カグラバチ58話 感想スレ4

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:27:33

    師弟対決


    ※掲載順の話は原則禁止

    次スレは>>190でお願いします


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    https://bbs.animanch.com/board/4140869/?res=190

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:40:15

    屏風の絵カラスでいいのかな

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:41:59

    立て乙

    漆羽さんの退場は悲しいけど、いつ死んでもいいってなってた男がスクワッドの言葉で生き延びる意思を得て、千鉱と国重の話をして穏やかに笑えてたのはよかったなと思う
    戦争の真実は置いといて、座村さんに対しても最期までいい人だった

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 03:57:01

    死の間際でも自分を殺した座村さんを心配するようなことを言ってたからめっちゃ良い人
    そんな人が背負った罪とはどんなものなんだろうな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:08:16

    剣聖の事、誰も名前で呼んでないの今まで気になってたんだけど今週の座村さんですら剣聖呼びだった
    ひょっとして契約者は剣聖のやった事は把握してても剣聖がどんな奴なのかは知らないのでは?
    剣聖の本名を知ってる人間はいるのだろうか

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:11:06

    漆羽は戦争の時の罪も背負う覚悟をしていてその選択自体は悔いているようじゃなくて良かったかな

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 04:47:33

    あー!あー!
    やっぱり死んでた 分かっていたけどさ…

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:14:56

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:15:20

    ぶっちゃけバトルマンガである以上座村の想定外の事態になるのほぼ確定だから全てが終わった後結果論で1番の戦犯になりそうではあるんだよな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 05:41:12

    無害な漆羽より毘灼に妖刀握らせる方が人死的にまずいだろって思ってたけど
    剣聖+真打を引っ張り出すには使用可能な妖刀が毘灼の手に渡らないといけないから仕方ないのか…

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:09:36

    >>10

    正直「そんなの全部関係なくなるくらい剣聖がヤバい」「勾罪は契約者たちですら知らない厄ネタ持ち」とかが少年マンガ的に1番ありそう

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:14:21

    せめて酌揺転送してれば…と思ったけど普通の刀で勝負してトドメだけ飛宗使った感じだし漆羽が死ぬのは避けられなかったかな

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:16:29

    妖刀同士でも勝てなそうだったよな
    チヒロ召喚したのは何でだ?

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:29:50

    >>13

    座村さんには会ったことあるってチヒロから聞いてたから仲裁期待してたんでない

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:31:12

    >>13

    チヒロに漆羽さんを助けてもらいたかったけど転送が間に合わなかったって感じかな

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:34:23

    漆羽がやられる直前だったからこのままだと殺されるからチヒロを加勢で必死に呼んだんだろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:38:10

    合わせようがないにしてもとんでもないタイミングで召喚しちゃったな
    昼彦の腕斬ったばかりだから血が付きたてホヤホヤの刀持って死臭纏っての参上や…

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:49:02

    ワンちゃんシャルで蘇生できないかな漆羽さん

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:52:59

    ・座村が契約者を殺す理由は「過去に事件を隠蔽した悪だから」
    ・座村のぶっ殺しリストにチヒロが入ってない

    この流れならチヒロは殺さず他の護衛みたいに気絶させるルートかな
    ただ座村から見たハクリが怖い
    ハクリは回復すればいつでも飛宗を奪える訳だから座村のぶっ殺しリストに入れられてもおかしくない

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:53:58

    ちゃんと話して一騎討ちだったし
    巻墨のみんなやハクリは殺す気が一切ないのは救いだったかな…
    まだ何が過去にあったのかが不明なのでなんで?という気持ちはあるけど漆羽も理解できるくらいの理由なんだろうね

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:55:12

    シャルも柴さんも蔵登録しとけば召喚できるのか?
    まあシャルは巻き込めないにしても
    柴さんの召喚が可能なら何故しないのか納得できる理由がほしいところ
    柴さんならいざって時は最優先で来てくれるでしょ
    あーつらい

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 07:56:20

    ここで決着はつかなそうだし座村さんがなんかにレイドボスみたいになりそう
    カムナビからしてももう敵だろうし

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:13:27

    神奈備に向かう車の中で気軽に蔵能力を見せようとしていたあたり
    それまで使用不可だったことは気づいてなかったんだよね
    ということは蔵への出し入れは無理でも登録くらいならできたのでは?
    チヒロを登録したときもえらく簡単そうだったし

