- 1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:02:44
不殺
- 2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:03:38
- 3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:08:30
- 4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:10:04
なるほど氷室さんは警備をするという建前で潜入してヤクザと国の癒着を断ちに行ったんだな
やっぱこれ氷室さんダークヒーローとして一本やっていけそうだな… - 5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:12:34
さらっと言われているけど国が現代でも殺人上等の世剣組のヤクザを用心棒として雇っているの本当に終わってんな…
私怨の理由がまだ明かされてなかったとはいえここまで国とヤクザがズブズブだとますます氷室さんに正当性が… - 6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:14:53
ダンダダンのクソヤクザ見た後だともうヤクザというだけで嫌悪感が出てくるよ
しかも世剣組は現代でも殺人をしているしダンダダンのあれと何が違うんねん
部下が勝手にやった事？
なら監督責任を取るべきだろう
暴対法では部下が犯罪を犯したらトップも連帯責任で逮捕されるというのがあるし
でも世剣組は姑息な事に表向きはカタギだからそれもすり抜けるんだろうな
やっぱヤクザらしく卑怯な所は卑怯だ - 7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:19:05
- 8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:25:24
アウトロー系の作品って基本的に正義を目的に動く事はないしな
大抵は成り上がる為だとか仲間の為だとか色々正義以外で理由を付けて動いているんだよ
願いのアストロはヤクザを純粋な正義として描いているのがもうダメ
罪なきとか言い出すのは特に一番ダメだろ - 9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:26:38
- 10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:31:05
- 11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:32:09
- 12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:38:42
そもそも3話で銃火器の存在には驚いてなかったし、多分世剣組が重火器を隠し持ってること自体はヒバルもテラスも昔から知ってただろうしなぁ…
- 13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:39:19
正義掲げたいなら警察になってから文句を言ってくれ
ヤクザという身分で掲げるもんではない - 14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:41:53
罪がありすぎる
- 15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:50:39
アウトロー名乗っておいて自分達罪ないですはダサすぎるよ…
ルフィみたいにちゃんと悪だと自覚できる方がカッコいいよ - 16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:52:01
正義を掲げるヤクザってのだと孫がチラついて駄目です
- 17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:53:17
- 18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:00:59
ヤクザは所詮クズと描く作品が現代で多く増えつつある中ここまで清々しくヤクザが正義で国家機関が悪とか描けるもんだなって
現代だけでなくはだしのゲンという作者のほぼ実体験でさえヤクザはクズだったぞ
終戦直後とか一番美化されやすい時期なのに - 19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:06:12
- 20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:06:39
もう詰んでるだろこれ…
兄弟と戦う→世界が隕石で大変な中内輪揉めしてる場合か
兄弟以外と戦う→ヤクザのくせに正義ヅラするな - 21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:11:14
悪の自覚のないアウトローはここまでダサいという参考材料になった
チェンソーマンの孫と同レベルの倫理観という主人公チームがマジで終わってる - 22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:11:51
ヤクザとその傘下の奴以全滅した世界じゃないと無理だって
- 23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:12:53
極道族にとってはあの程度は罪にならない説
- 24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:14:11
- 25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:17:36
- 26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:21:05
- 27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:22:16
- 28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:24:11
取り敢えず主人公勢足洗おう
そっから始めよう - 29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:25:08
血盟の吸血鬼共見てるような気分なる
- 30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:26:31
債務者は生かさず殺さず金を搾り取る相手でヤクの実験で使い潰すのは勿体無いだろ？
- 31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:26:34
- 32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:27:21
- 33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:28:13
- 34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:30:59
コイツ等主人公勢の場合だ〜れも負とか一切気にすらしてないのスッゴイモヤる
- 35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:34:29
- 36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:38:38
一息に首飛ばされて爽やかな気分になれるしな
- 37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:40:59
この漫画見るたびに忍者と極道のバランス感覚すげぇな…ってなる
極道がカスなのとネームド極道の同情出来る所は有るしキャラとしては好きだが所業カスなので殺さなきゃいけないの両立出来てるの - 38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:14:41
本来はアウトローだけど正義側にするっての自体は別に否定しないんだけどこの作品に関しては正義を名乗れる立場としての描写が圧倒的に足りない上にむしろやらかしまくってるからおまいう状態なんだよね
