念能力で妄想するの好きなんスけど

1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:36:51

例えば具現化系の能力で
絶対に念を使って自分以外の誰にも害を与えないという誓約と
もし害を与えたら即座に自死するという制約を使って
相手からの念攻撃のほぼ全てを無力化できるバリアみたいなのって作れるんスかね

2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:38:24

人の限界を超えるものは具現化できない←ﾄﾝﾄﾝ

3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:38:27

シールドって、エネルギーシールドなら具現化より放出じゃないすか？
盾を作るなら具現化すけど

忌憚のない意見ってやつっす
あとはイメージできるのかどうかでやんす
自然発生的な念能力でないならイメージ勝負みたいでやんす

4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:38:56

バリアを自分以外に使わない
物理攻撃は効く
なら出来そう伝タフ

5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:40:27

その能力強いんスか？

>>8

6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:40:56

人間の限界を超えるものはーもかなり欺瞞と思ってんすがね

ワープするゴリラや何でも包む風呂敷が作れるなら何でも切れる刀も作れますよね、それをイメージできるなら

何でも切れる刀を本気で信じられないから作れないだけなんじゃないすか？

>>9 >>11 >>12 >>14 >>33 >>52

7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:41:15

攻撃機能無いポットクリンがメルエムのエネルギー弾みたいな攻撃耐えてたから防御特化なら更に無敵だと思うんだよね

>>10

8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:41:39

>>5

まぁピストルで死ぬ念能力者が大半と分かった現在なら念能力だけでも無効化できるなら価値あるんじゃないスか

9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:42:46

>>6

うむ…ゴレイヌのゴリラもレイザーの球で死ぬイメージが無かったら消えてなかったぽいしマインドはかなり重要みたいなんだなぁ

10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:42:55

>>7

アレは貫通無効なだけだった気がするのん

11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:42:59

>>6

あれは「ワープするゴリラ」を具現化してるんじゃなくて「ゴリラ」を具現化したうえで「ゴリラと位置を入れ替える」能力なんじゃないスか？

>>13

12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:44:58

>>6

そもそもあれは「制約と誓約でそれに近付けることは出来る」が主題なんだ…だから…すまない…

まっ文字通り「何でも切れる」は本当に無理だからバランスは取れてるんだけどね

13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:45:08

>>11

まあ考え方の問題は重要とは思う伝タフ

例えば無敵の盾は厳しくても「触れた相手を絶にすることで無力化する盾」はつくれるのかもしれないね

ただいずれにせよ、「位置が入れ替わるゴリラ」も結局人知を超越してるから、人間の限界が念の限界ってのは欺瞞だと考えられる

14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:45:13

>>6

何でも斬れる刀でどれだけの物を斬れるかまで考えないといけないから難しいんじゃないスかね

何でも斬れるということはまだ見たこと無い物やまだ発見されてない、生み出されていない物すらも斬ることをイメージして能力を作らないといけなさそうなのん

>>16

15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:48:36

あの世界幾らでも硬いのいるっすからね
「そういうイメージで作っためっちゃ斬れる剣」は作れても「何でも斬れる剣」にはならない位の話と思われる
そもそも文字通り矛盾が発同士で成立する訳だしなっ！（ﾇｯ

16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:48:44

>>14

超能力の仕組みが似てる葬送のフリーレンのキャラのユーベルみたいに、本気で「なんでも切れる」のだと信じられるなら実装できる…とかなのかもしれないね

細々と対象とか考えると逆に能力がこぢんまりしてしまいそうなのん

>>18 >>45

17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:51:18

念の基本原理的に、色々細々考えるクラピカタイプよりも自然発生してしまったネテロみたいなほうが個人の才能の絶対値に対する念能力の性能は高くなりそうだよね

無敵の盾を作りたいなら無敵の盾を作ろうとするのではなく実際にあらゆる攻撃を受けきって無敵の盾であると信じる方が効果的なのかもしれないね

18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:52:04

>>16

とりあえずなんでも斬れるに近い状態の念能力を作るなら現状世界で一番硬い物質を調べてそれを斬ることを強く思い描いてトレーニングするのがいいのかも知れないね

19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:52:25

これ例えばなんスけど
某2代目みたいに相手の身体に触れるだけで念のマーキングを仕掛けて何時でもマーキングしたところにテレポートできる能力とかは可能なんスか？
もちろん相手じゃなくて場所とかでもいい

