ほんの1年前は最強機体の代名詞だったけど

いつまでそれ言ってんだ…

59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:01:39

核動力だろうが改造されたバッテリーだろうが
エネルギーは切れるんだよと懇切丁寧に描写される種自由

60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:01:46

カルラとルドラのコンビネーションってパイロットがアコードだからかお互いがお互いのドラグーンみたいな扱いもできるから厄介だよね

61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:02:20

>>53

特に設定で見たことないかな

HDでVLっぽいのが薄くあるように見えるだけ

しかも1シーンだけなんでできるかどうかの信憑性はぶっちゃけ…

62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:03:08

>>5

具体的にレールガンのスライド機構のどんな点がデメリットになってるのかが分からないから解説欲しいな

スライド機構自体いる？とは思うんだけど

>>66 >>71

63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:03:47

>>50

ライフリはハイマットフルバーストがリフレクターで防がれてもｽｯとお出ししたシールドの追撃で切り裂けるというどっちにしろ勝てる戦術取ってるけどストフリはリフレクター張られると千日手だから

>>70

64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:09

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:12

劇場版とか本編から数年後の作品出たら技術更新で旧式扱いされるのは仕方ないよな
種自由も劇場版００でも主人公機達を仮想敵に据えて建造された様な兵器が出てきてるし

66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:37

>>62

構造自体がデッドウェイト

ビームライフルを気軽に装備解除できない

の2点やね

>>81

67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:41

>>56

VPS装甲は平気でもエネルギー食うのは映画で改めて提示されたから(震え声)

>>88

68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:56

エクリプスでその分コックピット回りにしっかり対衝撃調整してると説明がある

ただ完全無効とまでは行かないから限度はある

69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:56

PSが当たり前すぎて
ビーム主体になった結果
「アカツキのようにPS捨ててビーム対策した方がいいのでは？」って風潮も一部であったけど
ミサイルが強くなりまくってPS級の防御力は必要ですに戻った

>>75 >>76

70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:05:51

>>63

そもそもシールド貼る前にフルバ当てるとかもしてるし、結局それがダメでもサーベルあれば少なくともキラなら結局解体ショーになるのは変わらんけどな

>>74

71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:06:48

>>62

これレールガンを後ろにスライドさせると元々あった部分がライフルのマウントラッチになる。つまりレールガンとビームサーベルの併用が厳しく、劇中でもライフルを上に投げ捨てる博打打つ羽目になってる

>>81

72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:07:12

キラがアロンダイトを真剣白刃取りしたからいいものの冷静に考えるとそこまで追い込まれるのは機体のスペック的に接近戦は弱かったのかもしれない

>>73 >>78 >>82

73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:08:01

>>72

というかアレ白刃取りせざるを得ない状況だったのでは…？

>>82

74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:08:18

>>70

機体が凄いんじゃなくてキラが凄いだけじゃ…？

>>79

75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:08:58

>>69

どのみち戦艦の装備がビームより実弾兵器多めに付いてるんだしアカツキみたいな実弾が当たったら装甲が駄目になるみたいに機体は普通はアウトだろ

76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:08:59

>>69

ファウンデーション戦法がゴリ押しのゴリラ過ぎて笑うしかない

対カルラもシヴァはともかく、砂漠で虎がやったことと似たような感じで無理やりPS装甲ダウンさせてるという（厳密にはエンジンのオーバーヒートだけど）

77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:09:03

そもそもファーストステージの設計を魔改造してる機体だしね

78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:09:40

>>72

弱いっていうか普通に接近戦も強いけどデスティニーや隠者は接近戦超強いって機体なんで…

79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:09:52

>>74

それ言い出したらデスティニーもシンが凄いだけになるが？

>>86 >>87

80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:10:21

ビーム耐性が高くて普通に物理防御力も高いブラックナイトが強すぎる

81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:10:36

>>66

>>71

対セイバーガンダムでの曲芸はそれが原因だったのか

というか元々はレールガンとビームライフル重ねるの無理だったんだ…

>>84

82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:10:47

>>72

>>73

あれは追い込まれてるっていうより対艦刀が明らかなメインウェポンだから明確に武装解除狙ってやったんだろう

キラ自身使ったことあるから軌道読めたろうし

83二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:10:50

種の時点でストライクが砲撃とか食らってもキラが無事だし

連続で攻撃を受けなければ、衝撃のダメージは微妙程度で済むんだろう

84二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:12

>>81

ストフリの話であってセイバー戦のフリーダムは関係ないべ

>>102

85二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:24

設計が古いのをセカンドステージの技術と核動力とパイロット専用改造でデスティニーやレジェンドに並んでるだけだしね
色々盛った結果各所に欠陥部分が出てきてシミュレータ上ですら「これ無傷は無理です！」ってなったのに技術者は「キラさんなら大丈夫だいけいけ！」やったのがストフリである

