この人の強さ

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:10:04

    どれくらいなの?なんかほかのポジションの1位ほど貫禄無いし自分の順位も知らないから最上位に比べたら1歩劣るんかなって思ってるんだけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:12:15

    サラッと言ってるけど「弓場さんの早撃ちで二宮さんのフルアタックをやってる」ってヤバすぎない?
    マジで言葉通りだとしたら控えめに言ってタイマン最強だと思うんだけど

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:16:22

    >>2

    早撃ちとまでは言ってなかったような

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:16:57

    ばら撒き用の突撃銃と早抜き火力用のハンドガンかな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:20:46

    これで銃手2位だからもうちょい参考にする人も居ればいいのにという思いと
    同時にテクニックも無限に磨けるわけではないよなって思いがある
    心が二つある

    多分スタンダード型に瞬間火力足して撃破力マシマシした感じでしょ
    色々ハイレベルで纏まってるはず

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:30:43

    里見本人が二宮と撃ち合えたのは出水ぐらいって言ってるから少なくともそことタイマンで撃ち合えるほどの実力じゃないってことでは?

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:38:38

    >>6

    たとえ二宮を倒せる実力があってもトリオン量が互角じゃなければ「まともな撃ち合い」にはならんだろ

    どっちが先手を取るかって勝負でしかなくなる

    むしろ撃ち合いをしない闘いになる

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:41:37

    >>7

    最上位と比べたらどうなのかって話で要素を一つ一つ潰していくことに何の問題が?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 15:42:07

    A級4位部隊のエース張ってる奴が弱い訳ない

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:01:41

    里見も結局フルアタ出来るのは射程2.5だろうからトリオンじゃなくて射程的に二宮とまともに撃ち合いは出来ねえよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:05:08

    >>9


    エースって明言されてたっけ

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:05:25

    >>10

    射程2.5なんだろうか?

    弓場ちゃんのは2.5だけど他の拳銃スタイルの人たちは射程3なんよな(キトラ、ミワ)

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:08:37

    単純に弓場ちゃんよりランク上の時点でヤバイでしょ
    あとバカっぽくふるまってるけど「強い隊員の戦法をちゃんと理解して言語化して説明できる」時点でむっちゃ賢いよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:11:26

    二宮、弓場を「タイマン最強」と言ってることから、タイマン性能はその二人には及ばない、というのが現時点ではっきりしているポイントだと思う。
    ただ、銃手・射手の話としては、「銃手・射手は一人で点を取るのは難しい」(by嵐山)というのが最初に来る(二宮や出水みたいな例外はいるにしても)ので、タイマン性能だけで強みを考えたらあかんと思う。

    草壁隊の情報(浮いた駒を狩るのが得意、「足の速さ揃えたい」by草壁、「宇野は走りながら当てる砂」byカバー裏)あたりから、草壁隊はチーム全員が動いて「機動力を使って盤面を有利な状況に変えていく」部隊だと思っている。
    であれば、緑川や佐伯、宇野と連動して飛んでくるフルアタって考えれば、二宮みたいなトリオンがなくてもかなりの脅威だと思う。
    しかも佐伯がエスクード持っているので、両攻撃時のリスクはそれで減らしてそうでもある。

    上記の戦術は想像だけど、落ちにくくて点が取りに行ける銃手、って考えれば、ptが高くなるのも自然だと考えている。

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:11:59

    >>13

    射手向かないのも「器用じゃない」ってだけだわな。

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:12:33

    弓場以上二宮未満でいいじゃん

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:12:48

    >>11

    24巻カバー裏

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:13:54

    あくまで近接はハンドガン側に任せてアサルトライフルの方は普通に射程にも振ってるってのは全然あり得るから射程はそこそこありそう

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:13:58

    >>12

    唯我が4で虎太郎が2だから拳銃なら3ってわけでもないみたいよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:14:22

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:10

    >>12

    二宮のスタイルを実現するには拡げたシールドなら割れる大玉が必須だけど里見の諏訪は小さいから拳銃の方の射程は最大でも2.5だと思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:11

