破面って｜あにまん掲示板

作中で浦原も涅も言ってるし壊れたら直らないとかの性質も共通してるから
原理的に卍解と帰刃が同等な力の解放なのは確かだけど

作中描写的にあんまり同格の解放状態に見えないっていうのも分かる

死神VS破面で両者とも未開放だと互角(もしくは破面側優勢)の戦い繰り広げてて
そこから死神が始解、破面が帰刃したら逆転して死神側が勝つパターンがそこそこあったし……

52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:08:18

一度でもダメージ負うと進化止まったりエスパーダでもクインシーにぼこぼこにされる辺りワンランク下がる種族だと思う

>>56

53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:38:26

むしろハリベルの為に陛下がわざわざ出張ってくる辺り相性差も込みでエスパーダ>シュテルンリッターじゃなかろうか

54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:41:13

>>28

バラガン政権(藍染が来る前)の生き残りだから多分自然発生

55二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:59:22

小説設定だと生きている虚最古クラス？のバラガン

バラガンより若造の山爺にやがて実力抜かれたのは無常

56二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 01:07:06

>>52

結局のとこどの種族も実力にバラツキが有るだけよ

というか十刃でも滅却師にボコボコにされたと言うけどその滅却師って陛下と聖別後のアスキンじゃねえか…

57二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:31:35

>>28

第一期「刃」ってバラガンがトップ時代だっけ藍染が来てからだっけ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:34:54

>>57

元々はバラガン配下の強大な6体のメノスが刃(エスパーダ)と呼ばれてて

藍染がバラガンを麾下に入れた時にその6体にバラガンを加えた7人の破面を藍染配下の第一期“刃”とした

※成田小説内での描写なのでどこまで師匠内設定と合致してるかは不明

>>77

59二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:40:37

ドルドーニさんってバラガン陛下時代のエスパーダでいいんだっけ？

60二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:44:18

源流となった刃は七つの大罪がモチーフだから犠牲のドルドーニは含まれてない
というか犠牲のカテゴリ自体が藍染乗っ取り後に作られててもおかしくはない

>>77

61二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:46:37

時系列よくわかってないんだけど陛下下したのはルキア奪還編前なんだっけ？後なんだっけ？
藍染様周りの時系列の年表が欲しい

>>62

62二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:07:37

>>61

具体的な時系列は不明だが

バラガンのときは衣装が隊長服かつヨン様スタイルだったから離反前のはず

63二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:10:36

時系列ははっきりしてないけど原作アニメ小説全ての描写を正史として拾うとかなり無理のある設定になるけど

・まずネルが十刃だった頃から破面篇までに「何年経ったと思ってやがる！」って言われるほど時間が経過している
・ネルが十刃だった時代には既にザエルアポロが一度十刃落ちしている

の2点があるからザエルアポロがバラガンの元配下で一緒に藍染麾下に入った設定が生きてるなら本編開始よりずっと前なのは確か

64二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:24:00

このナンバーが破面化された順ってのがあるから
天に立つ後にハリベル組を破面化させてるアニメ準拠だと大分ペース配分がおかしくなる

>>66 >>81

65二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:29:12

離反組が全員隊長羽織を着てたはずだから虚化事件より後は確定
100年未満の間にバラガン失脚十刃の再構成が行われたのかと

>>74

66二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 13:38:08

>>64

この人17番だったんだ

67二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:16:45

16と17で番号隣り合ってるから仲良かったのかなディロイとアイスリンガー…

68二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:46:36

破面まわりの時系列めちゃくちゃ気になるけどFCでも答えられたことないのかな
月額会員でも質問できるんだっけ？入ろうかな

69二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:50:01

第６従属官組が最初に破面化されたのがほぼ確定したから
ザエルアポロが十刃落ちしてからイールフォルトが大虚として彷徨しだしてGJと出会ったことになってる小説と
いよいよ辻褄合わせが難しくなってきた

