クルタ族襲撃は旅団じゃない説とか復讐説とかあるけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 11:54:58]

ウヴォーギンやシャルナークがバッチリ覚えててくり抜いた目玉がクロロのお気に入りだったり子供を拷問したりでそれはないんじゃないか？
復讐の割にはウヴォーギンが途中まで忘れとるし

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:02:05]

ウボォーが強かったって言ってたのも気になる
旅団クラスの実力者揃いだったのか

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:19:18]

今はスキルハンターのレベルアップに必要だった説が新たに出てきたな

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:25:17]

>>3

もしそれが本当で緋の眼がついでなら許されないなんてものじゃないな…

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:21:30]

見せつけて怒らせるために子供→母親→父親の順（もしくは逆パターン）で〇したっぽいからな…
ライン越えすぎな所業よ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:32:14]

トロッコ問題と同じだよ
どうでもいい赤の他人より流星街の方が大事だからそっちを取っただけ
逆に聞くけどそんなに恋人や家族より見ず知らずの人間の方が大事なのか？

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:36:53]

>>6

襲撃した理由もわからないのにんな事言われてもな…

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:37:45]

>>6

仮にクロロ側からしたらそれで正解でもクラピカ視点では逆に大事な仲間たちが見ず知らずの赤の他人にぶち殺されて目玉までくり抜かれてるわけで

ま、(復讐)するわな……

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:41:42]

普通に悪名轟かせるために悪いことしてただけで特に裏とかはないんじゃないの
あったらあったでいいんだけどさ

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:41:50]

>>7

流星街を守るために極悪になる。そのためにクルタ族虐殺その他悪事をするって理屈だから現時点で出ている情報でもトロッコ問題ではあるぞ

周囲に迫害されている流星街のために周囲を迫害するって話だから

どのみち「迫害されたから世界全てに復讐してよし」って考え自体が手前勝手なカスの理屈だけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:42:45]

まあ色々事情とかはあるんだろうけど、クラピカの復讐に正当性がなくなるようなことはないでほしいな
いや復讐の正当性ってなんだよって話だしクラピカには復讐に拘らず生きてほしいと思うけど…

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:52:45]

>10

すまん、言われてみればたしかにそうだわ

ゴンとかには鎖野郎知らないなら帰っていいよしてたし過去編見ても子供まで理由なく殺したりしないんじゃねとか勝手に思ってたわ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:16:06]

>>11

仮に旅団がクルタ族に対して何もしてなかったとしても

正直クラピカが旅団に対して責められることは（私怨除けば）何にもない気がするけどな……

どのみち先にヨークシンで暴れたの旅団だし

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:23:45]

>>13

マフィアはまあともかくサザンピースオークションでバッテラさんの護衛殺してGI奪ってるしな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:24:59]

まあ旅団の事情はクラピカには関係ないしな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:31:37]

クルタ側に重大な非があったならクラピカに捕まった時に脱出なり逆襲する隙を作るために話してたよ
嘘かどうかわかるセンリツが側にいたんだし

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:39:36]

クルタ族側がアレだった展開は流石にクラピカの人生が報われなさすぎるし虚しすぎるので無いと思いたいぜ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:43:54]

クルタ族側があれだったとしても緋の眼取り出すために親の目の前で子ども拷問して目玉くりぬく所業はクルタ族側も子ども狩りでもして人身売買や内臓売買してたくらいの鬼畜の所業してたくらいじゃないと釣り合わないや

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:46:24]

というか緋の眼略奪の為として推定される旅団の所業からしたらクラピカ甘過ぎるくらいだし
一対一で決闘の形にして？ 仲間の情報を提供すれば殺さずに済ますつもりで？ 殺した後は埋葬してあげる？
聖人かよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:47:24]

と言うか過去編のクルタ族がそんな極悪っぽく見えないんやけど…
流石にそこまでヤバい集団だったら何かしら描写あるもんでは…

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:50:46]

スキルハンターに必要だっただけだったらしばらく愛てから放出するのもわかるんだよな
スキルアップできたらもう用無しなんだから持ってる必要もない

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:55:57]

復讐しても全然スッキリできんし寧ろ鬱になる性格なのに殺された側がアレだったは流石にクラピカがおかしくなるで

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:01:55]

前からクラピカとクロロの共闘を望む意見があってビックリしてた
何でだよまぁヒソカは人間性は全く信頼できないけど共闘はするってのはまだアリだし分かるけど、旅団はないだろあり得んだろって思ってたけど、なるほどクルタ族が先に何かした説があるんだな
でも今更そんな展開があるかね？クラピカ一人ならまだしも主人公達も色々協力してるのに