- 39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:16:08
寧ろ描写すればするほど氷室さんのほうがダークヒーローしてない？ってなる
- 40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:18:43
ヒバルたちが世剣組から離反したとかならわかるが普通に後継者だからなぁ…
あの世界のヤクザが悪党じゃなくてヤクザリアンという種族です！とかでもないと通らないよ - 41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 02:23:40
いくら相手がヤクザでも殺していいわけないだろ！って言われたら全くもってその通りなんだけど、復讐のためにヤクザの養子になった奴を罪のない人間とまで言いきられるとそこまで清くはねえだろってなる
- 42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:56:56
- 43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:23:30
- 44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:41:18
マイキーは頭おかしいし強いやつでおわる
- 45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:49:27
- 46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:59:41
- 47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:02:16
東リベはなんかそういう感じの漫画だと初期から示されてたし割とアウトロー系だとそういうの多い
- 48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:22:47
アウトローはアウトローと戦うから許されるんであって変に名誉回復させようとするのは逆効果じゃよ……
不良漫画が隆盛してた時期とは違うんじゃ…… - 49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:30:04
- 50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:31:11
- 51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:50:20
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:56:00
- 53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:20:29
U19のカス過ぎる味方側と有能過ぎる政府側ほんと笑う
- 54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:21:22
罪しか無くて草
- 55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:30:43
・10年前に稼働停止したプラントで9年前に事故があった
・9年前銀治と氷室は国からプラント警備を任された同僚だった
・キンパの両親を○害した直後に現場でもガス爆発が発生→氷室の火傷の跡はその時のもの？
これ国と世剣組の関係どうなってんねん
というか事件現場でガス爆発があったのに23話だと部屋が綺麗すぎないか - 56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:35:06
国も警備を出して一枚噛んでたってことは、逆説的にそんな研究を国ではなく自前の施設でやらせてた世剣組はもっとアカン気がするんだが
- 57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:37:31
非合法な研究だから海上プラントなんかで研究しないといけないのでは？
というか設定も流れもメチャクチャすぎる…どこ向かいたいんだ - 58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:55:17
表向きは稼働停止してるヤクザ所有のプラントで研究させてる時点で状況証拠的には真っ黒だぞ
ここまで露骨に世剣組側もきな臭いのに、これで世剣が潔白だったら色んな意味であり得ないと思う - 59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:18:37
今回のキンパの覚醒、ヒロアカの葉隠さんを思い出した
パクリとは言わんが青山くんのビームが必要なあっちと違って室内の光でこれができるのは壊れ性能すぎて今後の扱いに苦労しそうな予感がする - 60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:20:12
弱いアストロって言われてたのにいきなり理由なく強くなったクランもいるし物語の都合でいくらでもナーフされるから問題ない
- 61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:23:48
- 62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:25:20
味方サイドが基本呼び捨てか主人公呼びされる中悪役のはずの氷室がさん付けという敬称で呼ばれる事が多くて草
- 63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:34:58
常にさん付け呼びされるとかまるで煉獄さんだな…
- 64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:41:43
ポストアポカリプスものならトライガンみたいに国とか治安維持組織って枠組みが完全に壊れた世界にした方がやりやすかったんじゃねえかな
- 65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:06:32
レリのキャラもブレブレだよな
ヤクザお抱えの弁護士とかいうまさに汚れ仕事部門の役職で初登場時はヤクザに対して嫌悪感を持っていそうだったのに急に「正義は立場ではなく人」とかいうヤクザの正当化をし始めたりさ
しかもそのよくない流れがキンパにまで移ってしまった - 66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:08:27
キンパって初めて画像が出てきたときや初登場時は巨乳ヒロインとして期待されてたはずなんよ…
両親死亡というシリアスなシーンの後の決めゴマでパンチラしたりアウトローにいながら「罪なき」とか言い出したり一気に魅力が… - 67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:22:53
土台不足と初期設定(主にヤクザ)のモチーフミスがなければなぁ。いやマジでこれだけ。
キンパが研究者の娘という知的な一面とヒバルや銀次に教えてもらった武闘派な一面を併せ持ってるのとか、
戦闘の中でパワーアップしたり掘り下げが入るのとか(クランVSポセハルミはクラン個人の掘り下げにも繋がっててよかった。テラスVS爽はテラスが何もせず勝っちゃって微妙)部分部分の要素はいいんだけど
でもその中身がフワフワし過ぎというか。ヒバルは良い主人公だ、主人公の所属組織は善良だという前提がないと成立しないし、土台あってキンパの復讐が良いものだって初めて美談になると思う。最初の前提や土台作りでミスってる上に、ヒバルアゲヤクザアゲがきつすぎて、それに関するキンパの話も「ん？」ってなる、多重事故を起こしてる感じだ。 - 68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:51:02
寅兄とか銀次とかある程度世の中を見て大人としての良識を持ってそうな奴らですらヒバルアゲヤクザアゲに終始するのきつすぎる。ヒバルの考えに異を唱える味方が誰もいなさすぎる。銀次は警察だったのに…
寅兄は一回「遺言のでっちあげは破門だ」って食ってかかったけど、あれもヒバルが「その時はテラスが組長になった方が良いと思った」とか「子供の蟻道を見た」なんていうガバい理由で簡単に言いくるめられてしまうし、大人のキャラに大人の威厳がないよなぁ。所詮はヤクザということか… - 69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:45:49