    柴さんなら抜かりなく登録くらいしてそうなんだけどなあ
    救いがほしい救いが

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:18:00

    >>21

    そういや登録してなくてもチヒロか緋雪の玄力マーキングしとけばいいはず(蔵の人を助けた原理で)

    まあまさか神南備に行った足でこんなことになるとは思わなかったろうから仕方ない

    さすがに柴さんも呑気にぶらぶらしてるってことないだろうし

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:22:40

    楽座市の次の日だしまさかこんな急展開で事が進むとは誰も思ってなかったんでしょ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:23:28

    誰もが自分にできることを尽くした先がチヒロと座村さんの「再会」とか辛すぎる

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:25:36

    登録されるって弱点握られる感もあるから簡単に登録はさせないんじゃない
    柴さんチヒロほど伯理を信用してなさそう
    戦争経験者だし
    伯理は無茶するからすぐ呼び出せるようになってるとあかん気もする

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:31:32

    >>21

    前スレで出てたけど柴さんを登録できるタイミングが楽座市にいる間だけだからね

    目が覚めてからは仮面出そうとするだけで鼻血+気絶するようになってる

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:51:17

    読んだ

    予想通り、契約者を皆殺しにした後で毘灼とも戦うつもりね…

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:52:08

    同じ土俵に立ったのにお預けされた昼彦ェ…

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:53:33

    昼彦はラッキーじゃね
    さすがにあのままチヒロと戦うのは分が悪いし

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:53:43

    >>19

    座村が玄力を込めておけば飛宗も転送キャンセルできるんじゃないかな

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:01:29

    >>32

    座村視点じゃその情報知らんからなあ

    座村からしてみれば「契約者に触れればその契約している妖刀をいつでも取り寄せできる」存在なワケで

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:07:34

    結局飛び道具飛ばしてきた増援は誰だったんですか!?

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:11:14

    柴さんって国重と1番仲良さそうだったし妖術師の天井らしいのに妖刀の契約者になってないのは何故なんだろうね

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:15:32

    >>35

    剣技に秀でた者を契約者に選んでるのでは

    あと元の妖術が当たりだと消滅させるのもったいないから契約者には選ばない

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:15:33

    >>35

    適性はあるんじゃない?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:16:31

    柴さんの妖術強すぎて妖刀をもたせて失わせるのがもったいない気はする
    伯理も妖刀より蔵使ってるほうがいいだろうし

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:17:45

    >>38

    それだ!

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:18:57

    置いてけぼりにされた昼彦は……今頃両腕くっ付けとるんやろか

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:22:27

    伯理が全快のコンディションなだけでどれだけでもひっくり返せる盤面だったから
    柄杓も機を見るに敏だったな

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:35:10

    伯理が蔵を手に入れたから速攻で襲撃したのかもしれないね

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:41:36

    実力差から酌揺を取り戻せてたとしても座村には勝てなかっただろうし、せめて漆羽を蔵登録だけでも出来ていたら裏切り判明後すぐ漆羽を蔵に避難させて殺されるのを免れたのかな。
    漆羽の酌揺振るう姿や笠かぶってる姿が好きだったのでもう一度見たかったな。

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:52:34

    富山で会った時点で酌揺を取り戻せてたら昼彦と追手に遅れをとらないだろうしチヒロ伯理漆羽で揃って仙沓寺へ行けたからこの時点でかなり違うんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:53:40

    歴史詳しくないけど歴史に重ねてる部分もあるのかな
    核を落としても勝った方が正義で英雄扱い
    負けた方は戦犯として処刑される

    日本が負けてなかったらお上の名の下で特攻が礼賛される価値観が今も続いてたかもしれない
    日本が勝ったif世界がカグラバチ…

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 09:55:31

    フィクションをむやみに現実と結びつけるのは気分が悪い

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:05:36

    そもそも戦争で何やらかしたか以前に何と戦ったのかも明らかにされてないからな…
    もしかしたら外敵じゃない可能性もあるよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:06:01

    座村さんは柴さんに続く頼れるおじさんになると思ってたよ
    漆羽さんも柴さんに続く頼れるお兄さんになると思ってたよ
    それを同時に失ってしまった…

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:08:30

    >>5

    剣聖(つるぎひじり)さんかもしれんぞ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:08:40

    六平愛者多過ぎとは言ったけど殺せとは言ってないって書き込みで笑っちゃったけどほんとそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:34:17