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:08:54]

その展開の最大の問題点は物語的に全く面白くならないということだ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:11:41]

>>20

旅団側の所業に妥当性を与えるならこのくらいの鬼畜所業してないと無理でしょってだけでクルタ族がそんな極悪集団だとは思ってないよ

そのくらい旅団側のやらかしたことが擁護できるラインを超えてる

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:15:12]

そもそも旅団って拷問死で族滅とかやるかやらないかで言ったら普通にやるだろってくらいには悪党集団だからね

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:18:43]

旅団には悲しき過去があったし旅団はなーんか悪い奴らに見えねーんだよなぁ…

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:20:04]

>>27

普通に悪い奴等認識だよ君みたいな旅団ファン以外は

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:21:39]

過去がどうあれ今の旅団はただそこにいただけの誰かから理由なく暴力で奪えるろくでなしの悪党だよ
この描写はヨークシン編から今まで一貫してる

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:22:33]

念能力の儀式の為に人を殺しまくるなんて定番だって話だし旅団以外の誰かが儀式の為にクルタ族を襲った可能性も高そう

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:22:37]

害悪仲良しサークルだよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:23:13]

>>28

でも旅団かわいそう勢が結構いるみたいだから落とし所が難しくなって来たなとは思う

救われれば胸糞極まりないし無惨に散ったらかわいそう勢が暴れそうだし…

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:24:39]

別にただの自業自得で何もかわいそうではないしなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:24:42]

>>32

冨樫はそんな事気にしない

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:24:46]

>>32

冨樫ってそういうの気にするタイプなん？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:28:00]

>>23

クラピカとクロロが協力するとしたらクルタ族が悪いことしてたより旅団がクルタ族殺したんじゃなくて別の誰かが殺したんじゃね

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:28:27]

少なくともクルタ族の眼が赤くなる所は見てるんだよな旅団
流石に冤罪説は厳しい気がする

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:29:18]

>>28

悪い奴らであり悪い奴らじゃないんだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:29:38]

>>38

いや悪いやつだよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:29:50]

>>30

ウボォーが大仕事だったとか言ってるから襲ったのは旅団確定定期

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:32:00]

>>33

別に普通にかわいそうだけど

境遇も境遇だし

起きてしまった事件がアレだし

同情できる部分もあるけどちゃんと悪いってだけの話

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:32:07]

クルタ族の復讐されたのも変態ピエロを入団させたのも変態ピエロ相手に報酬のタイマン渋って全殺しモード入られたのも全部旅団の自業自得なんだよなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:32:39]

人気の悪役ってことでいいと思うんだよな
変にいい奴方向にシフトする意味ない

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:32:59]

>>42

最後のやつはべつに確定してない定期

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:33:20]

>>40

クルタ族と旅団が共闘して悪い真犯人と戦っててクルタ族か…アイツら強かったよな…って思い出してるのかもしれない

クルタ族も旅団も人身売買許せねえっていう同じ立場だろうし共闘する可能性は高い

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:33:50]

>>43

意味とかじゃなくて単純にそういう面もあるってだけでは

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:33:58]

仮に擁護するとしても全滅の襲撃犯ではないが限度であって旅団は間違いなくクルタ族の集団を殺したことはあるだろうしそれを旅団が殺した事が回り回って全滅に繋がったぐらいはするでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:34:33]

>>45

それで片方族滅されて片方無傷はおかしいやろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:36:14]

クルタ族と流星街がなんか揉めたとかが原因なのはありそうだけど
だからといってそこまでやったのは単に旅団がそういうのに歯止めなかったせいだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:37:02]

なんやかんや因果応報とかいう寒い展開にしてくるタイプの作者じゃないし上手いこと着地させて欲しい

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:37:55]

>>45

そういう濡れ衣なら予言の会議の時に俺たち関係ねーだろって旅団の誰かが言ってたし

クロロが捕まった時に嘘発見機のセンリツが側にいるんだから真実を喋ってたよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:38:16]

許せる許容範囲は人によってちがうからなあ

自分は旅団の過去は気の毒だと思うし魅力的なキャラたちだと思うけどクルタ族にやった家族の目の前で子ども拷問して怒らせて緋の眼くりぬくって所業は許容できないので、まあそれは復讐されるしクルタ族関連以外でもろくな末路はたどれないよねと思う

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:41:06]