    銃手1位でA級4位部隊のエースだけどボーダー全体で見ると最上位層ではないとするなら
    銃手って役割そのものが不遇になるんじゃないかな

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:17

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:51

    基本はノーマルの銃手スタイルでここぞという時に抜き撃ちも合わせて倒しにいくイメージだわ

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:17:14

    >>12

    多分そう。

    弓場銃の説明の時に、「射程と球数を切り詰めて弾速と威力を上げた」という話がある。

    威力を出すには「射程だけ」でも「球数だけ」でも、シールドを割るには足りなかったんだと思う。


    二宮のテクの肝は「シールドを割る」ところ。(嵐山が説明した「無防備な相手を狙う」とは別)

    なので、シールドを割るために「里見のハンドガンの射程も弓場と同じくらいになっていそう」と考えるのが自然かな。

    もちろん確定じゃないけど。

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:18:28

    ゾエさんでも撃ち合い出来ないんだから普通の突撃銃1丁じゃ二宮と撃ち合いは出来ねえんだろうな

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:21:18

    実はハンドガンならぬハンドキャノンタイプで射程1の弾速も並(射程がそこまで短かったら弾速もほぼ要らない)な火力全振り単発弾かもしれない

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:23:34

    里見の定義してるタイマン最強って一体何人いるのか分からないし
    自分の順位にも無頓着な里見の性格からすると例え弓場より強くても気にしないというか
    ソレはソレって感じで自分だけタイマン最強から除外する可能性はありそう

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:24:38

    >>22

    とりまるがガンナーは上に行くとトリオンの差がモロに出るって言ってたけど弓場ちゃんも里見の射手弾も高トリオンじゃないから高トリオンでブイブイ言ってるぜってポジティブな意味の話ではない

    と考えれば上にいるガンナーは高トリオン持ちに劣っているはず

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:28:33

    とは言ってもシューターよりも平均火力上がるんだよな
    例えば二宮がガンナーになってたら今よりも苛烈な火力出せたろう
    結局のところ才能ある人がそのポジションにいたかいないかの差だろう

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:29:34

    >>28

    これなんだよな

    草壁隊の面々って先輩過剰ageする節あるから客観的に見たら里見がタイマン最強だけど自分は勘定に入れてない可能性ある

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:32:45

    俺なんて全然とかいいながら強いタイプに見える

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:36:15

    突撃銃を散らしてシールドを広げさせてからシールドの薄いところを拳銃でドン!って左右の手で全然違うことをやってる難しいことに思えるけど
    銃手は身体に覚えさせれば出来るようになるよという説得力のある体育会系理論で実現してるのは賢いなって思うわ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:36:42

    里見がガチでタイマン最強なら総合4位以内に入ってるやろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:40:09

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:41:08

    >>34

    それに関してはまあ色々と取り繕えるところはあると思う

    弓場さんの弟子やってるなら入隊時期が遅めだったとか体に銃の動きを染み込ませるのに時間がかかったとか、そもそも弓場さんを追い抜いたのが最近だから実力はトップでもポイント会得が追いついてないとか

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:41:34

    >>35

    そのルールだとカゲか迅さんが最強そう

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:44:06

    22メートル最強は弓場さんと里見を混同してた申し訳ない

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:45:21

    >>5

    銃手1位では?

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:51:25

    他ポジション1位の太刀川、二宮、当真が自信に溢れた俺様タイプに見えるから
    それとは違って謙虚でまだ戦闘シーンもない里見が、コイツ本当にそんなに強いのか?ってなってしまうのは仕方がない気がするんだ

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:54:26

    後、A級だと万能手への転向も多いってのもある
    嵐山と里見のポイントが分かればハッキリするんだけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:57:58

    というか太刀川、二宮、当真よりも二回りは入隊遅そうだしな
    コレばっかりは仕方ない

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:00:53

    メタ的なこと言えばランク戦前に弓場の戦法の強さを語り敵としての格を上げるシーンでわざわざその弓場より順位上だよ戦法真似てるよって情報開示された奴が個人戦力で弱いわけないからな

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:02:39

    トリガー構成がガチガチの銃ガンナースタンだから
    個人戦では風間さんタイプの強みがわからないただシンプルに強い人で
    チーム戦は堅実な定石戦術(合流して連携してぶっ叩く)が鬼のように上手いタイプかなと勝手に思ってる
    いわゆるマジレス蛮族