86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:40

>>79

デスティニーはシールド張って真っ直ぐ突っ込むだけでデストロイのクソデカビームを防ぎながらパルマの間合いまで進めるからシンの実力だけじゃなく機体性能もべらぼうに高いぞ

87二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:13:01

>>79

実際議長が目をかけたパイロットに合わせて作ったMSだからな

シンが凄くなかったらデスティニーは生まれん

>>91

88二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:13:56

>>67

ミサイル４０００発くらいぶち込んで２対１で囲って最大稼働させ続けてようやくだけどな！

核機体のPS装甲ってやっぱやばいわ

89二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:14:47

>>86

>デスティニーはシールド張って真っ直ぐ突っ込むだけでデストロイのクソデカビームを防ぎながらパルマの間合いまで進める

いや、まあストフリでもこれできるだろ

>>90 >>92 >>93 >>98

90二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:15:24

レジェンドのフルバで吹っ飛んでる(損傷はなし)からどーやろなぁ

91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:15:45

>>87

（なお量産していた模様）

92二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:16:18

ストフリのシールドはレジェンドのドラグーンでふっ飛ばされるレベルなので…

93二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:17:36

レイ「ドラグーンの熱線に焼かれて死ぬがいい！」「マトモに喰らえば吹き飛ぶぞ！」

94二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:18:01

レジェンドの時はブースター吹かしてないからそら同じ状況ならデスティニーも吹っ飛ぶって…

>>96

95二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:18:40

なんかストフリのビームシールドのほうが性能いいとか聞いたけどどうなんや

>>100

96二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:18:48

>>94

飛ばしてないとVL噴射口ドラグーンで埋まってんすよストフリ君

97二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:19:05

そもそもあそこはアスラン介入の為の
演出優先しただけなのでは

>>99

98二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:19:13

一応ストフリのビームシールドはデスティニーのソリドゥスより古いタイプなんでできるかは分からない

あれデスティニーの加速能力も込みだろうし

99二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:20:36

>>97

メサイア攻略時のレイとやり合ってる時もぶっ飛ばされました

>>105 >>106

100二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:20:37

>>95

デスティニーやレジェンドの方がビームシールドの性能上だよ

堅さはわからんが明確な違いとしてソリドゥスはシールド張った裏から攻撃できる

101二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:21:16

この公式にちゃんと最強クラスつってる機体を無理やり使えない扱いするノリどっかで見た気がする…

>>109 >>110

102二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:22:18

>>84

ちなみにフリーダムはオケツにしまう標準スタイルよ

103二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:22:24

>>32

核動力なのにエネルギー切れ

両腕が無くなると何もできなくなる

足もがれたらコックピットの計器がぶっ壊れる

辺りは当時死ぬほど擦られたからな

>>183

104二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:22:52

MX2200 ビームシールド(ストフリ)
MX2351 ソリドゥス・フルゴールビームシールド(デスティニー)
MMI-X220 エグレージェビームシールド(ストフリ弐式)