>>50

因果応報はきっちりしてる方だと思うよ戸愚呂なんかはかわいそうな過去持ちだけど一番キツイ地獄に行ったし

仙水は妖怪に生まれ変わるの望みながら魂は一番の理解者のはずの親友によって異空間送りだし

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:42:49]

ダブルフェイスという念能力からしてそうだけどクロロ複数人説が当たってたら悪い方のクロロがやらかしてるだけで良い方のクロロは無罪なのかも

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:44:47]

許す許さないとか許せないじゃなくてただシンプルにろくでなしの悪党として描かれている奴等が「いい奴！悪い事なんてしてない！！」って擁護されるのが心底気持ち悪い
報われようが罪に対する罰がなかろうが構わないけど描かれている実像から外れた妄想の為に他を歪めるのは勘弁して欲しい

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:44:48]

いくら悲しき過去持ちでも知らん人に対してよくそこまで残酷になれるなと思う

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:46:19]

過去はどうあれ今の旅団は単なる極悪犯罪者集団だわな
ただボマー一味の扱いとかからして言うほど富樫が因果応報を大事にしてるかと言うと疑問だな
それはそれとして今の旅団は死亡フラグ建てまくってるから船で大半は死にそうだが

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:50:27]

冤罪だったら薄汚ぇクルタ族の生き残りが間抜けじゃないですか

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:50:52]

>>56

知らない人だからこそ残酷になれるんだぞ？人間らしいだろ

事実ゴンも知らない人の命を人質にとってピトーを脅してるからな

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:52:47]

ファンがどう思おうと作中では悪党集団としての扱いは一貫してるからいいや
これで変に可哀そうな過去が旅団にもあったんだから復讐するなとか助けてやるべきだと作中で擁護されるようならおいおいと思うけど

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:55:51]

>>59

復讐相手を目の前にして形振り構わなくなってるのと遊びみたいに関係ない人を甚振って殺すのは全然違うと思うが

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:56:11]

旅団よりクルタ族の方がアレだった説において立ちはだかる
「そもそも目を狙われるから一族総出で引きこもってるような少数民族が自分らから外部の怒りを買うような真似をする理由って何よ？」という疑問がな…
そこらへんが原作に全く手がかり無いあたりクルタ族悪党説は妄想の域を出ないと思ってる

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:57:35]

ジャンプ繋がりになるけどうちは一族みたいな例もお出しされてるからなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:58:49]

クラピカの煽りネタで過剰にクルタ族馬鹿にする流れがあるのがクルタ族に非があったら過激になりそうなのが怖い
散々クラピカとクロロを対比構造にしてるし旅団に悲しき過去とかは不満じゃないんだけど

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:59:57]

>>61

どこで遊ぶみたいな殺しを？

拷問好きのフェイタンとかは知らんけど旅団自体の方針や動き自体はそんな殺しを楽しむとかしてないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:00:10]

>>63

あれはそもそも実行犯は内部の人間でしかも味方側であるサスケから信頼厚い兄だったりと元々謎だらけの事件として描かれてるだろ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:05:00]

>>65

高額で売り飛ばせる緋の眼を効率的に集めるために拷問してこ.ろしまくってただけだからな

遊んだり楽しんででは確かにしてないな

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:08:10]

>>65

拷問好きのフェイタン、人を殺して遺族がリベンジに来たのを返り討ちにするのが大好きなウヴォーギン、磔にして勝負が決まった相手にインドアフィッシュで遊び殺すクロロ

3人もいたら充分遊んでる集団だろう

まあ悪い奴の演技をしてる部分が大半で根っこの部分は悪い奴らじゃないだろうけど

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:09:56]

復讐まではともかく、その後の防衛策が「手を出されないくらい強い悪党になる」なのが学のないスラムのガキ仲良しサークルの限界って感じ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:10:07]

>>68

あとパクノダ＆ノブナガコンビもスクワラを無駄に煽って無駄に精神的に追い詰めてから殺してるな

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:10:25]

>>64

今の所「同じような過去があっても仲間達と一線を踏み超えた人間と、仲間達の助けでギリギリ踏みとどまってる人間」みたいな対比構造があるから、もしクルタ族に非があればそこが全部崩れるよな

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:12:50]

ゴンが言ってたみたいに、復讐しないで済むならそれが一番良いっちゃ良いよな

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:13:19]

>>70

仲間の居場所や鎖使いに関して尋問するのは敵だからともかく

この辺は単に悪趣味なだけだよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:14:11]