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:07:27

    修という後輩目線で見れば太刀川二宮当真の百倍良い先輩な№1ガンナー

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:14:13

    トリオン量が強さに直結しやすいはずのガンナーのトップ2人がトリオン量はあまり多くなさげで
    逆にトリオン量の差を覆しやすいはずのシューターのトップ3人トリオン量の順になってる皮肉

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:20:45

    >>46

    千佳も使うのは射手の方だしな

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:21:02

    >>47

    ヒュースもだ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:23:54

    >>41

    「No.1銃手里見一馬、ガンナートリガーを使う全隊員のトップだ」って迅さんが言ってるのを素直に受け取るとガンナートリガーのポイントではレイジ嵐山より上になるんじゃないかと思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:38:00

    A級部隊のエースとは思えぬ腰の低さだからな……
    弓場ちゃんより明確に上でも驚かない

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:38:18

    派手なスーパープレイはないけどガンナーとして普通の仕事をハイレベルにミスなく淡々とこなすタイプとかだと好きなんだけど
    二宮の戦法を弓場の技術で真似してるだとバリバリの点取り屋になるんだろうな

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:00:57

    >>51

    それはNo.3ガンナーの片桐っぽい

    まぁあっちはあっちでイーグレット装備してたりするんだけど……

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:16:44

    弓場さんがかなりの数戦ってるらしいけどこの人とは戦ってるのかどうか

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:27:23

    里見はおじゃる丸で言ったらキスケって感じの立ち位置なのかなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:30:53

    >>6

    里見は突撃銃の距離から足の速さと変態機動で回避し続けながら撃ち合いするから「まともな撃ち合い」のカテゴリに入ってないだけみたいな可能性が…

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:39:45

    >>55

    少なくとも加古さんは絶対このタイプだよな

    タイマー、テレポでの時点で二宮とは徹底してまともな撃ち合いはしないタイプ

    カゲをカモれるスタイルらしいし置き弾特化スタイルかな

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:50:51

    烏丸いわくトリオンがモロに出るのがガンナーだから純粋に北添以上のトリオンで射程と火力と弾速押し付けてくるタイプなんじゃない?
    それで出水二宮に及ぶかは分からないけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:54:01

    両手に弾装備の相手に6分割ぐらいの大弾撃って避けられたら
    相手が両攻撃してくる可能性あるから
    機動と小弾を防ぐ防御があれば「まともな撃ち合い」は避けられるかもしれない

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:55:48

    >>50

    そもそも自分で弓場儲とか言っちゃうのにそれを差し置いて自分がタイマン最強なんて言えないしね

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:58:01

    二宮のスタイルを弓場さんのテクで真似してて片方が拳銃アステロイドってことはサブのハウンドアステロイドでシールド広げつつ弾数切りつめたアステロイドで仕留めたりするんだろうか

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:59:24

    >>57

    里見は弾道引くのが下手なだけで実はトリオン二桁ありますってパターンか

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:02:34

    しかし射撃途中とはいえこのキューブの大きさと数だとそこまでトリオンは高くないんじゃないか?

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:58

    >>62

    たぶんこれ残弾だと思うぞ

    あとのは変な方向に飛んでったあとだと思う

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:17:01

    いや残弾ってのはわかってるけど手の配置とキューブが存在した場所の事を考えるとでかいキューブの場合は腕を曲げて体の手前に出現させる訳ないんだよ
    例えばあれが出水キューブくらいの大きさだったとして視界の大部分を塞ぐ事になる

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:26:58

    飛んでるのと強く光ってないのを数えると9発以上はあるけど
    27分割でトリオン4〜5、64分割で6〜7ぐらいか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:23:52

    そもそもC級トリガーは廉価版だから、正式なトリガーと同じサイズのキューブが出るとも限らんのよな……

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:41:09

    二宮だとシューターだから範囲攻撃の後に集中攻撃という攻撃パターンを1周したらキューブを作るのに時間ができるけど、里見はこの攻撃パターンはガンガン回すイメージ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:42:45

    未登場キャラのパラメータも考慮されるBBFで高トリオンランクに入ってないから最高でもトリオン9止まりだよ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:51:55