    >>41

    毘灼が楽座市で伯理の蔵を既に把握していて

    回復される前に動いた可能性もあるか

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:40:01

    >>51

    神奈備が情報漏洩した説もあるだろうけど個人的には既に知ってたんじゃないかなーと

    わざわざ楽座市まで来てたし

    京羅が蔵の情報をどこまで明かしたかはわからないけど真打出品等で取引して色々聞いてそうな気はする

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:50:33

    >>46

    まあセンシティブな話題だからそう思う人もいるだろうな

    ただ座村の思想が分からなさすぎて

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:51:11

    >>52

    全然話違うけどこの幽取れた腕の指をちゃんと立ててやってから印組んでるんだなw

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:53:00

    >>54

    面白いよねここ

    昼彦もなんだけどこいつら自分の腕が取れることに慣れすぎじゃね?

    生身で特攻しすぎだし実体じゃないとかあるのかな

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:02:11

    >>55

    斬られた直後に取れた腕キャッチして投げるのも草生える

    昼彦も腕投げてたけど、普段から毘灼の修行では腕の一本や二本や三本取れるのはよくある事なんだろうw

    昼彦、置いてけぼりにされたけど確実に両腕生やしてくるだろうし、酌揺も練習してくるだろうから、次に会う時は同じ土俵の決意表明を見せつけてほしいわ

    その時にはチヒロもさらにパワーアップしとるはずだし

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:05:17

    手軽に腕くっつけたり生やせたりするなら切断されても戦える訓練くらいするわな
    あまりに手軽に腕吹っ飛ぶからクレイモア思い出すわ

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:08:59

    漫画に言うのも野暮だが、出血多量で大丈夫なん?とは思う
    欠損生やすこと自体は主人公もしてるから何も言えねえw

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:10:41

    痛覚もかなりおかしくなってるように見える
    チヒロですら体の痛みはデバフになってるのに

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:11:08

    統領も昼彦もかなりダメージ受けてるのに
    定時退社現地解散してるファッモンと松のおじさんも体張ってやくめでしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:15:26

    幽と昼彦は腕取れてもふーん🙂って思うけど、松のおじさんが手取れたらえーっ😭て思うかもしれん
    なんだろう、積極的に戦闘楽しんで動くタイプと参謀系っぽい出立ちの違いかな

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:20:32

    ファッモンは萌え袖でガード固いから取れるなら脚だな

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:21:17

    漆羽さんが最期までかっこよかった

    惜しい人を亡くした

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:29:45

    無理心中おじさんつらい

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:34:24

    妖刀保持者が薄汚え悪なら
    みんな死ぬしかないじゃない!

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:47:31

    メラメラワープって松のおじさんも使ってたっぽいけど
    手の紋章で発動する系の術だったりするのかな

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:51:13

    >>30

    でもまぁ、契約したばかりで慣らしてないんじゃ負ける可能性は高いし……

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:02:35

    今日ちょっと肌寒いけど、作中もちょうど同じくらいの時期だと思うとなお悲しみを感じる
    完全に寒くなる前のこの秋の気候…いいよね

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:03:25

    初登場時から「選択肢があるのが当たり前の人生おくってきた人間特有の無自覚な傲慢さ」を座村さんに嗅ぎとってたけど気のせいと思ってのよ流石に
    オタクの穿った見方悪いところだぞって
    素直に読めよって
    ホントに自分が好きなタイミングで選択できる側なことに無自覚な強者じゃねーかばか!

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:04:30

    >>69

    キモい

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:06:08

    >>43

    酌揺の能力いかんなところもあるんじゃない?

    しかし国重の三連「相応しい」あったからお披露目はあると思ったのになぁ

    そしてここの「相応しい」ってどう解釈すればいいんだ…

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:06:36

    >>69

    そもそも座村自体が剣の道極める云々とかじゃなく

    人斬りの汚い部分から文字通り目を逸らしたキャラだからな

    根がクソ真面目なのもあってこんなマミさんになってしまった

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:12:25

    他の契約者4人は守護者の護衛付きで保護されてるけど剣聖だけどう見ても保護じゃなくて監禁されてるから相当ヤバいんだろうね
    なんか封印みたいなの施されてるし

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:13:33

    >>71

    その刀ァ似合うのはお前!

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:15:56

    令和のマミさん!?