旅団悪くない派はVSウボォーであれだけ詳細に確認したやり取りの中の「たまにこういう奴がいるからやめられねぇ殺しは」とかモロやんってセリフも悪党ロールプレイの一環で話合わせただけとか嘘つく必要のないシーンで初期メンが話題に出してる所もぜんぶ無視して裏がある、長老は怪しい、仮に旅団の犯行でもクルタ族がシーラになんかしたんだろって続けるから冨樫が正解出すまで繰り返すんだよね

俺はクルタ族が街のばーちゃんに恐れられて排斥されてたような何かも歴史の中ではあったんだろうし100%クリーンとまでは断言はしないけどあの時子供も含めた128人をあんな殺し方して死後も冒涜されていい事をしたとは思ってない

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:16:13]

>>73

いうてこの後解放されないだろうし連れてかれてフェイタンの拷問の餌食になるだけだし

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:18:49]

>>68

クロロのインドアフィッシュとかそういう能力だからってだけやんけ

ウボォーギンはリベンジするやつが大体強いやつだからで

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:19:39]

個人的には旅団は最後まで悪側としてしっかりやってほしいダークヒーロー路線はヤダ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:19:57]

>>77

パクノダに関しては単なる興味だろ過去のあれからして

別に悪趣味どうこうの問題じゃないわ

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:21:37]

>>81

知らんわ

たまたま目についたページを使って戦ったとかじゃないのか？

丁度密室だったし使えるなって程度で

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:24:17]

ダークヒーローにもなれる分岐点はあったけど悪に突っ走った演劇集団として、最後は悪としてみじめに死んでいくのが旅団として完成だと思うけどなぁ
なんか手段で、旅団は砕け散ったがその恐怖は残る…みたいな感じにすれば目的も完遂できるし

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:30:00]

>>73

愛を知らないサイコパスならこういうこと言っても仕方ないけど人を愛する気持ちを大事にしてる奴がこれをやるのは酷い…

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:30:12]

この流れで自分がまともだと勘違いしてるのは正直どっちのほうもやべぇよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:32:17]

クラピカ過去編と旅団過去編やってから加速したよね。良くも悪くも考える時間はあるし双方出番も多くて思い入れが強いファンも多い作品だから仕方がないけど
個人的には薄汚え族ってのをネタじゃなくガチで言ってそうなの増えたなって印象もある

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:35:07]

旅団は全滅するしクロロの次善の策は叶わないし流星街はジャイロにズタズタにされるんでしょ
悪党達の末路として殺して奪った結果いいことがありましたにはしない気がする

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:39:59]

クロロはただ片付けンジャーになりたかっただけなのに…

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:49:54]

多少そういう自覚はあるから自分の妄想した都合のいい旅団のファンを皮肉ったエイイの噛ませ犬出されたのはショックだったなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:53:36]

>>92

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:55:05]

結局のところ身内にしか優しくなれない人は身内からしか優しくしてもらえないっていうコメントが記憶に残る
そのあたりクラピカと旅団の今の環境の違いだよなぁ…クラピカは仲間が現在進行系で増えてるもの

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:58:57]

>>94

ゾルデイックの兄弟は加入してそれなりに時間経過してると思うが仲間ではあるが身内じゃない距離感だよな

打ち解ける要素が特にないのもあるだろうけど

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:10:44]

>>1

旅団がクルタ族と戦ったのは確定だけどクルタ族が悪い奴らじゃないなら殺しまでするか？っていうと微妙なライン

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:12:48]

するやん…作中で普通にマフィアでもなんでもない人殺してるやん……

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:13:55]

>>96

しないわけねえだろ何言ってんだ？

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:21:14]

>>96

欲しいものを持ってるとか動機があれば民間人か一々確認せずに殺すし

目標のために邪魔なら障害物として殺すそういう集団かと

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:22:08]

逆に報復が理由ならそこまでやらないと思うんだよな
流星街だって関係者は皆殺しにしてもその家族まで手を出すほど野放図じゃないし
子供の分まで大量の緋の眼が必要だったという実務的な理由の方が納得いく
スキルハンターをレベルアップするためならまあ分かる

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:29:40]

何も成し遂げられずに仲良しサークル全滅でクロロが流星街に帰る事になりそう
そうとしたらぽっと出で外様のジャイロによって流星街を外部から守って外貨を稼ぐ悪意のシステムが完成してるくらいの尊厳破壊はあるかもしれない

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:30:05]