>>114

105二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:22:56

>>99

そんな防御力不足もプラウドディフェンダー開発して全部解決だ！

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:23:48

>>99

じゃあ核動力のレジェンドの

ドラグーン掃射の方が出力的に高いのかもよ

>>116

107二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:06

>>105

なんつーもん開発してんだ准将とハインライン

108二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:07

>>105

いやまあそもそも論としてストフリだとしてもキラ乗せてたらレイのレジェンドには勝てるんで…

>>117

109二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:38

>>101

別に誰も使えないとも言ってないんだよ

最強ではないってだけ

>>115

110二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:41

>>101

こういうのには順番があるんだ……

デスティニーが盛られたから今度は映画だと苦戦多めなストフリが言われる枠になる

人は変わらない……！自ら変わろうともしない……！

111二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:46

ビームシールドに関しては
どっちも元はハイペリオンの物に改良加えたやつだし
別にそんなに差はなさそうだが

112二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:54

ストフリは種死の最強機体の一角だけどサードステージは横並びだろ

113二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:25:07

まあデスティニーも吹っ飛ばされると思うけどね

114二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:25:50

>>104

たしかドムトルーパーはデスティニーと同型のMX2351 ソリドゥス・フルゴールビームシールド積んでるんだよね

>>121

115二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:26:14

>>109

公式商品の色んな媒体で

当時最強って描かれてるけど

>>118

116二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:26:23

>>106

単純に砲口のサイズが違い過ぎるからねーんじゃね？

デストロイの赤ビーム敵を飲み込むって表現した方がいいようなデカさだからな

117二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:26:45

>>108

ストフリがレジェンドに性能的に勝ったというかメンタル含めてキラがレイより強かっただけというか

デスティニーVSインジャもパイロットを逆にしてたらデスティニーが勝ってたろ

>>123

118二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:27:43

>>115

ストフリ（キラ込み）

フリーダムと違ってキラ用にチューンされた機体だし

119二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:28:28

監督が言うには弐式を更に改修する予定という話をどこかで聞いたけど
新造する方が良い気もする

>>122 >>124

120二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:28:37

ストフリは元々最強クラスなのにまだ改良の余地があるから凄いんだが？

121二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:28:53

>>114

ドムはそっちついてる

ロールアウトがストフリより遅れてたから実装行けたんやろうな

122二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:29:08

>>119

ライフリで良いわな

>>126

123二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:29:51

>>117

あの時のアスランとシン（あるいはキラとシンだった場合）はともかく

キラとレイに関しては機体性能とかメンタルつうより単純に腕の差だ…

124二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:31:18

>>119

まぁ本体は武装がほぼ全損だから、直すついでに改装しちまえ的なあれだろう

125二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:32:02

せっかくだし150のレアメタルで新造しちゃえばいいのに

>>129

126二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:32:24

>>122

でもキラはラクスとの絆のストフリの方が大切だから

127二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:18

ストフリは運用上の欠陥が複数存在していたことは事実じゃね？
レールガン部分のビームライフルのマウント部分とかドラグーンとVL噴射口の兼ね合いとか諸々
強くはあっても完成度は高くないんじゃないか

>>131

128二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:24

キラ対レイはなんならメンタルデバフは最後の返し以外はキラにデバフかかってそうだし
そんな状態でもレイはストフリのドラグーン１つも落とせていのにキラはレジェンドのドラグーン落としてるから
そこは機体逆にしても結果変わらんだろうな

129二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:55

>>125

あれそもそも在庫あるんかねぇ

>>132

130二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:36:51

デスティニー性能高いのは判明したけど逆にパーフェクトストライクとかビグザム的な方向で早期決戦前提の机上の空論なクソMSだったのではと思ってしまった
出力解決したspec2は文句無しの強機体ですはい

>>134

131二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:37:45

>>127

完成度と強さは別問題なんで

結果無双したストフリ最強でなんか異論ある？

>>133

132二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:38:57

>>129

ロードアストレイの残骸かなんかをヅラが見つけてくれるはず！！

133二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:08

>>131

かっこいいと思う

134二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:15

>>130

デスティニーはその逆でクソMSのデスティニーインパルスの欠点を完全に潰した完璧なMSだぞ

135二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:43

デスティニーに限った話じゃなくPS装甲機全般の謎なので今更と言うか…

136二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:46

旧ＨＧストフリは欠陥まみれだったと思う

>>139

137二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:40:07

公式含めて最強にしたいなら別にそれでもいいけどどう考えても最強はおかしいという描写に残る事実は変わらんしな

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:40:36

>>137

もうこれどっちの機体の話だよ…

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:41:13

>>136

アレが一番格好良いと思うんですがやっぱ少数派ですかね？

>>141

140二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:41:41

>>138

ストフリの話

プラモが出るたびにじわじわ強化されてるし公式は最強にしてしまいたいのかなという圧は感じる

>>146

141二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:42:53

>>139

関節はもうちょっと頑張って欲しかった

142二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:44:24

HGストフリ決定版は弐式に改装済みだけどマイフリだわ
関節もそうだけど顔の造形が一番いい感じに仕上がってる

143二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:44:32

運命くんの出力描写は本当によくわからんのよな

あれなかったら文句無しに傑作機体って言えたのに謎のケチがついている
調整ミスといえばそれまでだし超大型の工業製品に調整ミスがあるのは残当だけど、ガンダム史上全体でもかなり珍しい「描写された調整ミス」をわざわざ描く意味がわからない…