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:17:55

    >>71

    ・漆羽の持つ善性、信念がふさわしい

    ・歌舞伎の女形?クメユリの具現化物が漆羽にぴったり

    あるとして前者の方かな

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:29:47

    >>71

    酌揺をまた手に取ってほしかったな…あんなに国重ファンだったのに

    新幹線で嬉しそうに淵天を撫でる漆羽さんが忘れられん

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:33:00

    >>76

    両方ある可能性はあると思うんだよな

    隈取りとか笠とか色々見るに

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:36:55

    漆羽さん神奈備の事ウチって言ったりヒユキ知ってたりするし国重襲撃前は神奈備で働いてたのかね
    対して座村さんは柴さんの様子的にもうこの頃から隠とんしてたのかも
    そうなると事実はどうあれ「その選択で今幸せに暮らしてる人」を見てきたかどうかもありそう

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:38:04

    >>78

    たしかにそうだよね

    仮に前者のみが理由ならクメユリ託されてヒャッハーってなって形から入った漆羽さん説を唱えとく

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:40:57

    今週のvs座村見て改めて思ったけど漆羽さんがあのひらひら衣装で戦うとこもっと見たかったな
    コートのはためきとはまた違った良さがある
    過去編で酌揺振るうとこたくさん見せてくれ…

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:41:41

    座村さん真面目すぎるよな
    グラビアとかいって柴さんとキャッキャッしてたから飄々とした自由人に見間違うけど
    目を潰すまでしてるから罪悪感とか滅茶苦茶感じるタイプなんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 12:42:41
  • 84二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:08:48

    >>78

    漆羽の造形、きちんと設定あってのあの古風な出立ちなんだろうな

    バンダナニキが六平家襲撃の話しに来た場所で着てたのも狩衣?っぽい装いだし、他にあんなの着てる人いない

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:12:47

    >>78

    こう、要素がコテコテ?なんだよな漆羽さん

    単にキャラデザだけじゃなくて行動もさ

    笠かぶって化粧してて水干みたいな衣装で温泉宿から脱出して寺へ向かうって、それこそ演目的というか

    だから意図はあると思う

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:19:43

    多分座村さんこのタイプっぽいんだよな……
    真面目過ぎて人を殺すことに耐え切れず見ないように眼を潰して、契約者こそ死ぬべきという信念に従って突っ走ってしまうタイプ
    戦争が終わって15年と3年ずっと罪の意識に苛まれてきたんだろう

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:30:09

    昼彦劇場に残したままチヒロが転送されたってことだよな
    てことは昼彦倒してないから万全の状態になって後から復活してくるよね
    両手無くて妖刀持ったばかりのあの状態が一番倒しやすかったはずなのに
    後から凄い後悔しそう

    なんかハクリの命がけの転送が2回とも裏目にしか出てなくて
    後から事実を知ったらハクリも相当曇りそう

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:32:51

    ここで座村と会っておくことが後々良い方向に働くかもしれないと思うことにしてる
    昼彦のほうも他に誰かいたっぽいし倒せたかどうかわからない

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:37:55

    >>87

    まあ脳が疲弊し切ってるのに切羽詰まった状況が続いたんだから仕方ない

    チヒロも誰も責めないだろうから大丈夫だ

    神南備上層部だけには会わせない方がいいと思うけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:42:14

    この切られた場所って元からあった傷と同じところかな…

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:45:18

    ここ乗り切っても六平親子のDNA鑑定の結果もあるから楽しみだな〜〜〜〜〜〜〜(ヤケクソ)