全キャラの格を下げずに説明をつけなら
犯人は旅団・目的は流星街の復讐しかないと思う
（クルタ族が目薬の素材なりの目的で人体をマフィアに外注してた説）
これなら旅団としてはクルタ族にやり返す名目があるし
かといって命令したわけでもない親友を殺されたクラピカには復讐の権利があるし
そのうえでクラピカがこれ以上旅団への復讐せず、目を回収するだけって話も納得できる

もし犯人は旅団・目的は悪名やコネ稼ぎ、スキルハンターのレベルアップ説だと
クラピカは旅団メンバーあと2～3人狩っておいた方がええんとちゃう？となってしまう

そして犯人は旅団以外の説だと、旅団は冤罪被害者になってしまう
すると悪の道へ堕ちたことで全滅することへの説得力がやや弱まってしまうし
ウボォー倒したクラピカが間抜けになってしまう

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:31:09]

>>101

冨樫なら普通にそんな扱いはしない

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:31:26]

金は持たない欲しいものは奪うって発言読んで悪い奴らを選んでやってるんだなヨシ！と読む読者は少ないと思うの。実際バッテラ氏のゲーム運んでた人らは法に触れた事してたわけじゃないし

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:32:10]

>>101

少し前までそうなる可能性もあったけれど

次善をもう用意してるって言ってるから何も知らないクロロ展開はなさげ

安心して殺人ピエロと刺し違えることが出来るよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:32:56]

>>100

旅団を強くする為に一線を踏み越えた結果

かつての自分達と同じ立場の人間によって

旅団が滅びるのも綺麗な因果応報になってるね

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:36:12]

>>89

いやクルタ族が人攫い依頼してるパターンでも

薄汚い一族は完全にネタとして言ってるだろ

というか、仮に人攫いに関与していても別に一族全体で人攫ってるわけでもなく

長老とかごく一部しか知らないだろうし

薄汚い長老であって薄汚い一族ではないと思う

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:36:44]

そもそもこのペースでジャイロまで回収出来るのかこの作品

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:38:52]

>>107

殺しとか云々以前に人気キャラに期待するのがおかしいのか？

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:39:07]

>>110

普通に船編が終わったらエピローグでさらっと流星街の新体制が描写されるくらいだろ？

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:42:15]

>>113

妄想で言い返してくるのマジで怖いからなんとかしてほしい

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:42:31]

クロロが誰もが震え上がる悪党を目指すって言ってるんだから悪党として名を売るなら相手に非が無くても殺すだろう

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:42:32]

>>107

そいつらはもう死んだから

今はマフィアにその席空けろって言われたら大人しく立ち去る幻影旅団

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:42:35]

>>85

ダークヒーローになれる分岐点って言われても

ママヘルプの代表殺して出した声明文が握りつぶされてるし

流星街の自爆テロはクロロが街をデザインした結果だから

これより優しい手段とっても流星街はずっと人攫いが続けられるだけじゃない？

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:43:46]

別に旅団が極悪人だからって株は下がらないと思うんだがな

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:43:53]

>>113

いや反論側も過剰に悪辣な動機や理由で犯行してるとかかなり傾いた主張してるやつもいるし

そんで無駄に煽るようなレスしてるんだから息巻いてるという表現はそっちのほうが合ってると思うぞ

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:45:01]

>>119

悪行やってきた連中がその応報して破滅するのは株が下がらないけれど

実は悪行やってませんでしたはええ……ってなるからそこは避けてほしい

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:46:09]

結局恐れられてるのは流星街の爆弾で旅団そのものではない気もする
ヨークシンのマフィアは旅団が流星街出身って知らなかったみたいだし

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:46:36]

始まりはどうあれ今やってることは暴力で奪うだけのクズの畜生だからな……

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:48:44]

ビール盗まれた人は可哀想

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:50:35]

>>123

時系列で追うと旅団結成→数年後サラサの件の犯人殺す→流星街爆弾テロ→クルタ族虐殺となってて

サラサの件での犯行声明のもみ消しで

最初は旅団の悪名広めるつもりだったクロロが

やり方変えないと方針転換したっぽいね

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:52:01]

旅団シンパは別にいいけどクルタ族が悪い！って言い切る層もいるからなんとかしてほしいわ

以前幼少期のクラピカが揉めたゴロツキが流星街出身でクルタ族滅亡はそれのせいって二次創作見たことあるし

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:52:27]

>>123

旅団がA級賞金首になっている以上

事情を知ってる各国上層部・富裕層（つまり人攫いの命令を出す側）は旅団恐れてるんじゃない

マフィアは実行犯の下っ端なので知らないだけで

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:54:08]

作中事実を妄想で打ち返していくスタイルって社会人になったら通じないから気をつけような

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:54:39]