>>71

70二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:14:35

ナンバーの並び見るに師匠的には十刃入りする前のバラガンとガンテンバインが21と23辺りに居そうな気はする

71二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:37:05

>>69

11以降はわた天後の完成版崩玉でできたナンバーって解釈してる

ワンダーワイスが77なら3ヶ月でそれくらい可能かなと

それ以前に100年未満藍染製崩玉で破面化を試みてた歴史がありネリエルとかはそっちで、エスパーダとエスパーダ落ちしかナンバリングしてなかったのかなとか

>>72

72二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:54:09

>>71

No.50のテスラがネリエル現役時代から居たので……

73二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 16:07:05

公開可能範囲か忘れたけど
シャウロンが初めて破面化されたメノスであることが前提の質問に師匠が特にツッコミ入れず回答してたので…

74二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 16:11:54

>>65

五十年くらい前はもうギンも隊長やってるけどいつ頃なんだろうな

>>75

75二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 16:16:49

>>74

100年前はまだギン背低かったけどあそこから何年で大人になって隊長になったのか

76二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:04:51

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:06:14

>>28

>>58

>>60

アーロニーロは昔は七つの大罪暴食担当だったりしたのかな

いかにも暴食っぽい能力だけど

昔も強欲担当だったんだろうか

78二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:12:54

公開可能範囲外だったと思うからぼかすけど司る死が七大罪な7人が刃だったことなんてないよ

七大罪になってるのは帰刃名であって作中十刃で残ってたのは
Ira(憤怒)
Arrogante(傲慢)
Fornicarás(姦淫)
Glotonería(暴食)
の4つ

>>80 >>82

79二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:45:53

残りの第１期“刃”については死んだ奴とか逃げた奴とか十刃落ちになった奴とかがいるって言ってたけど
残り３人だからその３パターンで全部やんけ！！！

80二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:01:39

>>78

憤怒だけ死の形と帰刃名一致してんのね

81二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:05:11

>>64

数字持ちはネル曰く大虚の破面に与えられるらしいけどクッカプーロ大虚から出来た破面にしては弱くない？

>>83

82二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:35:57

>>78

帰刃が七つの大罪名って最低でもアイツらは七つの大罪が当て嵌められた旧・刃時代から帰刃が使える虚・破面だったんだろうか？

死の形も全然違うから帰刃が使えもしないのならば七つの大罪当て嵌める理由もない

83二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:39:31

>>81

アイスリンガーとかデモウラみたいな帰刃すらしなそうな奴もＮｏ当て嵌められてるしな

ギリアンと言われたグリムジョーの従属官も基本は帰刃できたし大虚の破面か通常の虚の破面か見分けられる境界がはっきりしない

84二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:44:08

クッカプーロ…帰刃できたらどんな感じになるんだろ？

85二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:48:45

グランドフィッシャーって崩玉使わずに破面になったんだっけ？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:05:57