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:45:34

    >>88

    飛び道具飛ばしてきたのは距離的にファッションモンスターかな

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:48:47

    先生はダ・ヴィンチのインタビューで漫画なんだから画面は黒色つかいて〜ってって感じの事言ってたので、師弟の決着が白い画面なのが印象的だね…

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:54:45

    ここで裏切りおじさんの座村を倒せばフリーの妖刀ゲットできるからチャンスではあるんだ

    【急募】妖刀を扱える実力はあるが妖術捨てても惜しくなく信頼に値する妖術師

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:58:56

    5巻表紙の緋雪さん、美人さんやな

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:01:18

    座村を倒せたら飛宗は神奈備に渡さないで伯理に預けるのかな

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:03:40

    座村は毘灼と協定結んだけど組織に身を置くのかな?
    と思ったけど前回毘灼の襲撃で若い護衛亡くなったから抵抗ありそうだし
    基本単独行動になるのかね

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:04:01

    >>95

    女子!って感じだね

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:04:13

    >>96

    神奈備視点だと千鉱とその仲間を信用する理由が皆無だからそれはないだろう

    現状も利害の一致があったから一旦お咎めなしになっただけだし

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:06:11

    >>97

    神奈備のお偉いさん方それぞれのスタンスが明るみになりそうだな

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:07:00

    >>99

    これ座村が完全に毘灼側の方がチヒロたちは神奈備に言い訳できるんだよな

    強力はしてもらったけど第三勢力ですってなってるから質悪い

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:08:07

    >>99

    いや尋問の時にチヒロが妖刀取り返したら神奈備には預けねーわって言ってるから…

    チヒロって神奈備に抵抗する実力があるから言うこと聞かないと思う

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:08:33

    ハクリ今自分じゃなくて他のところにも転送可能でしたっけ?、、有識者の方教えてください
    可能なら蔵に座村さん監禁か遠のけて時間稼ぎとかできそうだなとおもったり思わなかったり、でもハクリの体力的に、、どっちみち無理なのも辛い

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:09:19

    >>98

    本編は怖い顔のイメージしかないw

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:10:00

    >>103

    楽座市で落札者席に手りゅう弾落としてたりはしたけど会場内の目に見える範囲だし

    あんまり遠い所や見えない場所は無理な気がするね(本編で確かな言及はないと思う

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:12:42

    >>85

    Xで逃した番頭が死ぬの含めて遊女の足抜けが失敗する演劇みたいって言ってる人いて、全方位人の心がない言い方で泣いちゃった

    言い方があるだろ言い方が…

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:12:44

    神奈備がチヒロから妖刀を取り上げて軟禁するとかはチヒロの同意がない限り無理なんじゃないかなと思うね

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:14:48

    忘れたけど座村さんってチヒロが妖刀持ちなの知ってるのかね

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:17:47

    >>103

    体力的にもう無理なのと妖刀所有者も妖術師同様玄力扱えるから転送拒否可能なのとで座村をどうこうするのはまず無理

    飛宗も座村が持った時点で転送拒否されるからどこかに飛ばすのも無理

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:18:31

    知ってるんじゃない?漆羽も神奈備経由できかされてたし

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:27:37

    柴さんどこいったんだっけ…?

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:28:20

    座村さん単独行動だと盲目だからちょっと心配になる
    飛宗のカラスが目になってくれるんかな
    杖持ってたけどもう無いよね、まあ無くていいんだろうな普通にw

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:31:25

    遊女モチーフに酌揺渡してお前に相応しいとか言ったら国重アンタ…ってなっちまうw
    酌揺使ったら遊女出たから俺もそれっぽい化粧するかー!って形から入るタイプでいてくれ

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:32:53

    絵にカラス二匹いるからもう一人座村さんの協力者いるんじゃない?って怖い考察やめろ

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:33:49

    >>114

    巻墨がクビになったから勝手についていきます、する可能性…?

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:34:55

    割と予想通りの展開だった

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:36:08

    >>84

    >>85

    バカわい、狩衣と水干の違いがわからない模様

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:38:00

    >>114

    神奈備にいるんでしょ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:38:07

    ここ悲しすぎるだろ…
    悲しすぎるけど漫画うめぇとなる

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:40:00

    チヒロこっから戦うのかな?どう展開するのか予測つかないや

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:42:24

    >>117

    バカは狩衣?とかウロで書いたワイやから安心しろ

    今調べたら襟の形が違うらしい

    でもだいたい同じや、問題ない

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:42:46

    全員落ちてる中でハクリがギリギリ意識ある状況っていう、推理モノだと色々信用できない状況ではあるけど
    残念だけどこれ推理モノじゃなくてカグラバチだからな…

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:43:45

    推理モノでもここまで殺人シーン描かれたらこいつが犯人だよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:46:07

    >>123

    推理もの舐めるなよ、主人公のくせに眼の前の遺体が本当に見えてなかったサルとかいるんだぞ

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:46:07

    >>114

    改めて見てみたら右下のカラス?小さいね

    小さい…子供の体…座村を慕ってる巻墨隊長…

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:47:14

    巻墨これからどうするんだろ
    あくまで気絶してるだけだから復帰したら全然まだ戦えるとは思うけど
    あわよくば準レギュラーくらいになってくれると嬉しい
    あと名前をはよ教えてくれ〜!