>>127

いや二次創作なんてその作者の妄想なんだから

それで怒ってもしょうがないだろ

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:55:34]

二次創作でこういうのが書かれているって内容で怒ってたら
それこそキャットエンペラータイムとかまで怒らなきゃいけなくなるじゃん……

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:55:50]

>>122

そりゃ必要だからな

一々出会うもの全て殺してるわけじゃないし

ただ団員が人殺す描写に対してわざわざ多くの団員は悪趣味のためにやってるだの

変な決めつけで判断してるしそっちも傾いてると思う

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:56:28]

>>53

戸愚呂(弟)も仙水も本人の望み通りなんでぜんぜん因果応報になんてなってないんですが

あと旅団に関しては仲間思いの悪人なだけだろ、悲しい過去があるからって良い奴になるラインは超えてるよ

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:58:07]

そういうファン層もいるよってことだろ

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:58:20]

>>133

そこは悪行には罰が返って来るって意味であって

当人の望まぬ結果になってるって意味ではないだろうからツッコんでも仕方なくね

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:58:22]

>>133

いやそれで自由になってたらそういう近い感じはい抱いてたかもだが

普通に地獄行って報いを受けてるんだろ

望み道理じゃなかったら因果応報成立しないとか変な方程式やめろ

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:58:53]

旅団ファンにやばいやつが多いのは確かだと思うわ

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 17:59:48]

>>137

それ言い出すとハンターハンターファンにとなるからやめとこうぜ

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:04:30]

今回のモレナとほとんどモブキャラのボークセンの回ってあにまんでは受け悪そう
旅団やこの作品に限らずキャラだけ追ってるファンもいると思う

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:06:40]

クルタ族に非がある説は旅団好きだからクルタ族を叩きてぇ〜って欲が見えすぎてて何となく同意したくない

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:07:59]

俺　クロロ　似てる

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:08:43]

>>140

クルタ族を叩きたい欲と言っても

名有のキャラがパイロしかいない状態でそんな欲湧くのか？

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:10:01]

公正世界仮説ってカスの理論があるからねしかたないね

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:10:59]

ネット上で過剰にクルタ族を貶めるのが面白いみたいな流れを作ってるのが良くない
このサイトも含めてね

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:12:00]

>>142

旅団が加害者だから被害者のクルタ族がムカつくんだよ

旅団好きの層から見たらな

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:12:06]

>>37

ここのセリフだけなら知識として知ってて言ってるとも取れる

まあ実際見た感想なんだろうけどね

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:12:26]

>>144

それはただ単にネット上って色んな人がいて色んな意見があるってだけなのに

まとめサイトとか見て皆が同じこと言ってると勘違いするのがダメなだけだと思う

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:13:07]

旅団を過剰にフォローすればするほど過去編で残りの人生を悪党として生きるって宣言したクロロとそれに賛同した結成メンバーの決意を愚弄してる事になるとは思わないんだろうかと思うことはある

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:14:22]

>>145

お前がそう思ってるってのは伝わったけれど

別に読者の大半はそういう人じゃないだろうから知らんがな

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:15:03]

>>109

そこまで大衆は賢くないし普通にガチの蔑称として薄汚いネタ使ってる層増えたよ

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:16:28]

>>136

＞因果応報成立しない

じゃなくて成立するに訂正

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:20:47]

>>150

そのくらいの人ってネットのミームをマジで受け取る感じでしょ？

流石にそういう人たちのことは気にしてもしょうがなくない？

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:24:07]

善意や良心で動いてもカスみたいな目に遭う世界ってのは今までずっと描かれてるからな！ な！ ビノールト君！！

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:30:48]

少なくとも頭良くて記憶力もいいシャルナークがすぐ思い至らなかった時点で旅団にとっては大した恨みもなさそう
リスノースみたいな存在ではない気がする

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:50:43]

>>131

突然呪い振り撒くのはやめろ

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:52:38]

>>155

恨みのある相手だったらウボォーさんもあいつら強かったなぁとかしないで直球であの糞みてぇな連中か！とか言いそうだし普通に数ある仕事のうちの一つだったんだなって方が無情感ある

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 18:56:38]

>>156

そりゃそうだろ

「ジンは身重の石でゴン産んだ」レベルの話だろうしそりゃ総ツッコミくらうわ

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:09:54]

>>156

この手の描写されてない部分からの深読みをする事って自分もよくあるんだけど掲示板とかに書く時は雰囲気と流れ気をつけて書き出しにこれはあくまで与太として聞いてほしいんだけどとか付けるようにしてる。文章って思わぬ受け取り方される事もあるからドンマイ

