チェルヴィニアnetkeibaの推定オッズだと今2番人気だけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:58:34]

これってやっぱり鞍上がルメールだからなのかな？
それとも東京2400を勝ったことのある3歳牝馬（斤量も軽い）だからなのかな？
ちょっとよくわからないから教えてくれ

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:59:11]

両方

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:59:33]

現状3歳牝馬の中で1番強いからだろ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 12:59:58]

オークス勝った馬に54のルメールはもうポジ要素しかない

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:00:27]

・毎年3歳牝馬が出たら通用しやすい
・府中の領主ルメール
・牝馬二冠+左回りの方が得意そう

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:00:29]

単純にルメールだからってのもあるし、府中2400mの成績が1番良い騎手がルメールだからってのもある
(ダービーはまだしも、オークスやJCの勝利数はここ数年で1番)
後は3歳の斤量有利

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:01:09]

ただスタオンとかに比べると強そうな気がしないのが不思議

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:01:26]

２番人気はまあわかるけどそれはそれとして過剰人気してそうではある

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:01:55]

>>7

スタオンどころか過去の馬と比べてもそんな強い気しないけどな

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:02:25]

3歳牝馬は世代内でちゃんとした実力の裏付けがあれば馬券内程度なら通用しているケースの方が多い

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:02:40]

こいつと同格らしいレガとブレイディの醜態を見たら買えませんわ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:03:02]

地雷要素を挙げるとすると牡馬との対決はここが初めてってとこ位か...？逆にこれで勝ち負けあるならかなりの牝馬だが

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:03:33]

>>11

レガレイラはともかくブレイディヴェーグってそんな醜態晒したか…？

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:03:59]

馬そのもの以外の面で買われてる馬は良くて紐

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:04:09]

チェルヴィニアやたらウマカテで舐められてるよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:04:14]

今年のサンデーの使い分けボロボロだからこっちも負ける予想
もちろん香港組も負けると思う

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:04:42]

>>13

そもそも同格なんて出所不明の情報持ち出してるし、叩きたいだけでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:04:42]

>>11

レガの時は「実力"は"同じくらいです」って言ってたんだよなぁ

ルメールは「は」と「が」をきちんと使い分けるからこの発言の真意は「実力はあるが、他の要素で怪しい」ということ

ブレイディは地力だけで4着に来た中距離馬って感じ、初マイルならああもなる

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:05:13]

>>13

これまで連対外さなかったのにここに来てそれ4したから...？

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:05:22]

>>15

これ毎回思うんやけどルメールと斤量は魅力的だけど馬はどうなんだろうね、っていうのに舐めてると反論したいなら馬がどうなのか言えよって話なんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:05:59]

>>15

何でだろうね

タイムとかラップの数値の根拠じゃなくて、強いと思え無いってふんわりとした意見でかなり舐められてる

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:06:05]

>>15

鞍上決定前からルメールは絶対無いとか言ってたし今も今でブレねぇなぁって

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:06:18]

レガレイラとブレイディヴェーグがとんだら買わないって決めてたから買いません

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:06:52]

>>20

言えないから舐めてる舐めてるとしか言えないんだよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:07:04]

>>21

逆にいうとタイムとかラップの数値の根拠で強いと語られることもないからやな

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:07:18]

新馬戦以来牡馬と走ってないんだっけ？
なんとも言えないな

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:07:47]

んなこと言っても秋華賞勝った時もオークス勝った時もルメールすげえ！はたくさんいてもチェルヴィニアつええ！はそんないなかったじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:08:22]

>>21

強いって言う側もふんわりしてるくないか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:08:27]

>>27

居たぞ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:08:31]

>>26

すみません、新馬戦も牝限なので牡馬とはここが初対戦なんですわ

ソースはネトケ

競馬データベース | 競走馬・騎手など情報満載 - netkeiba

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:08:34]

勝ったG1見直してきてください

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:08:34]

3歳牝馬の中では抜けて強いというのは確かだと思うよ
秋華賞のラスト2ハロンの足が後方から死んだふり差し作戦で突っ込んできたボンドガールよりも速い時点でまさに完全勝利
後は世代レベル＋左回りに変わることでの更なる上がり目を考慮してどうか？というところ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:09:17]

>>30

マジかうろ覚えだったわすまん

余計に微妙感が…

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:09:39]

>>29

戸崎との仕掛けタイミングの差だねのオークス

ルメールのコーナーの周り方だねの秋華賞

これだっただろ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:09:43]

上位には来ると思う、勝つかは知らん

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:09:54]