>>85

アイスリンガーが物理的にペリペリ剥がしてたけどそれで破面になるなら井上兄だって破面になるしどういう原理でやってたのか分からん

破面篇で再登場した時にはデザインも変わってたしよぉ…

>>104

87二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:08:49

ペッシェとドンドチャッカは破面じゃ無いんだっけ？

>>88 >>89 >>90

88二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:09:26

>>87

自分で書いてて思ったけど斬魄刀持ってるから破面かあいつら

89二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:10:26

>>87

破面のハズ

90二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:22:02

>>87

アイツら一度仮面引っ剥がされてるから今つけてるのはその辺の虚から追い剥ぎしたか拾ったかしたやつなんよな

>>91 >>123

91二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:28:12

>>90

エサクタさんとか

仮面って再生したりしないんかね

>>92 >>102

92二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:34:50

>>91

あいつに関しちゃケガみたいなもんだからジワジワ元に戻るそうだ

他の破面もそうかは分からん

93二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:36:09

仮面を全部剥がしたのね！？なんてことを……
みたいなことネルが言ってたから全部剥がしきるのは何か不味いのかもしれん

>>94

94二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:50:23

>>93

普通に考えれば虚の仮面は孔（失った心とかなんとか言ってた気がする）が仮面として再構成されていた気がするから無理矢理引き剥がすのはアウトな気がする

95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:29:28

孔だった部分の霊子が虚の仮面や特殊能力の元になるって話だったし無理に仮面全剥がしきたら帰刃できなくなったりくらいはするかもな

96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:34:52

ペッシェとドンドチャッカの帰刃お披露目をまだ諦めないぞ

97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:38:13

>>21

ゲームオリジナルとはいえアルトゥロがいるしね。

98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:46:13

死の形は6は破壊、3は犠牲みたいなことになってるらしいけど
エスパーダの殺戮能力順との兼ね合いはどうなってるんだっけ

たまたま死の形と数字被り？

99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:15:27

スターク入る前はバラガンが１だったんだろうけど
バラガン差し置いてハリベルとかが「老い」を担当してるの違和感がすごいし
どうしてたんだろう

>>100

100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:24:59

>>99

先代第二十刃はNo.102のピカロじゃね？どっちにしても違和感があるのに変わりないが

101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:25:18

「うーん、上位アランカルの死の形が破壊と破壊と破壊と破壊でダブってしまった」みたいなこともあるんだろうか

>>126

102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:39:55

>>91

そういやあいつって仮面割る度に霊圧上がってたけどあれ固有の能力なのか破面全体の特性なのかどっちなんだろ？

>>105

103二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:32:35

アフィナールは固有能力じゃなかったっけ

104二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:53:43

>>86

剥がした仮面が斬魄刀になるくらい整なり虚なり食ってないとダメなんじゃないかな

105二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:58:53

>>102

あれは確か固有能力

Q&Aか本編で判明してるはず

106二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:35:40

UNMASKEDか何かで説明されてたようなされてなかったような

107二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:58:26

>>28

第一期の生き残りはヤミー、バラガン、ザエルアポロ、アーロニーロだけど他の面子はどうしたんだろう？戦死したりで既に死んでたりするのかな。

108二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:14:25

十刃落ちの中にも第一期の生き残りもいると思ってたけど、十刃落ち含めて生き残りは4人だけってことなんか

109二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:45:24

ドルドーニさんは一期生じゃないんだっけ？
3番って順番的にはドルドーニさん→ネル→ハリベル様でいいんかな？

>>110

110二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:55:57

>>109

確かにドンパニーニはハリベルの先々代、ネリエルの先代のNo3だったけど、第一期とは言われてないんだよな

>>125

111二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:04:10

そういやチルッチは番号的にノイトラが繰り上がった時に落とされたのかな？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:07:42

>>111

もしかしたらその前に下げられた可能性もあるしその通りかもしれない可能性もある

113二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:58:37

どうも破面になったら魂魄を食べるという虚の本能や魂魄を取り込まないと退化するギリアンとアジューカスの生態から解放されるから死神との交渉の余地があるんだよね。

>>117

114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:33:28

GJの時みたいに現行メンバーが弱くなったとかだと番号のズレあんまり起こらないんだろうけど
誰か強いのが出てきて藍染が「んーじゃあお前５番ね」みたいにした時には元５～10は
スライドして1個ずつ下がったりはしないんだろうか？

115二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:47:36

そういやふと思ったけど日本語名の破面や虚っておらんよな

>>116

116二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:04:10

>>115

飽くまでも死神とは全く異なる種ってことなんだろうな

117二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:23:57

>>113

ヴァストローデまで行くと下手な隊長より余裕で強いし殺せたら殺せたでバランス崩れて残業確定だから死神側からしたらお願いですから大人しくしていてください……って下手に出るしかない厄介極まる存在なんだな

118二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:37:16

十刃や十刃落ちレベルの奴らは結構話通じるというかまともな思考回路してるよね

>>119

119二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:03:18

>>118

そりゃ同じ食卓で仲良く焼肉食う連中なんだから

>>122

120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:01:10

>>48

説得力のために無駄な回り道で分かりやすさを犠牲にするような頭いい風の馬鹿に用はないヨ

>>121

121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:23:32

>>120

そんな分かり難かった？すまぬ

122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:36:20

>>119

コラであることは置いといて一番肉食いそうなやつが何作ってんだ

神妙な顔でヘラ持ってるの面白い

>>124

123二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:00:33

>>90

よく二人とも一命とりとめたな

そして自前の仮面なくても生きてられるのか

124二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:37:28

>>122

ゴリゴリに反骨心のあるGJJJとおじいちゃんが肉食ってないの妙に理解度高い

125二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:22:21

>>110

ドンさん、ネリエル加わってエスパーダクビに？

126二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:28:12

>>101

内輪揉めすごそう

>>127

127二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:09:08

>>126

破壊の別表現で仲良く椅子を分け合おうよ

別表現あるかどうかわかんないけど