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:12:06]

クルタ族に非があった説とか旅団はやってない説は実は割と前からある説で別に言うほど珍説じゃないんだけどな
自分は別にその説を支持してる訳じゃないけど旅団可愛さに暴れた奴がヘイト買った結果説自体が目の敵にされつつあんのはちょっと可哀そう

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:17:53]

クルタ族実は悪かった説とかは復讐系あるあるの実は自分たちに（も）非がありましたパターンっていうある意味ありきたりな考察だからな
それだけでおかしい認定はちょっととは思う
考察ベースに考察だったり批判する奴はアホだが

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:21:22]

まあ旅団は今の編でほぼ全員ぶち殺されるだろうからな

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:25:09]

まあ0話に意味深な描写があったし勘ぐりたくなる人が出るのは全然分かる
個人的にはクルタ族悪人説の明確な論拠がないからちょっと弱いなってなるけど

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:26:48]

>>156

前に大きな言い争いがあったんだろうなあ

みたいな痕跡を感じる

恐らく旅団を過剰に擁護しようとした側と反論した側の

いや旅団は普通に悪党だと思ってるけど

この襲撃事件にまだ明らかになってない部分があるのでは

と考えてる奴は大勢いると思うんだけどな

だって明らかに決定的なシーンとその前後をぼかして描いてるんだもの

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:30:27]

クルタ族のモチーフがケルト民族説を見たときはなかなか面白いと思った

クルタ族の住んでる地域は渦巻きだらけ
→Celtic Gyre

制約と誓約
→ゲッシュ：各人に課せられる「○○の場合は、けっして○○はしてならない」のような制約（義務や誓い）
ゲッシュを厳守すれば神の祝福が得られるが、一度破れば禍が降りかかると考えられた。また、ゲッシュが厳しいものであればあるほど受ける恩恵も強いと言われる。

クラピカ追憶編の終盤で十字架を身に着けてるばあちゃんから赤目の化け物、悪魔の使いと罵られる
→キリスト教徒から悪魔と言われたケルト民族(ドルイド教)

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:31:22]

クルタ族と旅団（とシーラ）を結びつけるなら「サラサ＝クルタ族の捨て子」説が個人的には一番しっくりくる

ただ、その事実を知ったのは人攫いのメッセージが読めたクロロとシーラだけで、サラサの出自に触れると自ずとサラサの死に様（眼をくり抜かれるような拷問etc.）に言及せざるを得ないので、クロロ以外の旅団メンバーはクルタ襲撃を普通の悪党プレイの一環として記憶してる

シーラはサラサの故郷を訪ねてクラピカに出会い、クロロはサラサを捨てた里に対して流星街のメッセージを残した

流星街か流星街以外か、しかないクロロからすれば、サラサを捨てたクルタ族の里も人攫いの一団も同じ「外」なので、これなら何故か里に残されたメッセージの意味も通る気がする

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:48:07]

>>167

「我々は何者も拒まない　だから我々から何も奪うな」を皆殺しにした上で目と命を奪った加害者（旅団）が

現場に書き残したという違和感はあるんだがクルタ族に理由を求めるよりも

あれを団長が意図的に残したのならクルタ族以外の別の誰かへ向けた文面だった、とかの方があるかもなあと最近思っている

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 19:56:46]

>>169

最後の部分を言っちゃう奴が人のこと勝手に儲とか言って無駄に煽るんだろうな

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:01:52]

旅団とクルタ族が別の敵相手に共闘した説があって驚いた。

残したメッセージは旅団とクルタ族が敗北した敵に向けて、生き残った旅団が復讐宣言したって感じの。

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:02:02]

まだ全て語られてない真相部分がありそうという意見
と
旅団は悪じゃない彼らにも事情があったんだという擁護
が何故か即イコールにされるのがよくわかんないんだよね

事情があろうと旅団は悪だし確実に事件に関わってるが完全な真相はまだ出きってない
が今のところ最有力だと思うけどな
すでに全ての情報が出来って新たな真相など無い
って考えの方が少数派じゃ無いか？

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:05:36]

>>167

若干苦しい部分もあるけど

・シーラがクルタ族の里を訪ねた理由

・クルタ族に宛てられた流星街のメッセージの意味

・ウヴォー達のクルタ族襲撃に関する温度差

この辺りに整合性を付けつつクラピカの復讐の正当性を損なわないストーリーとなると、これくらいしかない気がする

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:11:59]