    >>68

    未登場キャラカウントされてたっけ?って思ったけど喜多川がいたわ

    まあ里見はトリオンが強みって感じでもなさそうだし7~8ぐらいだと思ってる

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:55:10

    >>68

    同率5位にパラメータ9の他多数の文字がないから9.5とか9.2とか本当は細かくあるのかな

    その中で一番高いのが林藤さんで

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:58:21

    >>70

    ありそうだわ

    他のパラメータと違ってトリオンは明確に数値化出来るしな

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:00:05

    風間隊の特殊戦術ってそんな凄いんだ…

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:04:11

    A級だと太刀川倒すだけで千点ぐらい上がりそうだから自分も気づかないうちに1位になるのもそのせいかも知れない

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:04:29

    他と合わせて10段階評価にしてるだけで修は22で二宮は143とかなのかもね
    でもって攻撃用トリガー装備コスト1でベイルアウトはコスト6とか実はかなり細かく管理されてるとか

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:07:55

    修のトリオンは2ではなく実は1.51の可能性もある

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:10:25
  • 77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:18:10

    >>75

    実際より高く申告されると困る数値は大体切り捨てしない?

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:24:30

    足速いから突撃銃でシールド使わせながら接近して拳銃ズドンで盾を割る
    至近距離から拳銃ズドンで盾を厚くさせて後退しながら突撃銃で削る
    前者は攻撃手と連携できそうだし後者は中距離射程持ちと連携できる
    弓場ほどタイマン特化じゃないが近中距離どちらにも対応できて弓場カスタム拳銃持ちなら片手しかなくとも攻撃手キラーできる
    こうして見るとチーム戦でこそ輝くトリガー構成だし決定力も持ち合わせてる動ける銃手の完成形みたいな奴だよ
    的がデカい、足が遅いという欠点を消して決定力据え置きのゾエさんみたいなもんなんだから

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:38:00

    個人総合5位筆頭候補だしまあ強いっしょ

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:58:15

    >>79

    言われてみたら残りのポジション1位はガンナーとオールラウンダーだけだけどオールラウンダー1位は今ランク戦に参加してないからポイント低めな可能性が高いんだよな

    消去法で里美が最有力になるのか

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:04:16

    >>14

    影浦のこと忘れてたり太刀川といい勝負で濁すやつの発言をそのまま受け取るの危険でしょ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:06:52

    >>80

    2位の風間さんが上にいるんだから小南出水奈良坂も有力候補だし誰が最有力という決め手はないと思う

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:33:43

    里見のステータス予想
    トリ 7〜8
    攻撃 9〜10
    防援 8〜9
    機動 9
    技術 9〜10
    射程 4
    指揮 3〜4
    特戦 2
    トータル 51〜56

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:39:11

    >>83

    弓場ちゃんの完全上位互換か

    間違いなく強いな

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:37:30

    >>4

    どう言う戦い方かあんまよくわからんな

    てっきり早撃ちを利用した擬似ダブルフルアタで二宮のトリオン量を再現してるのかと思ったが

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:20:22

    >>81

    ここまで作中で散々銃手・射手トリガーの説明がされてるのに、「銃手ランクが上のキャラはタイマン特化にチューンしてるキャラにも勝てないとおかしい」とか言い出す方が危険やわ。

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:02:22

    そういえばチームランク戦ではガンナーは個人で点を取るのは難しい環境ってのは見てればわかるが
    個人ランク戦の場合ポイントを見る限りガンナーでも十分タイマンで相手を倒せる状況になってるわけだよな
    アタッカー相手にはガン逃げとかひたすら高所取るとかゆっくりハウンドを上手く使うとかで部隊ランク戦じゃやりにくい戦法山ほど使ってタイマン勝ち上がってるのかな

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:24:15

    銃手の総合順位とか一切出てないのにどこを見てそう判断したの?