>>20 >>22 >>24

20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:55:02

>>19

ワープとは何かをイメージしないといけないのかもしれないね

例えば空間に穴を開けるのか、そこへ行くまでの道のりを高速で移動するのか、何か入れ替えるのか、空間自体をくっつけるのか

視界の外のマーキングにワープするのは相当のイメージが必要そうなのん

21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:56:37

もしかして念能力ってワシらが思ってるより難しいものなんじゃないスか？

22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:56:43

>>19

相性いい系統の能力者がやろうと思えばやれなくはないだろうけど何かしらの制約を付けないと距離やクールタイムやマーキングの個数に制限受けまくってまともに使えなさそうスね

23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:59:20

ものすごく高度な円の使い手であれば「円の範囲内の特定のポイントに置いたマーカーの位置にワープする」はできそうだとは思いますね
ピトーくらいの範囲と精度なら物の位置とかも把握するだろうしね

ただ4代目みたいに飛びまくって戦うとかは相当困難そうなのん

24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:59:58

>>19

能力の本質は違うけどマーキングはノヴがやってるからそれと瞬間移動を組み合わせると考えれば不可能ではないと思われる

実際にやるとしてどれくらいの制約が必要かは知らない冨樫シカシラナイ

25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:00:31

バリアという現代には実現できてないものを想像して具現化するのって効率悪い気がするんだよね
バリア展開する能力なら放出か変化系だと思うんすけどどうなんすかね

26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:00:56

よく良く考えればネテロ会長って強化系なのに
百式観音を具現化したりレーザー放出したり観音操作したり六系統全部修めてるとしか思えないような発なんスけど…良いんスかこれ

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:02:01

難しいルールはあるけど根本的には精神の力だから制約含めて本人の心持ち次第だよ(笑)

28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:02:21

>>26

毎度言われてるけどあれは感謝修行の果てに生まれたある種の特質系だからノーカンと思われる

本人が言っていたとおり、彼個人が考案した発はまた別にある可能性が高いのん

>>31 >>46

29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:02:36

いいんだ　気が遠くなるぐらいの年月をかけて強化系を極めた結果特質系に目覚めたみたいなイレギュラーだからそれが許される

30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:02:51

>>26

会長レベルになると60%の具現化系が並の具現化系能力者の100%に相当するのかもしれないね

31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:03:30

>>28

百式観音も持ちつつまた別の発まで隠し持ってるなんてそんなんアリ？

人類の限界超えとるんとちゃう？

>>35

32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:05:18

どうして兄貴はせっかく念能力が使えるのにそんな戦闘方面に持って行こうとするんだ…？

>>34

33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:05:47

>>6

切れ味が凄く良かったり特定の物質ならなんでも切れるなら可能だが"何でも""切れる"はメモリが足らないと思われるが…

>>36

34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:07:14

>>32

少年心が理解できないマネモブにこんな事言うのは嫌なんだけど

異能を使えるようになって戦闘の方に思考が寄せられるのは男の性なんだ

35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:08:10

>>31

うーんワシもう武を極めるのも限界っぽいなあ

じゃあ企画を変更して感謝の正拳突き一日一万回やろう

その結果の観音だからね

人が考える限界なんてまだまだぬるいのかもしれないね

36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:11:01

>>33

指先モデルガンにしたら念弾の威力上がる世界だから「なんでも切れる」という確信が一切の余地なく揺るがないなら多分実装できると考える

そこにメモリなんて小賢しい要素は関係ないんや

まともな神経の人間が信じられるかはしらない知ってても言わない

>>38

37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:12:33

逆にクラピカも「ムフッ悪いやつには絶対ちぎれない最強無敵の正義の鎖なのん…」て信じられる精神性だったら細々色々考えないでも実装できたのかもしれないね

>>44

38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:12:49

>>36

もしかして億泰みたいなのが紛れ込んだらやばい能力得ちゃうタイプ？

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:13:19

当たるだけで発動する能力って多いし放出系でワープとか異空間に入って避ける方が確実なんだよね

40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:14:23

>>38

原作からして空間を消滅させるとかやばい能力持っとるヤンケシバクヤンケ

41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:15:28

念能力について考えれば考えるほど自信が思うような無敵の能力は作成できないんだよね罠じゃない？

42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:18:06

アホは普通にアホだから念を深められても死ぬけど頭良すぎると戦闘IQは上がっても小賢しく考えて能力が小ぢんまりするからバランスは取れてるんだよね

サディスト王子が異様に強い発を得たのは変に自分の能力考える前だったからなのかもしれないね

43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:19:05

俺もウヴォーが狙撃をこめかみに食らってたのを理由に、弾丸に放出系が念を込めていればあっさりころせたんじゃないかって妄想しますよ、マジでね

44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:30:11

>>37

クラピカがそれくらいアホやったらどれだけ幸せやったやろなあ…

45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 11:34:01

>>16

その論で行くと「なんでも切れる刀」は作れなくても「私が切れると思ったものはなんでも切れる刀」は作れるのかもしれないね

46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:00:30

>>28

やってること分解すると特質言われる程の無茶はやってないですよ

そもそも分身自体が本体動けないくらいの制約つけりゃメジャーな能力らしいんだよね

カストロですらメモリ使い切ることで制約なしで出来てるしな（ﾇｯ）

ネテロは本体動けない・祈ったら出現・遠くに出せずに近くのみ・祈り後にポーズを取ったら対応した１行動だけして消えるっ・取れる行動は決まったいくつかの行動だけとアホほど制約をかけてるんや