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:47:49

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:49:46

    柴さん
    みんな 柴さん助けてー!って呼んでますよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:49:47

    いやほんと冗談抜きで楽座市に柴さんが同行してた頼もしさを改めて感じている
    柴さん不在時、座村さんがそんなポジションかなと思ったらこれだし
    漆羽さんも最初変な人だったけど年長者ムーブしてくれてたのにこれだし
    お願いだから柴さん来てほしい、千鉱達と読者を安心させてくれ…

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:51:11

    >>120

    まず昼彦に聞かされた話の確認から入りそうだね

    読者としても結構な関心事だろうし

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:51:32

    >>113

    漆羽の元の妖術が(少なくとも漆羽にとっては)好ましくない物だった為、妖刀で上書きできた事が国重への崇拝感情に繋がった説もみたな

    「妖刀と契約すれば元の妖術が消える」っていうのを「妖刀と契約すれば元の妖術が消せる」っていう視点で見てて面白くて好き

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:51:56

    頼むから柴さん裏切らないでくれという心境になってる

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:52:42

    >>90

    見返したらそうだね、みんなよく気付くな

    漆羽さんの弱点というか、隙がある部分なのかな

    っていうかバンダナニキは風呂の時それ取れよw

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:54:14

    >>123

    殺人シーン…魔女幻想…うっ頭が


    魔女幻想で思い出したけど幻覚とか洗脳する奴はいるんだよね毘灼に

    洗脳系は「どこまで出来るか」が明確にならないと何考えるにもひっくり返されかねないから読者としても厄介だわ…

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:54:54

    >>131

    あー、なるほど

    それは考えてなかったな、面白い

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:56:00
  • 137二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:57:17

    >>136

    ついこの間まで松のおじさん(ひしゃく)とか書いてたくせにこの煽り…

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:58:12

    それではここで改めて三巻裏表紙を読み直してみましょう

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:59:33

    >>136

    すまん「漆羽殺し幻覚じゃね?」じゃなくて単に洗脳系いると「繊細なのは無理」とか「対抗可能」とかないと

    「あれは洗脳の可能性ある」が常にあるから考察するときにノイズになりがちだよねって一般論的な意味だった

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:05:37

    じゃあなんっすか
    座村さんの中では国獄の守護者の命ってなんなんっすか

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:09:52

    見返してて、座村さん草鞋じゃねーかよく踏ん張りきくなとか思ってたら漆羽もだった
    何だこいつら!?

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:09:59

    >>133

    右利きが刀を持って振り上げるなら右よりになる+急所の心臓を狙うとそちらになる

    からじゃないかな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:11:59

    >>132

    柴さんって契約者たちが隠してるらしい事しらない側なんかな

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:14:36

    >>143

    柴さん知ってるんじゃないか

    国重に賛同してたし

    契約者が悪なんて思想に走る座村さんが極端なんよ

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:17:54

    こう…元から「それは死に向き合ってないんじゃない?」って指摘はあったんだけれど、目を自分で潰したっていうエピソードがここに来て「なんでそう極端なの!?」ってエピソードになるとはな…

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:28:50

    チヒロのこと血なまぐさいって言ったけど
    一般人を傷つけないように昼彦の攻撃を全部自分で受けたチヒロの血の匂いでもあるんだぞって言いたいね

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:30:16

    >>91

    流石に無いと思うけど、これで遺伝子検査通らなかったらどうしよう…(2回目)

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:32:20

    >>146

    あのセリフてっきりチヒロが色んな悪人を斬って染みついた血の臭い、って解釈してた

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:33:05

    >>148

    そういう意味もあるだろうけど同じ言葉で返すかな

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:33:17

    まずいな…ビジュアルが盲目グラサン!くたびれたスーツ!ゆるい天パ!ひげ!刀!っていう「オタクが好きなもの詰め合わせセット」だからまだ踏みとどまってるが
    このまま思想を垂れ流し続けると「迷惑自分勝手心中巻き込みおじさん」としてせっかく積み上げた物が地に落ちる…

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:48:30

    正直そろそろ一回はカタルシスのある展開挟んでほしい
    暗い展開で一方的に座村の事情話されても千鉱と伯理が可哀想やん以外の感想が出てこないし、ずっと暗いのが続くと来週の話が気になる!っていう楽しみもすり減ってくるわ
    座村に飛宗渡したところ最近で一番気持ちいいシーンだったからひっくり返されてその分のストレスが…

