カリバーは巨大台風を真っ二つにできる宝具よりも威力が上らしいけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:48:04

    SNだと公園すら吹き飛ばせないのに無理じゃね

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:48:51

    巨大台風じゃなくて巨大竜巻では?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:49:47

    核兵器でもそんなの無理じゃんね

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:51:19

    冬木の公園がそこらの雑魚都市とは違ったという事にしていけ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:52:18

    その時はマスターが使い物にならない無能なゴミ.カスだからな

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:55:01

    両者が冬木を消し飛ばさないよう絶妙な力加減をしてくれただけだから・・・(適当)

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:55:03

    >>1

    公園の件は押し負けて消し飛ばされたカリバーより威力上回ったエヌマの方が破壊力疑問視されるべき案件だよ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:55:37

    カリバーとエヌマが相殺したから被害は小さかったんだろ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:55:54

    単に公園が台風より上ってだけだろ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:56:09

    数十人のマスターバフかけて本来よりかなり強くなって状態で放った宝具すらカリバーに及ばないという悲しい格差
    最強の聖剣だからね
    しょうがないね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:56:45

    公園「台風風情が公園に勝てる訳ないでしょ?」

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:58:30

    相殺しても相応に周囲に被害出まくってるバルムンクVSクラレントやデンデラVSステラ・カリバーや
    エヌマVSエヌマがあるせいで
    完全にしょぼい感じになってるカリバーVSエヌマほんと笑う

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 18:59:24

    相殺したから被害は小さいの理屈が後の作品で否定されまくってるのがね・・・

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:01:56

    竜巻じゃなかったっけ?

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:02:47

    核兵器何十発撃っても巨大台風はむりだぞ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:03:46

    作中で台風がカッティングされたって文でもセリフでも言われてるのに竜巻はエアプが過ぎるだろ……

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:11

    >>10

    伊達にエヌマと同格クラスの宝具じゃない

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:04:56

    >>16

    当時のきのこは台風エアプなんだな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:05:48

    明らかにSNの描写と釣り合っとらんから、信じられなくても無理はない

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:06:52

    Fake世界に行けば誰でもそれ相応にインフレ描写が貰えるからな
    多分冬木じゃ王の財宝数十に苦戦してた青王やバサスロもFakeなら100は余裕で捌ける

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:06:53

    キングスワールドエンドは世界を破壊できるみたいなアレ

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:07:38

    >>18

    マジでエアプじゃねぇかお前

    台風切ってるのはセイバーじゃねぇ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:08:57

    >>2

    アルケイデスが支配した段階ではもっと小規模化してるだろうけど、元はネバダ州を軽く包むレベルの巨大台風だぞ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:09:52

    >>18

    fakeの話なのに本当にエアプで草

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:10:00

    逆にエヌマとエクスカリバークラスになると衝撃そのものがかなり相殺されるのかもしれない

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:11:11

    >>23

    そもそも台風のエネルギー全部圧縮してると書かれてるから

    普通に巨大台風レベルのエネルギーそのまんまっぽいしな

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:46

    >>25

    なお、王の財宝バフがかかったエヌマvs抑止力バフがかかったエヌマ

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:12:55

    冬木の橋と公園は三千年級の神秘を纏ったHA-SHIとKOU-ENだからな…

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:14:10

    >>19

    何故か忘れられがちだけど、SNの描写もヤバいの多いんだけどね……そもそも四次で川を干上がらせて10年後も戻ってないとか、セイバールート終盤で聖杯やら寺やら諸々含めて山の中腹から上を文字通り真っ平らにしたりとかしてるのよ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:14:26

    >>1

    流石に原作カリバーで公園消し飛ばせないは嘘だけど、余波が小さすぎるのはそうだね

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:16:09

    >>27

    抑止力バフかかってんのかなエルキ

    作者がいうにはバフかかるのはキアラとかみたいなガチの人類史の驚異に対してみたいなんだよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:16:15

    太陽系破壊できるって言ってるセルのかめはめ波の余波で地球壊れてないじゃんって言いそうなやつ

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:16:56

    結構マジで冬木のあの公園と橋だけ謎に強靭なのはある

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:17:15

    なんかゼロでフェリー緩衝材にできてなかったっけ?