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:50:15

    各ポジション№2のトータルパラメータが風間さん59出水56奈良坂56嵐山54と拮抗してる中で弓場ちゃんだけ47.5と大きく劣るから銃手は層が薄く感じる
    風間さんは№1より上の総合ランカーだから外れ値として外すにしても代わりに次点に入る小南が55でこれまた拮抗してるし

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:15:15

    タイマン最強(ガンナー同士で戦う場合)
    ガンナーの中で一番ポイントを持ってる
    火力最強
    総合的に最強
    チームランクが一番高いガンナー

    最強にもいろいろあって困るぞw

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:21:28

    里見はバック走で機動力9出せる超走れる銃手で平地なら太刀川にも100%勝てるとかでもおかしくない

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:22:52

    太刀川側に律儀に追いかける理由がないだろそれw

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:27:56

    >>92

    いやその場合タイマンだと遠距離から延々とチマチマ攻撃されていずれ削り切られて負けるから追いかけるしかない

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:30:08

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:31:10

    >>93

    マップは基本的に市街地だから相手が下がるなら遮蔽物で視線切ってバクワで潜伏するだけ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:31:34

    >>94

    本来デスエンカウントの太刀川を一時的にでも浮いた駒に出来るなら有能だな

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:33:41

    実際中距離を保つ能力って銃手にとっちゃ重要なのにそこに長けた銃手ってまだいないから可能性はそこそこ高いよな

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:33:47

    >>95

    奇襲されないひらけたところにいるだけで太刀川はバグワ分トリオンを消費し続けるだけで終わる

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:34:40

    弓場銃+突撃銃だと里見側も22m以上離れたら相手のフルガードを突破できないんじゃね?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:35:30

    >>98

    距離取ってバクワ解除されたら勝てないじゃんそれw

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:36:39

    >>100

    そしたらある程度近づいてまたチマチマ削りゃいい

    相手が再度潜伏したらまたひらけたところに戻る

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:39:22

    >>101

    大通り近くで待つわけないだろw

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:39:44

    アタッカーは近付けない相手には無力だからなぁ…
    トップ層の村上でさえ那須さんに本気で引き撃ちされれば一時間後の引き分けが見えるらしいし

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:41:12

    太刀川って地味にグラスホッパー持ってるから待ってる相手を崩す方法は割と取りやすいんだよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:41:16

    格下が足止め出来てたらそれは格下側の勝ちなんよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:43:26

    >>102

    大通りなんて限定する必要もないだろう

    補足したなら何処だろうがある程度近づいて適当に斜線通りそうなところから撃てそうなら撃つだけでいい

    相手が家の中で篭りっぱなしなら適当にハウンド誘導を上手く効かせて炙り出してもいいし放置してもいい

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:51:13

    >>99

    突撃銃さんはちゃんと撃ちまくって当て続ければそこらのフルガードよりもよっぽど硬いトリオン18のシールドも削り切れる傑作トリガーやぞ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:56:32

    タイマンでバグワが意味を成すのはカメレオン持ちとかトラップ・囮を仕掛けられるタイプだけでしょ

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:00:53

    太刀川がダミービーコンを使えば里見は何もできずに一刀両断されるから終わり

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:02:31

    >>109

    セットしてないやんけ

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:40:19

    >>103

    でも嵐山さんが遊真や鋼に那須さんが勝つにはチームでしっかり連携する必要あったって言ってるし

    最初の引き分け狙い発言もくるせん太一を片付けて数の有利を作ってからじゃないと難しいと思ったから分断作戦に出たんだと思うよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:42:52

    >>86

    弓場ちゃんの弟子だぞ

    あいつ実質アタッカーじゃん

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:50:16

    マジレスすると
    里見が射程でも機動力でも太刀川に優位取れるとしたら
    太刀川が取れる手はひたすら回避と防御に徹してトリオン切れを狙うか、
    里見が痺れを切らして拳銃で近づいて来るタイミングを逃さず旋空でカウンターになるかと
    たぶん1本1本がクソ長い塩試合量産マッチになる

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 18:54:09

    にのゆばハイブリッドだから普通に近距離でワンチャンを作れて足が早くて普通の銃手としても動けるってわりと有能だよな

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 19:08:03

    まあ普通に考えたらグラホアリの方がグラホなしより遅い事はまずないだろう

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:17:52

    まあそんな普通じゃない人間がチラホラいるのがA級なんですけどね
    小南とか風間さんとか米屋とか

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:04

    >>115

    隠岐「…」

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:24:41

    銃手単騎でガンガン点狙ってく突撃銃持ちってなかなか想像できんな
    連携して多角的な攻撃(嵐山隊、柿崎隊)か射程活かして攻撃手の援護で圧かけ(ゾエさん、犬飼ってない)って感じだからハンドガン併用できるくらいインファイにガンガン踏み込む突撃銃持ちって既存だといないんじゃ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:27:04

