今回モレナが言ってたことがよくわからんのだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:14:26

    本人自身が主体か相手が主体かってどういうこと?
    普通に考えて「やっていませんか?」に対してやってないなら「はい、(私は)やっていません」じゃないの

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:16:14

    それが独特な民族な考え方や
    まったく自覚ありませんでしたね

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:17:00

    日本人が英語で戸惑うあるある話

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:23:02

    肯定と否定がそのままYes/Noに置き換わってるだけだから、文章で見ると全然理解しやすいよね→否定疑問
    スピーキングでとっさに喋れる人はほんとに英語に慣れてる人だろうけども

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:24:03

    ・英語だと「やっていない?」と言われたら「No,やっていない」と答えるのが普通
    ・ハンター世界は日本語で話しているわけじゃない
    ここを理解できてるかどうかだな

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:24:08

    Aさん「否定疑問のQ1」→Bさん「(yes/no)」→Bさん「A1」って流れのなかで独特な民族以外は、A1とsetだからA1にnotがつくような場合はNoで回答する。独特な民族は、まず、Q1単体で正しいかどうかを回答する、その後にA1を加えるからA1とy/nがsetじゃない。

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:26:44

    言ってることはわかるけど文章としては日本語で話してるやつらにこんなこと言わせてもって気もする
    ハンターハンター世界の言語形態よく知らないけど文法とかも日本語よりじゃなかったっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:27:13

    >>1

    イッチの言うそれが日本語特有の表現やって話。

    英語とかやと言い方が変わるんや。

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:28:29

    言語によってはいorいいえやうんorううんで返事する時にごっちゃになる現実でもわりとあるやつ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:31:00

    hey.guys.No,kiddingみたいにいうからな

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:31:00

    今まで否定疑問に答えるときは漠然と肯定とYesを1:1対応させてただけだったけど、今週のモレナの話のおかげで真に理解できた気がするわ
    主体の違いなんだね

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:31:52

    日本語でもやろうと思えばはいいいえの意味逆だったって主張できるし
    普通は通るわけねえだろそんなもん・・・だけど
    これだけ圧倒的に立場の違いあると強い側がやる分には通っちゃうからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:32:08

    >>1は主体の話が「(私は)やっていません」の部分だと思っているようだが

    ここで主体がうんぬん言われてるのは「はい」の部分なんだ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:33:38

    だったらこの説明は必須だ
    日本語話者の読者に勘違いを防ぐという意味も持ってるんだから

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:35:53

    逆に今まででハンタでこういう答え方してる奴っていたっけ?

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:36:17

    ガンパレでやってたけど、軍隊では下っ端が上官相手に否定するのに「はい!いいえちがいます」とか言ったりするらしい
    立場上の人に向かっての返事がまっさきに「いいえ」とか否定するの舐めてるの?殺すわオメー、ってふるーいサツバツな時代のなごりっぽい
    あらかじめ念押ししとくことで、はいって言ってるけど実はいいえでしたってのは無しだよってことなんだろうけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:38:00

    他社の漫画でアレだがコナンの服部とジョディ先生の回でもあったな
    「ただの少年じゃないですね」→「Yesや 普通の高校生やで」
    日本語では「いいえ」が正しいのに「Yes」と答えるのは英語が上手な証拠って

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:38:07

    ジョディ先生が出てきたあたりのコナンでこんなやりとりあったな
    平次が英語シロートを装ったけど「ただの少年じゃないですね?」という否定疑問文に
    「Yes,普通の高校生」と答えたことで英語分かってるやつの返し方やんけ、と指摘されたやつ

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:38:09

    はい(貴方の問は正しい)なんだ… はい(聞いていますよ)だと思ってた…

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:38:09

    泳げますか?
    泳げませんか?