- 70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:52:03
カグラバチとか一目瞭然にチヒロが正義なのに殺しを絶対悪と決めて地獄に落ちる覚悟を決めたのが凄く評判良かったのにな
ヤクザは悪だろと氷室に指摘されても日和って悪だと受け入れずに正義だと主張するのが本当にカッコいいと思ったん？ - 71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:54:31
- 72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:25:47
ヤンキーなら喧嘩に勝てば片がつくけど
警察相手にどうするんだろう
倒したって解決しないし殺しはさすがにご法度だろ - 73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:51:52
アウトローキャラが味方側で秩序側が敵ってのも全然好きだけど
あくまで物語の主人公の味方ってだけで正義ではないしそこを履き違えるとこうなるという好例
半端に正義ぶるとかそれこそアウトローとしても半端に見えちゃう - 74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:14:23
状況的に氷室もキンパもあのガス爆発に巻き込まれてるはずなのに、氷室は大火傷を負った一方でキンパが無傷なのはシュールだな
- 75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:31:43
氷室は私怨とは言っているけどぶっちゃけ主人公サイドも氷室と戦っている理由は私怨だよね
氷室の警察としての行動に逆恨みしかしてない - 76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:44:06
先週も書いたけど、ヒバルを放置してキンパを追ってるならちゃんと理由を描いてほしい
現状ヒバルにとどめを刺さずにキンパを優先して狙う理由がないんだが - 77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:44:56
10年見逃してたのをなんでわざわざ追ってるんだっけ？
- 78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:58:10
アクションシーンなのに止め絵が多すぎるせいで
ギャグマンガに見えてしまう - 79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:05:42
今更だけど寅三の名前の漢字間違えてて草
台詞の方は合ってるのにテロップだけ間違えてる - 80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:13:56
唐突なガス爆発展開、いきなり充満してくるガスや23話だと損傷のない設備といい、これもしかして23話を描いた後にアドリブでぶっこんだのか？
- 81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:05:11
アウトローという悪の自覚がない主人公達と私怨という自覚をしている氷室という対比か…
- 82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:14
今週も言ってたけど「本当の娘じゃない」って言い方もう少しどうにかできねえのか
ヒバルだけでなく寅三まで微妙にノンデリ発言させないで欲しい - 83二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:29
願いのアストロの下地になっているであろうワンピースも「本当の親子じゃない」発言で喧嘩になったのにな
ワンピースを参考にしているのが見え見えなのにそのワンピースから何を学んだんだか
ヒバルのノンデリ発言をさらっと流すキンパはナミを何にもなぞれてねえよ
- 84二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:23:58
ヤクザって親とか子とかそういうワードは特に気を使うんだけどな…
ただでさえ任侠ものとして見てもアレなのにここまでノンデリなのはどうなんだ
いやそもそも任侠ものじゃないにしても血縁関係に気遣いゼロの発言はヘイト溜まるだけだろ - 85二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:26:40
本当の親子じゃないってそれは悪役かもしくは改心する前の味方キャラが言うセリフなんだよな
それを当たり前のように言ってしまうのは作品の倫理観がアレというワケで…
ヤクザの正当化もそうだけど細かい気遣いがなく大雑把すぎる - 86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:29:17
未だに倫理観とかノンデリとか言ってんのか
- 87二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:36:29
- 88二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:41:56
- 89二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:48:21
↓この作品に必要なもの
- 90二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:50:37
社会基盤におんぶに抱っこされてる人間が社会秩序に楯突いて正義面は本当にダサい
自分たちだけの力で生活する原始社会に戻ってから発言してくれねえかな？ - 91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:59:22
- 92二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:59:45
- 93二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:00:46
- 94二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:04:25
- 95二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:11:51
ピースメインもカタギから盗んだ海賊から盗むという事は結局カタギから盗んでいるのと同じだから欺瞞でしかないな…
直接か間接かの違いでしかない
もしピースメイン設定のままだったらマジで海軍相手に罪なき純粋な正義を掲げるルフィで始まってたのかな…
- 96二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:19:57
何度見てもそれはそうとしかいいようのないド正論画像
これに対してヒバルサイドは「家族（ヤクザ）を守るための俺たちの暴力は正義、秩序のためにヤクザの関係者を殺す氷室の暴力は悪」ってずーっと言ってるんだよね
吐き気を催すドス黒い悪…
- 97二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:25:27
3巻の書影見たんだけど、あれを出せるなら1巻の表紙はどういう経緯でああなったんだよ
- 98二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:30:38
- 99二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:38:54
それにしても本当にビジュアル映えしないなヒバル…
- 100二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:10:11
まあ顔の右側にキズつけて髪の毛逆立ててないからビジュアルは特に考えてないか考えた上で変なもの出力してる>ヒバル
- 101二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:15:02
やっぱりヒバルのデザイン微妙だよね。他にも同じ事思ってる人いてよかったわ
スレ画のヒバルもなんか背中曲げてるってより首が無いように見えて凄い違和感あるんだよね