あと調教の内容と騎手の好み的に外すぎない枠ならば3番手位での先行策をとってくる可能性が高い
メンバー構成的に前が早くはならなさそうで、展開の恩恵も受けられそう

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:09:58]

ただステレンボッシュは負けると思う

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:11:13]

何といってもチェルヴィニアはステレンを負かしちゃったからな
そりゃ某種牡馬を推してるやつらに目をつけられる
ステレン負けちゃったせいでリーディングもうほぼ無理になっちゃったし

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:11:24]

3歳牝馬で一番強いとは思う
ただJCで勝てるかと言えばうーん
混合戦初なのも怖い

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:11:40]

>>40

スタレン、ね

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:12:03]

レーベンスティールの二の舞になるのが見えてる

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:12:47]

3歳牝馬がJCで馬券内というのは歴史的名馬にしかできないということもない
満身創痍だったデニムアンドルビーがジェンティルドンナに迫り、カレンブーケドールやレッドディザイアも着内には来ている
近年前走で馬券内だったのに着を外したのは大混戦になった年のミッキークイーンくらいで調子が良ければ大体は来る
「勝ち」まで行くと話は変わってくるんだけれどもね

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:12:54]

ルメ人気つっても下の人気勢に特別裏付けあるかっつったら微妙だし実績持ちスタオンはかなりの休み明け5歳牝馬だし結局人気するのはおかしくない

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:13:23]

>>43

流石に倒した相手もアウスヴァールとニシノスーベニアよりは強い

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:13:39]

サンデーレーシング最後の希望だからもちろん絶好枠からの圧勝や

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:13:42]

>>39

成程な、ただそれにしても混合戦は久しぶりかつレベルも上がってるから通用するかはまた別だね

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:14:03]

誰も数字の話しないやんけ
オークスは自身緩めのペースとはいえ綺麗な加速ラップを差し切ってるし結構強いと思うんだけどな
ラスト2F11.2-11.0程度だしかなりトップスピードは優れてるはず
秋華賞も自身ラスト3F11.4-11.4-11.4ぐらいで纏めて持続力の高さも見せてる
少なくとも自分はかなりポテンシャルのある馬だと思う
斤量込みで十分古馬でも通用すると見込んでる

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:14:14]

使い分け三連単の最後の希望だぞ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:14:19]

斤量とかコース合ってるとか色々買える要素は多いけど何だかんだ言ってもやっぱ3歳牝馬がそう簡単に通用する訳では無いから何とも言え

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:15:48]

>>50

まだステレンボッシュも残ってるべ

あれはルメールじゃないけど

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:16:01]

ルメールがステレンボッシュ乗ってたら負けてた程度の馬にしか見えないのが悪い

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:16:15]

>>42

ステレンで合っとるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:16:36]

結局買いたい人は買う、買わない人は買わないで良くね？

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:16:37]

>>42

ステレンボッシュをスタレン呼びするのってあにまんの謎文化？

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:17:06]

>>54

横からやけどスレ元がスタレンって誤字ってたのを論ってるんやでそれ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:17:09]

結局ノーザン的にはチェルが1番優先だからレガもブレイディもああなったんだよな
これで負けたら面子丸つぶれすぎる

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:17:54]

サンデーがめためたになってるのおもろいから負けてほしいわ別に誰が勝ってもおk

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:18:03]

>>57

それはすまんな

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:19:06]

同じ2冠牝馬で比べればスタオンよりは…まぁ買えるかな…？程度だから紐までかな

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:19:40]

3歳牝馬で勝ったのはアーモンドアイとジェンティルドンナしか居ないが2着3着はそこそこ居るし頭で買うのは怖いが紐から外すわけにもいかんって感じ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:19:53]

結局ノーザンの使い分けの結果が〜とかで騒ぎたいだけでチェルヴィニアに興味無いやつばっかなんだなって

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:20:47]

>>62

勝ったのはどっちも三冠牝馬なんだな、色々事情があったとはいえ桜花賞惨敗のチェルヴィニア...う～む

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:21:14]

天栄の使い分けを揶揄されてるけど

アスコリピチェーノ←合理的、失敗は結果論
レガレイラ←秋華賞で良くない？
ブレイディヴェーグ←適性外、論外
チェルヴィニア←まあ当然
ステレンボッシュ←うーん

くらいの差があるので十把一絡げに語るのはよろしくない

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:21:16]

>>63

いや割とマジでこれよ

チェルヴィニアのこと本気で考えてるやつとかおらんのよそんなあにまんに

ぶっちゃけあんまし強いと思われていないのもあると思うけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:21:20]

>>63

チェル叩いてる奴もノーザン憎しってのが多い気がする

使い分けに関しての不満をぶつけてる様な

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:21:25]