    ガンナー単騎で無双を期待するなら漆間しかいないな

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:29:04

    影浦のマンティスや村上の旋空が届く近距離での片手突撃銃を来馬がやってたろ
    相手に攻撃させない前提だからやろうと思えば出来ないこたーない

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:30:44

    >>118

    一応佐伯も突撃銃持ちだから佐伯と射程で有利取って崩れたところ踏み込む感じなのかも(逆の方がしっくりくる気はするけど)

    なんか弓場神田コンビに被るところあるな

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:39:40

    >>85

    普通にそれで正しいと思う

    サブで牽制or削り弾をばら撒いてメインで大玉をぶち込む

    二宮と違ってトリオンが少ないから射程をガンナー補正と脚力と早撃ち(後ろ2つが弓場さんの技術)で補う

    って感じじゃないかな

    弓場さんと違って突撃銃が戦術に組み込まれてるから「取らせる」動きも出来るのが偉い気がする

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:04:40

    >>121

    A級レベルのガンナー連携に耐えてるところにオペレーターから緑川くんがそっちに行ってるから注意とか言われたりもするんだろ?

    草壁隊ってしっかりA級らしい糞チームやってそうだな!

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 01:36:06

    ガンナーの評価、二宮対弓場のタイマンで二宮が勝ったのがノイズになってる説ない?
    シューターよりプロセス的に速く撃てるのがガンナーの優位のはずなのに、二宮が強すぎるせいでそこが感じられない。

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 03:12:22

    >>119

    漆間はシーズン途中で下位落ちするレベルよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 03:45:12

    >>124

    弓場ですら早撃ちでシールドの展開速度上回れたのは遊真の時だけだし、それだけで一方的に優位取れるほどのものでもないってだけじゃ?

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 09:28:55

    >>124

    アタッカーの間合いでよーいドン☆じゃなきゃそんな差は出ないし…

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 09:51:43

    近接の間合いでアタッカーと互角以上に戦えるA級ガンナー(機動力が高い)って時点で性能に穴がないよね

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:06:17

    速射性で弓場>>>シューターだからアタッカーの間合いで戦えるんだろうな

    シューターが弓場の戦い方を真似しようとしても発射までラグがあるから無理だろう

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:55:11

    ガンナーは撃ち始めは速いけど1キューブ分撃ち終わるのには時間がかかる
    シューターは撃ち始めは遅いけど斉射できるから撃ち終わりは速い
    ガンナーは火線を途切れさせにくいのがメリットで、シューターは瞬間的な火力を出せるのがメリット

    撃ち始めの速度と瞬間火力の両立を求めたのが諏訪のショットガン

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:57:51

    諏訪さんはああ見えて賢いな

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:59:17

    弓場VS犬飼・辻の描写からすると弓場はマスター級と10回戦って10回全勝してもおかしくなさそうだし
    ヒュースの剣1本バトルの勝率を基準に考えると弓場のポイントは生駒を大きく上回りそう
    その弓場を上回る里見が凄い

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:23:39

    >>129

    というか弓場と同じトリオン7シューターが6分割にしても弓場と同じ出力にならないと思う

    あれ二宮の6分割と比べても遜色ないもの

    威力が同じ、射程が短いけど弾速は超速いという

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:12:38

    >>132

    イコさんだって生駒旋空ありならマスター下位相手に落としたりしないだろうしそこで差が付くかは…

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:20:22

    >>133

    トリオンが全く同じなら普通に射程ボーナス分が減るだけじゃね?