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:17:31

    そもそもエクスカリバーは唯一エアと同じく最強に最も近いって設定がある宝具だからな

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:17:40

    兄貴との初戦の衛宮邸もまぁまぁ丈夫ではあった

    とはいえ20年以上前の作品なんだしそこら辺はまぁ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:18:08

    >>31

    いや普通に設定で世界か人類の危機相手にはバフ掛かるって書かれてるし

    作中の描写でも威力増強描写されてるんだからそこは設定通りだぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:18:19

    ところで「約束された勝利の剣」って命名法則他と比較して異質じゃねえ?
    関連するアロンダイトやガラティーンと比べても特殊な気がするんだけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:18:19

    >>8

    ところでエヌマとエヌマで相殺したはずのスノーフィールドですが

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:19:27

    >>27

    エヌマとカリバーのエネルギーの相性が良かったんやろ(適当

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:20:41

    >>31

    なんか勘違いしてるぞ

    あれはキアラみたいな相手に対して特攻ってだけで

    エルキのエヌマ自体は星や人類への破壊行為にも威力が激増する設定だから

    そのままエヌマやティアみたいな世界規模の攻撃にはちゃんとそういうブースト描写入ってる

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:21:14

    >>38

    約束された勝利の剣

    転輪する勝利の剣

    無毀なる湖光

    だからそれを言うならアロンダイトが異質じゃね

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:22:52

    >>42

    そういやそうか

    じゃあいいか忘れてくれ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:23:25

    まあ相殺したけど余波で近くにいたマスター死にましたなんてなっても困るし状況(作者の都合)によって影響範囲は変動すると思った方がいいよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:24:05

    >>44

    ぶっちゃけこれで終わるよね

    街中で一切使えなくなっちゃうから創作ご都合が入ったみたいな感

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:26:48

    良い感じに宝具を撃つ角度を調整して余波が上の方に行くようにしてるんだよきっと

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:27:37

    エクスカリバーがインフレに合わせて盛られるのが違和感の元だよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:28:10

    >>47

    あとエヌマの威力も…

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:29:27

    >>35

    正直カリバーもエヌマも上っぽい宝具が結構出てきてるせいで最強のイメージないんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:30:14

    単に成田さんが盛るのが好きな作家なだけでは

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:30:39

    正直Fateも月姫もなんだかんだ都市に収まる規模が一番面白い

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:30:44

    >>50

    それは

    ある

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:33:32

    カリバーもエヌマも初出からしてどっちも最強レベルの宝具設定だからな
    インフレしたら自然両者とも頂点設定に合わせて威力限界が跳ね上がっていく

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:33:44

    >>49

    天叢雲剣とかFGOでの扱いからしてエクスカリバーよりもヤバい代物って感じだしな

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:34:31

    >>49

    それらは最強と設定で言われて無いから明確に下になるのが笑える

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:11

    >>54

    ごめんエクスカリバーはエクスカリバーで対セファールやら対ORTやらで盛られてるんだわ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:35:52

    >>53

    聖剣カテゴリーの頂点だから他の聖剣を盛りたいなら一緒に上がっていくカリバー

    宝具カテゴリーの頂点だから他の宝具を盛りたいなら一緒に上がっていくエヌマ

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:36:50

    >>54

    十中八九対立煽りなんだろうけど具体的にどこを見てそう思ったのか切実に聞きたいね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:36:55

    >>53

    その割に最強の魔剣はインフレさせない謎

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:37:03

    威力が同じのガラティーンでも台風切れるのでは?
    A++ってA+宝具の13個分以上はあるっしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:37:39

    >>55

    最強と設定で言われてないからエクスカリバー以下とか暴論すぎるだろ、スルトのレーヴァテインがエクスカリバー以下だと申すか?