詳細不明の惨劇がありクラピカはそれの復讐に奔走している
→実は旅団には悲しい残酷な過去がありました
って流れがあるからまあ実は旅団にも何か事情があったんじゃねと思う人がいるのは自然ではある
それも何年前だよって感じだがそれ言ったら直接的に悪事働いてたヨークシンとかマジで何年前だよって話になるし
しかも結局今の旅団の大目的も考えてることも不明だし旅団自体がマジで幻影みたいな作り物感が凄いせいで余計第一印象が疑わしくなる
個人的には復讐は妥当だけど旅団全滅はメタ的にそこまでキャラ大量に殺すか...?丁寧にやるならどんだけかかるんだ？と思うから全滅はせず和解なり許しなりクラピカが復讐の道捨てて終わる気はする

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:13:35]

クラピカパイロとシーラの別れが置き手紙だけだったってのは臭いよな

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:14:11]

そもそもクラピカが何するまでもなくなんか知らん所で崩壊始まってるしね

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:14:12]

>>177

そもそもクラピカはいま復讐する気あんまねえからな

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:19:57]

それもこれも作者が殺されるクルタ族と殺してる旅団の絵を詳細に描いてくれないから…

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:25:47]

クルタ族にも理由がってもしなった場合どうやってクラピカに真相を明かすんだろ
パクノダがいれば記憶を見せることが出来たけどね

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:34:13]

読者は真相を知れるけどクラピカは知らないまま終わるって可能性もあるかも

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:34:48]

旅団は最後全員死にはするがザマァというような死に方では無いんだろうな、という予想。

クラピカはオイトとワブルを護ることで荒んだ心が癒されて欲しい。

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:47:53]

>>167

追憶編の描写だとちょっと興奮したくらいでもすぐ目が赤くなっちゃうみたいだし

訓練しないとすぐバレるんじゃないかな

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:48:48]

>>180

復讐心もあるけど普通に正義感もあるやつだから、これからも旅団が自分達のような人を産み出すつもりならやりそうだけどな

盗賊団を捕まえるのはハンターの本分でもあるし

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:50:20]

クラピカさんは今復讐鬼じゃなくて緋の目コレクターだからな…いい意味で

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:53:40]

もう埋まるから本筋から逸れたこと言うけどウボォーが強かったって言ったの種族単位で平均値が高かったのは勿論あの理知的で穏やかそうなクラピカパパがその中でもアホみたいに強かったら嬉しいなと追憶編読んだ時最初に思いました

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 20:54:20]

>>179

まあヒソカによって崩壊させられるのはまあまあな落とし所ではある

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:15:00]

ウボォーが復讐者を歓迎してたの強いのと戦えるのが楽しいもあるだろうけど、自分達みたいな復讐者が現れる事が嬉しかったのかなと思ったこの世界も捨てたもんじゃない的なやつ
まあ倒しちゃうんだけどね！

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:20:43]

>>188

全然外に出ないのに強かったのは部族のみに伝わる念能力を会得してた可能性がデカいよな

まだ子供のクラピカは知らなかっただけで

エンペラータイムの強化系でウボォーをボコろうとするクラピカパパとかママ惚れ直すだろ

まあ惚れ直した所で数時間の命だったけど

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:31:33]

>>176

我々は何も拒まないと子供を捨てたから復讐だは整合性取れてなくない？

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:48:44]

>>166

ケルト民族のドルイド教は子どもを生贄に捧げる儀式があったらしい

もしも流星街からかっぱらった子どもを生贄に捧げていたとしたら…？

406話フィンクス「超常的な力を得るために生贄を求めるのはむしろ古典だしな」

遥か昔に生贄の儀式によってクルタ族に緋の眼が授かって超常的な力を得られたとか？

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:51:00]

>>191

ボノレノフの部族と違って大した負担がかかる誓約も無さそうだし大したことなさそう

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:00:06]

>>193

長老とかならともかく子供を拷問する理由にはならなくない？

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:03:15]

子供を拷問して殺したのは事実だよな

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:04:48]

単に魅力的な悪役ってことでいいのでは？
旅団かわいそうとか言う層がいてさらに他キャラ叩きするから厄介なんであってキャラ造形としては普通に好き

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:05:33]

>>196

サラサを殺されて怒ってた旅団がそんなことするかな？

フェイタンか演技中の団長くらいしかそういうのやれなさそう

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:06:30]

>>198

あいつら他人はどうでもいいって考えだから

やる時はやる

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:07:08]

>>199

必要な場合だけそれを選ぶだけだろ