その数…５００億

カストロの能力にこんだけ制約追加したと考えればメモリの余裕くらい大分出来ると思われる

47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:05:22

バショウのこれってネタじゃなかったんですか
もしかして本当にこの通りになるタイプ？

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:36:17

百式観音は成り立ちが特殊な上にネテロが心から求めて作り上げた形じゃないからややこしいんだよね

「武、すげぇ…メチャクチャ俺を満たしてくれたし…はーっ感謝の正拳突き」→「繰り返すうちに感謝と正拳突きの速度上がってきてるんすけど……良いんスかこれ」→「どわーっ山を降りる頃には音より速く正拳突き出来るようになっとるわ！」→「（世界のコメント）ハッキリ言ってこの挙動はメチャクチャバグ、ネテロの日常に既に祈りと武が結び付きすぎて切り分けては話になんねーよ。も、もうそういう念として昇華するしかない…！」って流れだと思ってんだ

49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:39:22

>>47

最近だと決まった祈語を入れるのが発動条件でさらに季語を入れたら効果アップって設定になったんだよね

色々出来るけど制限も限界もあるタイプだと思ってんだ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:40:03

>>47

事前に準備物が必要で、予備動作が必要な上

俳句の形でないと発が行使できないにも関わらず

その出来が自分が良いと思わないと出力が下がるという四重の誓約なんだ

意外と重いと思ったほうが良い！

>>51

51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:42:11

>>49

>>50

なあ親父…なんでこんな使い勝手悪い能力にしたんかな？

>>54

52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 13:45:42

>>6

ネットの考察の受け売りで申し訳ないけどね！

イズナビのあの質問は具現化系能力者の傾向を探る質問だと思うんだよね

あの質問に「できる」って心の底から答えられる念能力者ならなんでも切れる剣を具現化できるんじゃないスか？

シズクのデメちゃんとか生物は吸えない設定なのに微生物とか細菌ごと吸ってそうでしょ？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:03:42

>>52

どっちにしろ出来る幅が上がる程度で何でもは無理だと思われるが…

ハルケンブルグみたいに圧倒的なオーラ量で同じくあらゆる防護を破る能力と当たったら押し負けるだけでしょう？

せいぜい自然界にあるあらゆる強化されてない物質を切るが限度じゃないスか？

>>56

54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:06:13

>>51

その制約に見合うだけの汎用性があるからじゃないっすか

クラピカが鎖で能力多いっても薬指以外は緋の眼による特質と寿命込み込みなのを考えるとアドリブが効きそうなのは本人的には十分だと思われる

55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:07:05

極論っスけど適正外の系統でもレベリングで基礎を伸ばせばそれなりの能力を開発できるのはカストロが証明しているんスよね　まあもちろんそこまで伸ばせるのは才能って部分も大いにあるんだけどね