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:48:53

    >>135

    弾数を絞るというのがキューブ4、5回分とかのトリオンを一度に使う意味合いも含んでるのであればその限りではない

    リボルバーのリロード長いのもそれで説明つく


    瞬間出力重視は玉狛改造の特権と思うかもしれないがエスクードがランク戦でも使えるので程度による

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:14:41

    >>136

    エスクードはただのノーマルトリガーで玉狛トリガーじゃないだろ

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:48:51

    >>132

    ・二宮さんと風間さんは高勝率だから高ランク

    ・弓場ちゃんと里見は勝ったり負けたりを積み重ねての高ランク


    里見の発言を軽んじるあにまん民は多いがこれに関しては矛盾がないのだから素直に信用していいと思うよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:12:41

    >>137

    そうだね

    リボルバーがシューターの4、5倍は燃費食いでもその程度なら本部のレギュレーション範囲内なんちゃうかって話だね

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:34:31

    >>136「キューブ4,5回分を一度に」

    これはないだろうな。

    ガンナーでそれができてなんでシューターでそれやらないの?ってなるし。

    そこまで自由自在に内在するトリオンを操作できるなら、アタッカーやスナイパーももっといろいろできるだろう。


    明言されてないなら可能性は0じゃない、程度の話。

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:54:57

    弾倉1個(6発)でキューブ一個だろう

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:59:18

    キューブ4、5回分のトリオンを一度足してからまた6分割にするのはなんでだ三輪?

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:03:25

    リボルバーのリロードが長いって描写原作に全くないぞ
    もしかしてアニメにあるのか?

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:06:27

    >>89

    トータル値は「チーム戦での強さ」が表れてるからタイマン特化で特殊性も無い弓場は評価されにくい

    チーム戦での層の厚さという意味ならガンナーが薄く見えるのは確かだが

    他ポジションが3位までパラメータが判明しているのに対してガンナーは2位の弓場しか判明してないから

    層が薄く見えるのも当然と言える


    片桐と里見のパラメータが判明すればその印象は一変するだろう

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:32:37

    いや弓場銃は明らかにリロード長い描写だろ
    作戦会議の段階でリロードの隙を言及されたのは散弾銃と弓場銃だけ
    最初のヒュース襲撃でピッタリ張り付いてるのにエスクード出すまで待ってるし犬飼追う時も時間無いのにわざわざ会話してるし

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:44:07

    >>140

    実際スナイパーの狙撃銃はいろいろやった結果の典型でしょう

    標準トリオンシューターの無分割アステじゃどう設定しようがイーグレットの性能出ないんだから

    ボーダーが出力よりスタミナ重視の設計だからやろうと思えばできるけどあまりやらないだけ

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:44:45

    >>144

    弓場ちゃんはタイマン最強ってだけで別にチーム戦で弱いわけじゃないよ!!

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:53:41

    普通に弓場ちゃんが独自規格の弾トリガーを作ってる可能性はわりと高いと思うわ
    太刀川に本気で勝とうと思ったら迅でさえ独自規格の刃トリガー作ってるってのに弓場ちゃんは既存の規格の範囲でやれますよってことになったらちょっと弓場ちゃんが強過ぎる…

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:56:14

    >>147

    タイマン特化とは言ってもチーム戦が弱いとは誰も言ってないぞ!!

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:03:12

    里見は突撃銃でヒュポポポ!ってやったとこに拳銃でズドン!!ってやるんだろうけどタイマンに限定したら弓場リボルバー×2とどっちが強いんだろう?

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:10:37

    >>142

    丸ごと1発固定は流石にちょっと使い勝手が悪すぎる…

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:44:07

    つーかトリオン7の6分割でイーグレット並の威力と弾速あったら
    二宮の6分割なんて遊真の集中シールドも粉砕できる威力になってるはずよ

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:47:07

    そもそも二宮と弓場銃の威力って同格か?
    にのまるのフルアタはヒュースとユーマがコンビでも一度防戦に回ったらどうしようもない威力だったけど弓場銃はヒュース包囲網を作って6vs1にされても普通に耐えてヒュースは反撃する余力が残ってたんだが…

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:15:17

    その二宮対策のおかげでなんとか凌げてるって説明あったろ
    二宮の6分割は遊真の集中シールドで耐えられるくらいの威力

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:30:50

    >>146

    一撃に大量のトリオン消費するって書いてるからまあ弾トリよりもガッツリ消費してるんだろうね

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:40:29

    >>154

    弓場ちゃんの6分割アステロイドは水上の集中シールドで防げる威力だったな

    ちなみに水上のトリオンは5

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:47:48

    >>152

    弓場ちゃんの弾は犬飼のシールド貫通してないから単発の威力はイーグレットより低いよ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:53:43