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:53:48

    >>147

    神奈備の中に裏切り者がいる時点ですり替え可能、よって結果については信用できないから逆にセーフ

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:01:16

    >>150

    ビジュがいいので迷惑おじさんでも一定の支持はとどまるやろ

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:06:14

    >>151

    漫画として気持ちいい展開続いてたから逆にこれくらいはありだなと思ってる

    今まで色んな漫画読んで鍛えられてきた忍耐力を見せてやろうぜ

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:13:07

    なんとなくそろそろ所有者暗殺編も終盤な気がするけどこのエピソードの終わりはどうなるんだろう?
    流石にここで座村さんと戦わないだろうし(というか今のボロボロのチヒロだと普通に殺されかねんし)幽が唯一足取り掴めて無い柴さんが助けに来てくれて皆連れて一時撤退とかなのかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:02

    >>155

    所有者暗殺編、そもそも「契約者暗殺編」じゃないのなんで?っていうのがずっとある

    漆羽さんは亡くなったけれど妖刀は所有してないんだよな

    それにチヒロとかみんな「妖刀契約者」とは言うけど「妖刀所有者」とは言わないし

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:19

    うーんどうだろう
    自分は座村と戦闘になると思ってるけど
    チヒロとしては国重襲撃に関わっているかは絶対言質とらないといけないだろうし
    漆羽を手にかけてる時点で見逃す選択肢はないと思う

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:18:20

    >>156

    所有者(座村)が暗殺する編なんだよ。

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:22:38

    この漫画で使われる分に関しては妖刀所有者も妖刀契約者も同じ意味でくくってるわ
    「所有者」にしたってその物を使用する権利を有する者みたいな意味でしょ

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:37:40

    >>156

    所有者っていうのは初期の設定が悪かったと思うわ

    国が作った武器なら国に所有権があって使用者(契約者)が剣聖とかのほうが分かりやすい


    淵天も落札されてたら他の人に所有権移るが契約者はチヒロのままになってたはず


    まあでも最初の所有者が契約者っていうのでも理屈は通る

    所有権は売買とかされれば変わるけど使用権は死ぬまで変わらないから、ずれることがあるんだ

    今誰が管理してるかもずれる

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:41:11

    むしろこの作品に於いては契約者と所有者って全然意味が違うと思うわ
    毘灼は残りの妖刀を所有しているけど契約してないから使えていない
    つまり所有者ではあるけど契約者ではない
    漆羽は契約者ではあるけど所有者ではない
    意味が全然違ってくるのであいまいに使っていい言葉では無い気がする

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:42:25

    カグラの展開スピード異常だし
    ここからいきなり国重暗殺の真相に雪崩れ込むのかもな
    それなら間違いなく所有者暗殺

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:44:25

    ただの表記揺れで作者そこまで考えて無いよ案件に賭けとくわ

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:50:00

    もっと厳密にいうと毘灼は所有者ではなくて占有者なんだよな強奪してるから
    所有者暗殺編は(最初の)所有者暗殺編って考えればおかしくない

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:50:50

    改めて読み返したが座村さんの主張に
    •昔は妖刀を国重が管理したが今は妖刀を回収するだけではダメ
    •妖刀の全てを精算する
    とあって座村には何かしら妖刀を使えなくする考えがあるとかなのか?

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:52:15

    >>161

    ここら変を適当つかうタイプの作品とは自分も思わないかな

    だから章タイトル意味があると思ってる

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:53:32

    妖刀の処理の仕方は刳雲が参考になるんじゃないかな
    刃を折って使い果たす
    チヒロが管理してる折れた刃にどんな力が残ってるのかは気になるけど

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:54:02

    単なる字面の問題にも見えるが

    直近の楽座市で六平の所有物ってフレーズを推してたこと考えると>>164みたいなとこまで考えてそうでもある

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:55:08

    現実の日本の法律用語を持ち出す?って思うけどなぁ

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:56:00

    >>167

    普通に折れるなら多分国重が折ってるんだよな

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:56:10

    >>167

    真打折る前に他の妖刀折り過ぎたら詰むのがタチ悪いな

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:56:47

    >>170

    国重って妖刀破棄したいと思ってたっけ?