56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:11:33

>>53

それはもう最後は気合の問題になると考えられる

最強の盾を実装できたとして、その念能力者がゴンさんのグーを受け止められるかどうか…

本人がイケると思ったら守れるかもしれないけど無理と少しでも思ったら確実に破壊されると思われる伝タフ

イケると思っても実際は力量次第なのにイケないかもと思ったら脆くなるのは念能力の妙なのかもしれないを継ぐもの

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:18:57

>>56

流石にそれはオーラ量の差で決まると思われるが…

出来ると思っただけで１００オーラで５００億オーラに勝てるとは思えないっスね

奇譚のない意見って奴っス

作中説明どおり制約をつけて初めて限りなく近いものなら出来るのだと思われる

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:25:15

>>57

そもそも制約だって「縛ってるから出来る」と思うためのものなのかもしれないよ

オーラ総量の概念がデジタルなものではない以上ポイント制で考えるには限界があると思われる

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:31:05

>>58

読者は知らないだけで作中のキャラはこの現象を起こすならこの制約ってのがほぼ決まってる前提で話すんだよね

◯◯形式みたいに体系化されてんだ

思い込みで左右されるものだとは思えないんだよね

思い入れによる強化はまた別扱いされてるしな（ﾇｯ）

気持ちで左右されるのは制約と誓約の内の誓約の方だと思われる

>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:32:33

>>59

このハンターは…？

いやそういうのがあるならもうそうですかとしか言いようがないんだ

本編は読んでるけど展覧会的なの行ったりはしてないしなぁ

>>66

61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:46:46

はあっ何言ってんだそれおかしいだろ師匠ップ
なんでも切断できる刀は実現可能だろ

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 14:59:32

>>61

ザコ蟻の頭を切り取った一回の描写だけで"何でも切れる"とする論理は俺には理解不能

63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:03:22

>>61

それは空間を操る念能力を応用してるだけで何でも切れる剣問題とはまったく別物と思われるが…

64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:11:14

強すぎてだいたい何でも切れる刀と本当に何でも切れる刀は全てが違う
これは差別じゃない差異だ

65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:01:04

はいっ出来るますよ、しゃあけど具現化した物体を強化する具現化した物体の強度は強化系の領分なので効率が悪いを超えた悪いと思われる…忌憚のない意見ってやつっス
やるなら受けた念を必ず逸らす系や回数制ルール付きの完全無敵バリアの方が良いと思われる…
神がかった能力…無理、シンプルな力…買った方がマシ、このバランスに向き合うのが具現化系…神

66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:10:17

>>60

例えば本編でもテレポにはマーキングの制約が必要って前提で登場人物は話してるんだ

細かくいうと結界形式や地雷形式みたいな分類があるらしいんだよね

思い入れによって念が強化されて限界距離や回数が増えるくらいならまあいいんだよ

問題は…マーキングか、あると思い込めばあんたいらないと制約なしにするのまでは厳しそうなことだ

制約を思い込みで代替するのが罷り通ると登場人物が推理すら出来なくなるのはルールで禁止ですよね

まあ制約の解釈は当人の認識に依存するみたいだからバランスは取れてるんだけどね

67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:14:14

具現化系は無敵型って分類があるから無敵の盾も可能ではあるみたいなんだよね
無害を前提にしてさらにいくつかの制約をつけろ…ポットクリンのように

68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:18:26

ワシの考えてる念能力は可能なのか教えてくれよ

毎日やった善行が自身の念として蓄積されていく

ある一定ラインを超えたらその念が自分を全ての害から守るオーラの鎧になる

逆に悪行をすれば日に日に蓄積されていく念が減って行って最終的に絶状態になってしまう

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:26:18

>>68

実現は普通にできると思うんだよねぇ

まっ鎧がどれくらいの強度になるかは保証できないからバランスは取れてるんだけどね

70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:30:16

>>68

そのうち鎧を強くすることが目的になってマッチポンプし始めたりいくら善行を重ねても強化されなくなったりしそうっスね

そして自己崩壊が始まる

71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:31:39

ほぼ無敵の盾とかほぼ何でも切れる刀はギリ実現可能だと思ってるんだけど、あのビスケですら若返りとか可愛いまま無敵とかじゃなくてものすごいエステって能力にしたってことは限界はあるということなのかもしれないね

72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:36:22

強化系を極めたネテロやゴンさん果ては復活メルエムでも薔薇の破壊力には到底及ばないように一個が実現できることには限りがあるんだ
悔しか

だから何でも切れる刀は実現不可能かもしれないけどそれこそノヴのスクリーム最強論みたいに「空間そのものを断ち切る刀」なら実現可能かつ実質的にあらゆるものを切る刀になるかもしれないのん

73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:41:01

もしかして具現化系でウランを具現化したら薔薇に並ぶ威力も出せるんじゃないスか？

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:42:20

>>73

日常が放射性物質の中でも生きていられるならできるのかもしれないね

75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:42:34

>>73

具現化できたら出せるよね

具現化できたらね

76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:45:24

コルトピの例もあるからイメージ修行が必須という甘い考えは捨てた方が良いんじゃないか

77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:47:04

縛り云々は「このくらい制限あるならできるだろ」って自分のメンタル面へのバフでしかないのかもしれないね
極端な例だと「相手を無条件で即死させる能力」は無茶苦茶とかチートすぎるみたいな雑念が混ざって上手くいかないけど
「色々と面倒な条件を満たすと相手を即死させられる能力」だったらなんか行けそうな気がするの

メタ的な見方をするならば読者への説得力みたいなものなんじゃないスか？

>>79

78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:52:43

変化系の能力…すげぇ　全然思いつかないし
ワシは変化系ではないのかもしれないね

79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:54:02

>>77

本当にただのメンタルバフでしかないなら逆に言えば特殊なメンタルさえあればポットクリンが無敵のまま殴ってくる能力が理論上はあり得るってことになるんだよね

今のところそういうのは無理だと思われる

どんなメンタルだろうが即死だの無敵だのには条件が必須なんじゃないですか？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:57:49

>>79

いやあり得るんじゃないすか