ノーザン憎しで負けて欲しがってるやつが多すぎる
これがチェルヴィニア優先での使い分けなのを見分けられないとお前らが負けるで

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:22:02]

>>65

どこが合理的やねん正気か？

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:22:49]

>>66

強いと思われてたらよくわからんけど弱そう、みたいな普通のsageられ方しないからな笑

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:23:17]

使い分けで一番割食ってるのはブレイディヴェーグなんだよな
既定路線に使ってるアスコリピチェーノ、チェルヴィニアにとっては何らマイナスではない

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:23:34]

真面目に2400でルメール切るのは馬鹿
まして今回は展開利もありそうだし

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:23:44]

桜花賞惨敗だったのにオークス2番人気でみんな馬券うまいなとおもいました(こなみかん)

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:23:49]

ノーザン憎しは昨今のルメール贔屓もあるんだろうよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:23:58]

>>69

そりゃ5億狙える3歳(あっち基準だと4歳)限定戦でレベルも去年オオバンブルマイが勝ってるとなりゃ狙いに行くだろ

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:24:07]

>>65

➕大敗後にいきなり海外遠征のリバティもね

チェルヴィニア以外なんか変なんだよね

アスコリに関しても国内で良かっただろうに

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:25:00]

>>69

・去年オオバンブルマイが勝った

・世代トップクラスのアスコリピチェーノなら勝算が立ちそう

・ゴールデンイーグルの賞金は莫大でマイルCS以上

・さらに3歳限定戦なので今年しか参加できない

そりゃ狙うでしょ

結局外をずっと回されて沈没したけどさ

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:25:49]

>>69

日本馬が勝利経験ありの適正距離のレースに挑むのがそんなにおかしいか

レベル的にも香港マイルよりマシだろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:26:07]

ルメールもレーベンスティール乗るくらいならまだレガレイラで秋天行ってエリ女でブレイディ乗りたかったと思ってるやろな

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:26:27]

>>76

普通にマイルCS辺り使っとけば良かったんじゃ...とは俺も思った

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:26:32]

>>66

不憫だけどそうなんだろうな

具体的な見解のレス1,2個しか無いし

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:26:42]

それこそダイワメジャー産駒なんだし3歳しか出られない高額賞金レースなんて絶好の目標だわな

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:27:01]

>>69

こいつも大概ルメールファーストの弊害食らってるよな

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:28:17]

>>75

それルメールありきの後からついてきた理屈では

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:28:35]

割りかしマジでノーザンのルメールファースト行きすぎてない？
馬あっての競馬なのに騎手でレースを決めてる

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:28:50]

オークスも悪くない勝ち方だけどどうしてもハービンジャーだから1番強かった京都の秋華賞のパフォーマンス超えるのは無理やろと思ってしまう

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:29:01]

なんもかんも桜花賞がびっくりするほどボロ負けしてるのが悪い
そこ隠したらおっ買いたいなってなる 俺は隠れてなくても買うが…

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:29:26]

アスコリはルメールをどこに向かわせるべきかであって馬にとってどうだったかでレース選択したとは到底思えんけどな

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:30:12]

アスコリに関してはジャンタル避けたのもあるでしょ
結果的にあっちは頓挫したけど

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:30:47]

チェルヴィニアとステレンボッシュは順当に秋華賞
アスコリピチェーノはゴールデンイーグルでチャレンジ
　↓
チェルヴィニアとステレンボッシュを秋華賞で使うからレガレイラはエリ女行ってね
　↓
秋華賞見る限りチェルヴィニアが世代トップっぽいからJCに使おう
ステレンボッシュは使い分けで香港ヴァーズで
　↓
レガレイラをエリ女で使うしチェルヴィニアがJCにいるからブレイディヴェーグは手駒がいないマイルCSでいいか…

ウイポのワイじゃん

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:30:49]

>>86

相手にルメールを使わせないことでより勝率を上げるテクやぞ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:31:04]

>>85

モレイラが乗ってるのに何言ってんだ？

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:31:49]

BCマイルではなくルメール乗れないゴールデンイーグル行かせてるんだしアスコリは使い分けとかではない気もするがな

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:32:35]

>>91

ブレイディが玉突き事故過ぎる

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:33:21]

>>90

あーそれ確かにありそう

NHKマイルcで一度ボコられてるし出来るなら一緒のレース出したくないよな

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:33:27]

「ブレイディヴェーグは府中牝馬S使っちゃったらエリ女は使えない」これだけは使い分け関係ないと思うよ、元々新潟記念→エリ女のつもりだったんだし

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:33:30]

>>95

本来秋天行かせるはずが足弱くてずれ込んだだけにも思える

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:36:53]

>>97

何なら新潟記念の前はドバイターフだっけ？ツイてないね...