    リロードが長いかはともかく辻󠄀を蹴った辺りのタイミングで撃たなかったのは弾切れ説があったな
    あと弓場さんの攻撃値の評価は集中速射も込みな気がする

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:55:23

    >>157

    犬飼のトリオン8あるからなあ

    銃眼作って小さくしてるからイーグレットで同じ結果になっても不思議じゃないんだよなあれ

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:58:25

    弓場も二宮も通常シールドなら1発で抜けるし1度の攻撃でエスクード破壊できるんだから威力はほぼ同等で考えていいよ

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:22:22

    辻を蹴った直後にぶっ放してるからそんなでもなくないか?
    蹴る直前(奇襲される直前)でも弾吐き出してるからそこで片側がリロード入るのは別に自然だし

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:37:17

    >>157

    そらそうだ

    12連射出来るのだからイーグレットより強かったらおかしいことになる

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:49:53

    基本的に銃は大きい方が性能良さそうなのに弓場ちゃんだけは小さな拳銃なのに高性能っぽいのはなにかカラクリがありそう…

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:54:45

    多分銃の大きさで性能は変わらないんだろうな
    射程ボーナスも一律だし

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:02:15

    弾の性能に比例して反動がデカくなり銃口がブレるようになる
    銃の大きさに比例して反動がショボくなり銃口が安定するようになる
    弓場ちゃんは反動が最大化した暴れ馬みたいな銃でちゃんと敵を狙えるから凄い
    多分こうだと思う

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:05:06

    >>163

    トリオン効率悪くなってコスト増えてるとか射程ボーナスが20%より下がってるみたいなのはあるかもな

    あと銃型が肥大化するのって反動を抑える目的もあると思う

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:06:15

    まあ銃の機構による命中率の増減はありそうだしな
    ハンドガンとアサルトライフルじゃ現実的に見ても命中率のケタが違うし

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:26:24

    通常のハンドガンが威力控えめなのも反動小さくして精密性を重視してるからって理由がありそうね
    トリオン4〜5勢のための弾数確保とか射程ボーナス重視もあるんだろうが

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:31:34

    そういえば実銃と違ってトリオン銃の場合反動って何がどうなって発生するんだろうな
    火薬もないしトリオン弾の噴進剤くらいじゃそうそう揺るがないだろうし

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:36:18

    実は銃の方が微妙に初速速いとか?
    射程伸びる説明にもなるし

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:10:22

    >>169

    いうてちっちゃいスラスターみたいなもんだし割と反動あるんじゃないかな、墳進剤


    実銃とは全く異なるから実際の構造はわからないけど、バレルの中で墳進剤が吹けば反動は発生しそう

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:10:43

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  • 173二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:18:10

    弓場ちゃんのは小さくて可愛いね

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:36:23

    大玉使ってそうな諏訪さん堤ゾエさんは全員タッパがあるしデカくて重い隊員は銃の反動に強くてガンナー向きなのかも

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:34:42

    二宮よりは弱いんだろうけど二宮よりもタチが悪いと感じる隊員もそこそこいるぐらいの強さでいてほしい

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:43

    強さの基準が弓場だからどうしても弓場スレになっちゃうなw

    弓場銃は射程と装弾数を切り詰めてて本来ガンナーが得意なはずの援護を不得意にしてるチーム戦に不向きな装備だろうが
    里見は片手を突撃銃にしてるから援護もできる代わりに弓場より火力が落ちてる…にも関わらず二宮戦法を再現する事で攻撃力は弓場に劣らないハイバランスな印象

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:55:22

    二宮の6分割アステロイドは100mぐらい離れてそうな距離からコンクリの建物粉砕するから色々とおかしい

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:19:04

    色々よく考えられるなあ

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:08:10

    >>124

    そもそも弓場の射程がほぼアタッカーなんだからそのタイマンで二宮が勝った試合をガンナーに当てはめるのが間違いすぎる

    弓場と二宮で射程倍以上違うんだぞ

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:13:58

    ソロ総合ランカーたちと違って里見はチーム戦ならめっちゃ強いタイプなのかもしれない

オススメ

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