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:37:40

    >>60

    だから

    ガラティーンは

    エクスカリバーと同じ威力ではねぇ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:38:02

    >>59

    魔剣ってカテゴリ自体が聖剣より弱いみたいな設定なかったっけ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:38:06

    >>60

    い、威力とランクはべつだから

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:38:19

    >>60

    そんな設定は無い定期

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:18

    >>61

    英霊の宝具じゃなくて草

    そりゃ神霊の宝具ならまた別よ

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:22

    >>58

    通常霊基のサーヴァントで唯一空想樹討伐してビーストに厄介な剣と警戒されるのが天叢雲剣だぞ?

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:39:36

    >>59

    シンプルにインフレさせる機会がねえというか

    普通の剣としては文句無しにクソ強いんだけど抑止力だの星だのが絡まないから世界観的にインフレしないというか

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:40:04

    >>66

    残念ながらスルトは神霊ではないんだなこれが

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:40:14

    >>67

    そうだね

    それは天叢雲剣がすごいという根拠にはなってもエクスカリバーを超えるという根拠にはならないね

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:40:19

    まあレーヴァテインはロンゴミに匹敵評価だからカリバーと同等レベルはあるだろうな

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:40:53

    >>61

    少なくともそんな設定ないのに個人的な妄想でエクスカリバー以上って言うのよりはマシだと思うぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:41:20

    >>67

    でもそいつ厄災判定無しならサムレム劇中の破壊描写だと城の楼閣吹っ飛ばす程度のことしかできないじゃん

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:42:10

    >>69

    いやスルトは規模がほぼ神霊よ

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:42:22

    >>61

    そこでスルトの剣を出してくるあたり笑っちゃうんだよね

    まあ妄想より設定が上なのは当たり前だぞ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:42:53

    レーヴァテインはなんというか
    ギミック的な側面が強すぎるというか

    地面に触れることで発動するってタイプだから比較が尚更しづらいのよね

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:44:31

    スルトは実は神霊じゃないんだよな
    マテでも巨人って言われてるし神性も神核も持ってない
    まあ通常の英霊じゃない上に神々殺す終末装置だから
    結局英霊同士の宝具の比べ合いの例には不適当ではあるが

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:47:26

    エクスカリバー→対城宝具A++

    神剣・草那芸剣→対城宝具A+

    界剣・天叢雲剣→対界宝具EX

    そして伊吹曰く「神剣の真価はこの程度(対城A+)では済まない」

    うーんどう考えても真価を発揮してる天叢雲剣の方がヤバそうに見えるけどな…

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:48:38

    型月世界の公園を甘く見すぎ
    志貴とネロが戦った頃から安定の頑丈さよ

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:48:42

    エクスカリバーは最強というには怪しい描写結構あるからねえ
    A+ベルレと不完全アイアスで突破されたからこれを頂点にすると火力系宝具が全部ショボく見えてしまう

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:49:38

    >>78

    真価の話をするなら尚更セファールをブッコロがせられるエクスカリバーの方が上なんだよなぁ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:50:27

    >>78

    ここで言っても妄想乙って一蹴されるだけだからやめとけ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:50:39

    >>80

    設定>描写なのは議論の常識ですし……


    そして突破されたあれは洞窟の崩落を防ぐために本気出してなかった、ってやつは公式だったか考察だったか……

    この辺うろ覚えになりがちだな……

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:50:40

    後発作品の方が描写は盛られていくものだからな
    描写と設定のどっちを優先するかって話よ

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:50:59

    実際妄想でしかないのが事実だからな

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:51:21

    >>82

    妄想乙というか事実妄想でしかねえからな

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:51:25

    >>78

    君の脳内設定は正直どうでもいい

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:51:38

    そもそもベルレは攻守ともに最高レベルの宝具って高い評価受けてるのにしょぼいとは

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:52:19

    ベルレ舐められすぎ問題

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:52:31

    まあカリバー級やそれ以上って宝具はかなり増えたのは確か

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:52:58

    >>90

    神霊が増えたからね

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:53:58

    >>87

    脳内設定じゃなくちゃんと宝具解説のテキストから考察してるだけなんだが…それに対界宝具と対城宝具な時点で正直対城程度じゃ話にならんやろ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:54:10