    真打は思う所ありそうだけど

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:56:54

    「所有者暗殺編」の初出ってどこだっけ?1周年巻頭?
    作者が考えたフレーズだと断言できるような感じだったかが知りたい

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:57:19

    >>171

    一番最初に処理しないといけないのは真打だね

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:57:35

    >>170

    その辺りは神奈備と揉めたんじゃないかな

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:59:47

    >>173

    編集がつける煽りではないと思うな

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:01:38

    46話と47話では千鉱も神奈備もみんな漆羽達のことを所有者って呼んでるし基本的に表記揺れだと思うが…
    全員分の呼び方まで確認してないから発言者の思想によって呼び分けがあったりはするかもしれんが

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:07:47

    作者はずっと「所有者」と読んでいた(2巻末の命滅契約初出回でも所有者呼び)ので新章タイトルもそれに倣ったが、
    奪還が目的のエピソードが本格化したので、あたかも手元にあるかのような言い回しである「所有者」を避けて妖刀との遠隔の繋がりが伝わりやすい「契約者」にシフトした
    …みたいな感じなのかな

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:12:03

    思想の違い説はちょっと面白いかなと思ったけど
    57話見ても漆羽も巻墨のお姉さんも昼彦も座村も契約者って呼んでるな

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:23:03

    散々言われてるけど昼彦あそこから放置されたと思うとオモロ…
    仲間おるし平気だろうけれど心の置所ないじゃんね

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:24:25

    47話以降から契約者で統一されてない?
    神奈備の人が所有者って呼んでるのかと思ったけど47話でバンダナのお兄さんが契約者って呼んでるし
    じゃぁ神奈備のお偉いさんが所有者って呼んでるのかと思ったら46話ではチヒロも所有者と呼んでる

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:25:18

    >>180

    マジ?やってやったぜって気分じゃない?

    漆羽殺して妖刀奪えて契約者になれたんだから

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:45:15

    所有者契約者については表記揺れ説推すけど
    なんで47話から契約者で統一するかと言ったら画像の演出入れたいからじゃないかなと
    所有者より契約者のほうが漢字がカッコイイからだ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:03:20

    まあ法律用語が浸透してないのと一緒で作中の登場人物は使い分けしてないだけじゃ
    所有者っていうと現実に持ってる人をイメージして毘灼か漆羽か分からなくなるから契約者も使い出したとか

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:13:34

    あとはやっぱり暗殺編開始時に淵天真打以外の妖刀を所持してるのが柄杓だし「所有者」が誤解を生む言葉ではあるかも
    「契約者」は妖刀契約者しか指さないからこっちのほうがわかりいやすいと思う

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:42:53

    漆羽さんの最期のセリフが「一人で… 背負うのか」っていう座村を思いやる言葉なのが切ない

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:43:06

    表記ゆれだったら重版したとき修正されたりするかな

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:07:13

    断罪される側であるはずの漆羽さんの言動には犯罪者が告発されたような後ろめたさをあまり感じなかったね
    罪は受け入れるようなことは言ってたけど
    最後まで師匠を心配しているようであったから座村さん本当にこれで良かったのかと言いたくなるね

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:22:01

    >>103

    覚醒前伯理みたいなおちこぼれでも無い限り妖術師なら蔵への登録は知覚できることと登録への抵抗ができることは明言されてるし、登録できたとしても玄力が込められていれば自由な転送はできない


    蔵は便利だけど万能ではない

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:23:40

    次スレ立てます?

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:50

    まだ月曜日だし立てても良いんじゃない?

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:26:33

    表記揺れと言えば、4巻では宗也の「ハクリ」が「伯理」に変えられてるコマがあったな

    上:ジャンプ本誌
    下:単行本

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:27:37
  • 194二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:28:47

    >>193

    立て乙

    サムネの漆羽さん好きだ……どうして……

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:29:39

    殺さなくても刀折るとかじゃ駄目だったんですか…

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:31:20

    今週漆羽さんの描写すごい良かったけどやっぱり酌揺使う所が見たかった

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:31:49

    >>195

    妖刀どうこうじゃなくて戦争時にヤッたことを精算するって話なので…

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:34:13

    スレたて乙

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:23

    立て乙

    >>192

    宗也〜お前は徹頭徹尾嫌な奴で立派な敵だった

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:42

    200ならチヒロの快進撃

オススメ

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