    泳げる人の答えは自分主体ならどちらも「はい、泳げます」
    相手主体なら「はい、泳げます」と「いいえ、泳げます」になる

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:46:15

    言い方で煙に巻くような事はしない、自分はこういう言い方で進行する。っていう説明よな?慣れない言い回しだからこんがらがるけど

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:48:30

    コナンでもやってた
    ・あなた普通の高校生じゃありませんね?
    →YESやYES(平次はNOのつもり)
    「あなた英語が出来る高校生ですね」ってやつか

    実際他人のこと「自分」て呼ぶ関西弁変だよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:51:54

    こどもに話しかける時ぼくまいご?とか言ったりするし一番小さい子に合わせてお父さんお母さんお兄ちゃんお姉ちゃんって呼んだりもする

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 16:52:53

    >>17

    >>18

    >>22

    なんか草

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:00:24

    たまに日本語の文化知ってるのかその人の母国語でも同じ文化なのか知らないけど英語話者なのにyesno逆な人いるのでまじで事前すりあわせは大事というか否定疑問文は基本的に使わないほうがいい

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:40:38

    「don't you like tomato?」→「No I don' t like tomato」

    ってやつじゃね?

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:45:46

    日本語のマジックってやつね!

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:48:29

    >>7

    日本人だとしてもイェスノーややこしくない?

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:51:53

    日本語と英語でYESNO逆ってだけで、混乱自体は双方共通だからな
    英語は主語を略さないから混乱が少ないだけ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:56:51

    これ日本語でもかなりややこしい話じゃね
    これやってない?に対してはいといいえ両方場合によって使い分けたりするよな

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:58:05

    >>30

    お前これやってないよな?

    いややってねーよとか言うよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 17:59:35

    ないあるよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:05:56

    言われてみれば主体が自分じゃなくて相手なのおかしいじゃんとか思ってる俺はちょろい

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:12:55

    相手のことを自分って呼ぶ方言ってなんだ?って思ったけど関西弁か
    普段意外と意識しないで聞いてるものだな…

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:18:24

    >>31

    その場合の「いややってねーよ」は「やってないよな?」の質問文を「やった?」に読み替えてる(質問者からの疑いを強く感じている)んじゃね

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:25:14

    日本語の場合は「やってないよね?(やってないよね?)」と「やってないよね?(やったよね?)」で回答が変わる

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:32:08

    やってないよね=お前が犯人か?ってこともあるもんな

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:20:13

    英語の勉強をサボってたかまだあんまりやってない民を炙り出すスレだ…

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:27:36

    >>15

    そういう国があるってだけ

    でその国の文化を知ってる自分はそういうイカサマが出来るけどしないよって

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:27:54

    他国からしたらマジで意味わからん言語体系してるよな

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:28:28

    これを習ったのが中学だったか高校だったか思い出せない

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:30:11

    ネットで東京在住なのにワイとかなんでやんとか言う
    そういうことだろ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:36:38

    Yes/Noが問いに係ってるか答えに係ってるかの違いなだけだろ
    英語的な回答は二重に肯定否定してるって解釈してる
    冨樫は主体がどうのこうのナンセンスなこと言ってるけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:50:31

    イエスノーが相手への返答込みになるって話だよな
    自分の行為に対してかかる言語の方が一般的、という話をしている

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:53:34

    最後の質問や、自分ツェリ坊をイテコマしてくれんのんか?
    YES=イテコマしてくる      ⇒ おお、やってくれるんやな
    NO =イテコマしてくれないを否定 ⇒ おお、してきてくれるんやな

    こういう罠にできるからYES、NOの使い方を確定させきゃだめってこと

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:55:29

    >>43

    主体どうこうはモレナの考え方で操作・特質なら特にそれが念能力にも関係してるかもしれないんだから

    作者の考え、理解の仕方とは関係ないかもしれないじゃん教科書じゃないんだし

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:13

    やってないと否定してるんだから当然その前に来るのも否定であるべきという話だな

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:34:26

    >>43

    yes/noが問いに掛かってる=質問者主体

    yes/noが回答に掛かってる=回答者主体


    冨樫が言ってるのはこれだけのことだけど理解力大丈夫そ?

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