    >>81

    聖剣砲までカウントするとさらにヤバいしな

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:54:30

    >>88

    ベルレ自体は性能高いけど問題は頂点級の宝具でもA+対軍と不完全アイアスなら突破できるという点だからね

    つまり最強と言われてない既存の宝具全部それで突破できるということに…

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:54:39

    厄災判定抜きの界剣の明確な破壊力は城の一部を吹っ飛ばす程度のことしか描写されてないからな
    破壊力という面ではワールドエンド級の台風を真っ二つにできる宝具よりなお格上のカリバーの方が現状では上と言わざるを得ない

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:54:44

    >>92

    おっとまた対界宝具の時点で無条件に強いと思ってる馬鹿発見

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:55:02

    >>92

    それがもう妄想で笑うんですわ

    設定で最強に近い扱いが明言されてる宝具に対してただの考察でこっちのが強いなんて言っても鼻で笑っちゃうぞ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:55:28

    >>92

    設定>考察で終わりなんですよそんなの

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:55:30

    設定の話ならそれこそ通常霊基から神霊級になれる天叢雲剣の方がどう考えてもヤバイのでは

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:55:36

    >>83

    洞窟の崩壊防ぐために加減してたとかエクスカリバーにも12拘束付いたからオルタのあれはA++対城に届いてないとかは全部妄想

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:56:00

    >>94

    ぶっちゃけ不完全とは言え防御用の宝具とペガサス全力の突進の組み合わせって冷静に考えるとバチクソに強いから大体の宝具突破できてもおかしくないよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:56:10

    >>99

    まぁカリバーはわざわざ神霊にならんでも神霊級の魔術攻撃と明言されてるんですがね

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:56:33

    対界判定は世界に影響を及ぼすタイプか否かってだけで威力は二の次ってことも知らねえのか
    玉藻の宝具やふじのんの魔眼はカリバーより威力強えのかよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:56:45

    対◯◯宝具は威力だけの時もあれば範囲の時もあれば両方の時もあるから一概に言えないんだ


    ちなみにふじのんの宝具は対界宝具でランクEXだからエヌマ級(おめめグルグル)

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:57:03

    >>94

    まず既存の同様のA+宝具でもベルレみたいに攻守ともに最強クラスなんて明言されてる宝具がほぼ無いんだがなあ

    ほんと舐められてるなベルレ

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:57:04

    公園が実はA+++++++くらいの防御力持ってたんやろ

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:57:22

    >>92

    宝具設定で考えるなら最強に近いとも書かれてない天叢雲剣がエクスカリバーより上って言わないだろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:57:33

    まあ落ちつけ
    数ある宝具の情報がある程度判明したことで、カリバーはもはや上位ではあるが唯一無二ってほどでもなくなったのだ
    残念だがね

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:06

    >>108

    どうしたんだ急に

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:10

    ベルレフォーンは単純な火力と同時に防御面も優秀って設定だからな

    まあかのメドゥーサの宝具だから納得ではある

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:12

    攻守ともに最高レベルと設定面できっちり言われてるベルレは割と抜けてるA+宝具なんだが
    何でそれを他の宝具でも出来ますなんて取れるんだが不思議過ぎる

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:35

    >>108

    それを言い出したら原作の時点で既にエアがいたんですよ

    今更何言ってんだおめー

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:51

    >>106

    まあ実際、型月世界のコンクリとかも当たると鯖でも死ぬのは度々明言されてるからな…

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:58:55

    SN懐古厨しかいないスレで草
    最強と明言されてないならエクスカリバー以下なんだとw
    ククルカンやアルジュナオルタの宝具もエクスカリバー以下ですかそうですか

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:59:20

    既存の宝具でもベルレみたいに攻守最高クラスなんて設定持ってるのそう無いんだし
    ベルレ同様の事をしようとしても無理だろで終わるわな

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:59:57

    >>108

    むしろ最近の方がどんどんオンリーワン扱いされてないか?