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:36:54]

まあ「ルメール×府中×二冠牝馬＝確勝」という図式が出来上がってるんだろ・・・

>>1

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:55:52]

足元が弱くて間隔を詰めないと使えないとしてもエリ女と1週間しか違わず関西圏への輸送もあって適性外のマイルCSに使う理由が薄いのでは？
ボブは訝しんだ

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 13:59:22]

>>101

うん、頓挫に頓挫を重ねた結果こうなったって感じ

恐らく普通に使えてれば昨年通りエリ女行かせたと思うんだ...てかどっかのスレで言われてたけど調教師側はここ(マイルCS)使うつもりなかったらしいじゃん？

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:09:03]

秋華賞の着差は歴代4位という強さ
しかも秋華賞はJCの叩き
オークスは不調だったというからJCでさらにパフォーマンス上げるという予測

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:20:10]

新馬戦負けてるから
桜花賞大敗したから
父がハービンジャーだから
兄貴がノッキングポイントだから
比較対象にリバティがいるから

なんとなく舐めてしまう感は拭えない
実はクソ強い説も十分理解できるんだが

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:23:40]

>>86

ルメールは騎乗がいいだけでなく、負担少ないレースをしてくれるからな

NHKcのアスコリ、エリ女のレガレイラは……ルメに色々背負わせすぎ人気にしすぎなんやろ

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:38:31]

10回考えて10回とも流しにも入れない方が良さそうな馬だと考えてしまう
今回はスカスカ面子でもないし一強って訳でも無いしそもそも牝馬は混合戦では割と弱いしでジェンティルアモアイ級かと問われるとそんな奴なら桜花賞の醜態は無かっただろうしで…

後ルメール調子が悪いし

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:42:14]

>>102

ブレイディは春にドバイターフ使おうとしてたり下半期は新潟記念始動にしようとしてたし本来は秋天狙いだった馬だよ

ただ頓挫して府中牝馬使うことになってMCSかJCの2択でサンデー＆天栄内の序列でチェルヴィニアに負けてMCS行きになった感じ

宮田が2400に未練あるコメントを戦前に出してたし別にビュイックに任せてJCでよかったと思うんだけどねぇ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:42:39]

>>107

休み明けの不正襲歩連発状態でのパフォーマンスを万全の今回の評価に算入するのは色々狂うぞ

それと「歴史的名馬」という評価は結局引退後にしか与えられないもので、予想にこれを入れると視点が濁る

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 14:43:32]

>>109

そんな事言ったらドウデュースの馬券一度も買えんわ

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:08:34]

正直ブレイディヴェーグがいたら勝ったわ

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:10:55]

3歳牝馬という4kg減で走れて絶好調件ぽそうな割にJCでそこまで振るってるわけでもない属性
いやでも3歳牝馬はガッツリとした自身がないとエリ女に行くから試行回数が少ないだけ説もあるが…
それこそブエナダスカateがジャパンカップにいたらどうなってたか…
かといってチェルヴィニアは肩書こそ同じ二冠牝馬だがダスカ・ブエナ級なのかどうなのか…
しかし…

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:12:40]

>>112

自信じゃなくて使い分けの側面が強い出走みたいなんで正直…

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:21:12]

チェルは実力的にはステレンボッシュと同等だからな
オークスはステレンボッシュの早仕掛け、秋華賞はそもそも状態が終わり過ぎてた上で後方から厳しい競馬
チェルヴィニアはオークスの状態はそこまでで、秋華賞の右回りが苦手なのを加味しても世代で抜けた実力とは思えない

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:22:11]

使い分け使い分けと言うけど主軸はチェルヴィニアで他が割りを食ってる感じの動き(ルメに捨てられたスタオンやドゥレッツァ含む)だからチェルヴィニアだけはかなり自信あるんじゃない？

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:22:46]

鞍上がデットーリか福永父なら買うんだが・・・。

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:24:26]

ぶっちゃけスターズオンアースに勝てるかどうかがドウデュースやロダンに勝てるかの話を始める前提だしそれに他にも直線長いからワンチャン突っ込んできそうなパレスや鞍上ガチャ成功のドゥレッツァが居るしでそいつらも抑え込めるかだしで
面子濃い中斤量が武器なのに大丈夫か？問題

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 15:29:31]

今年のメンバーレベル的にチェルヴィニアで挑むのは自然だろう

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 16:00:35]

なんかここまでチェルヴィニアヨイショしてもらって負けたらダサいよなとは思う