工の二元論で語る奴ってバカなんだな

78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:42:52

人工林と自然林はそれぞれ用語として定義があるから使ってるわけで二元論で語ってるわけじゃないだろ…バカかよ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:08:20

絶景や登山スポットでもないそこら辺の山林の様子と
その周辺住民が山をどう利用してたり見てるかって
あんまり聞いた事もないから面白いな

80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:10:49

>>78

でも>>1は二元論で語ってるようにしか見えないんですけど

ここまで>>1が出てこないからよくわからんけど

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:15:57

そういうのよく分からんけどそもそも人工林と自然林の混合ってどういう状態？元から生えてる木と後から植えた木が混ざってるならそれはもう人の手が加わってるから区分は人工林なのでは？

82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:33:52

>>80どのへんが…？

>>11くらいになると二元論と言っていいと思うが