>>149 >>161

144二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:45:35

そもそも良いものを集めたとはいえ有りもの技術の寄せ集めの急拵えだったんだし

145二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:45:45

デスティニー>レジェンド≧ストフリ＝隠者

パイロットのメンタルや腕前を考慮しないとこうなのかな？

>>147 >>150

146二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:46:31

>>140

デスティニーが1対1でストフリに優位取れてないんだから

そこは一貫して昔からそうでしょ

147二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:47:28

>>145

全部イコールだよ

148二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:48:03

デスティニーは何気にシンのメンタルが死ぬ対オーブ戦以外では昔から最強機体だった気がするわ
レジェンドより明らかに活躍してるし

>>159

149二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:48:37

>>143

一応内部フレームが相当な動力喰う設定はあるから調整ミスったら核動力でも…って可能性はあるにはあると思う

調整ミスを描写する意義については自分も分からん

150二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:52:13

>>145

隠者のほうが設計が堅実で素体もハイエンドな分量産予定機ベースのストフリよりも完成度上説はあるけど、大体そんな認識

パイロットが乗ったらどうなるかはご存知のとおりだが

>>156

151二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:53:39

デスティニーはエンジンはストフリたちと同じなのに他はフォースステージ相応の技術使ってるからエネルギー消費が凄いとこにレールガンが完璧に決まってえらいこっちゃって話ではないのかねあのアラートは

>>152 >>158

152二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:55:36

>>151

なるほどなvps装甲は攻撃食らうと電力大きく食うから

153二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:56:02

強敵相手には供給が追いつかずに
核動力でもフェイズシフトダウンするっていうのを
公式がこの時代に見せてきたんだから
そういうことにしておこう

>>155

154二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:57:44

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:20

>>153

あれは供給が追いつかなくなったんじゃなくてオーバーヒートに追い込まれた定期

核エンジン機に対してもああいうメタ戦術が生まれたってことだよ

156二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:40

>>150

やはりアスラン・ザラが最強か…

157二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:55

テストテスト

>>160

158二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:59:53

>>151

と言ってもストフリと比べて明確に良い動きしてるってわけでもないしな…

そこでたかがレールガンの1～2発食らったぐらいでアラートが鳴るって「やっぱ動力に不備があったのでは？」としかならん

なんならデスティニーがエネルギー切れになったのもあの場面だけだしな

「デスティニーは動力に不備がありました。それがあそこで発覚したのでその時点で不備を直しました。なので以降はエネルギー切れにもなりませんでした」

って考えると筋が通ってしまう

159二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:26

>>148

シンはデストロイ戦でもメチャクチャ精神死んでるぞ

あれにもステラの同類が乗ってるんだってのを考えてる回想描写あるからな

160二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:53

>>157

変態チックなみため…

161二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:03:12

>>143

「あそこで一回撤退させる理由付け」としてはエネルギー切れは文句なしの理由だけどね

まあブーメランに対艦刀にと近接武装ロストしてたからそっちを撤退の理由にしても何もおかしくないんだけど

>>163

162二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:26

逆に言うと当時の状況でなんだかんだ帳尻合わせてストフリとインジャを捻り出すラクスは流石なんよな

まあ旦那を「シミュレーションでは装甲不足って言われたけど躱せるから無問題！」機体乗せるのはやっぱ怖いけど…

163二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:29

>>161

わざわざ「理論上エネルギー切れしません」って設定した機体でそれやっちゃうのがな……

>>167

164二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:31

>>159

誰かシンのメンタルケアしてやれよ…

>>165 >>166 >>171

165二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:05:53

脱走したアスランとメイリンを殺してこい！

ステラの同類を殺してこい！

ジブリール匿ったオーブを攻撃するぞ！

ジブリールを討ってレクイエムを止めるぞ！

平和のためにオーブを焼くぞ！

これがデスティニーの戦いである

>>169 >>172

166二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:05:57

唯一の救いのマブダチは瀕死やし…

ルナも妹死んでるし…

167二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:06:15

>>163

2年前の素のフリーダムジャスティスの時点でエネルギーの過剰消費したらPSダウンしてる設定あったが…

>>168

168二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:08:10

>>167

「とりあえず今のところは補給なしで大丈夫です」でしかなかったフリーダムと違って

デスティニーはハッキリと理論上ありえないと設定されてるんよ

169二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:08:28

>>165

レクイエム破壊しかまともな戦いがない？

そこにもデストロイがいるわ…

170二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:10:18

デスティニーってアラートなっただけでパワーダウンはしてなかったような？

171二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:10:31