    SNの時こそあえて悪く言うならば強いけどエアには及ばないって感じだったし

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:02

    兄貴がメドゥーサに安定して勝てる扱いなんだから
    怪物殺しの相性もあるとはいえベルレが全く苦にならず処理されるんでしょ
    投げボルグでぶち抜かれるんじゃね

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:05

    言い返せないから遂にレッテル張りして有耶無耶にしようとするパターン
    ほんと飽きるほど見たな

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:05

    最近同じ話題で延々と暴れてるのいるけどなんなんやろな

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:11

    >>114

    神霊の中でもかなり特殊なやつ出してくるしかなくなってきたか……

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:44

    あーあついに議論を放棄して懐古厨とか言い出しちゃったよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:49

    >>114

    出してる例が真っ当な英霊じゃない時点で自分でも認めてて笑う

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:00:57

    >>114

    おっと設定の話しただけで厨認定とはお里が知れるな


    つーかORTの心臓とインド神全合体とかそれこそ例外も例外じゃねえかよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:01:14

    攻防ともに一級って評価されておきながらその攻撃力が投影アイアス突破できるかできないかレベルだから
    それと同程度の尺度で評価されてる防御力も信用できんよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:01:23

    レッテル貼りに徹するしかなくなったか

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:01:38

    >>105

    舐めてないけどあくまで対軍A+だからな

    当時と比べて対軍A+が増えたのもあって特別感はない

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:01:48

    アイアスはアキレの盾に匹敵するとかいう謎の超補正受ける防具になってるからまあ

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:13

    >>114

    ククルカンは例外中の例外だろ

    あとアルジュナオルタは生前ならともかくサーヴァントになった状態の宝具は完全ではないから比べられん

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:27

    >>126

    むしろ増えた分攻守最高レベル設定と唯一言われてるベルレの特別性が上がってるんだけどね

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:28

    >>121

    効いてて草

    インフレ認めようぜオッサンw

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:29

    >>114

    どっちも鯖の時の活躍してないからなんとも

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:45

    >>127

    オリジナルのアイアスの話でエミヤのは剣じゃないから相当ランク落ちてそう

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:59

    ちなみにカリバーを下げるとエクスカリバーよりは火力高いけどめちゃくちゃ差があるってほどでもないエアも一緒に下がり
    エアが下がると宝具の頂点からして下がるというね

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:03:43

    >>126

    そこは逆じゃね?

    こんだけA+も増えてるのに設定で攻撃も守備も最高レベルです言われてるのベルレだけだから

    むしろ抜けて凄いんだって印象強くなってるぞ

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:03:45

    >>129

    でも対城ですらないあくまで対軍止まりだからなベルレ

    対軍A+の範疇の威力でしかない

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:03:53

    もうやめましょう>>130さん

    議論を放棄してレッテル貼りに走った時点で終わりだったんだ

    代わりに私が最強になりますから

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:16

    >>133

    だからこれらはデフレさせるくらいならどんどんインフレさせてもらった方が他の奴らにとっても良いんだよな

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:35

    きのこ「人間の認識は広がり続ける…過去の最強に意味はないでちゅ」

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:36

    >>135

    だから威力とランクは別だとあれほど

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:42

    SN至上主義(40)「誰がなんと言おうとエクスカリバーとエアがずっと最強なんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:43

    >>136

    山南さんは無理です

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:04:44

    >>130

    サムレム厨は妄想を押し付けてまでヤマトタケルを特別扱いにしたいんだな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:05:12

    >>135

    つか火力そのものは単純火力A+以下やぞ

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:05:35

    こんな分かりやすい涙目敗走がリアタイで拝めるとは思わなんだ
    てっきり2ちゃん時代にしかいなかったものかと

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:05:45

    よーく見ろ
    地獄に言ってもこんな惨めな発狂は見られんぞ

    いやといいうか真面目に設定の話に対してレッテル貼りするのって恥ずかしくねえのかな……

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:06:07

    >>139

    でも間近で見たアルトリアがダメージ数値はA+って言ってるからな

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:06:10

    言い返せずにレッテル張りで暴れるとかほんと懐かしいレベルの負けっぷり

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:07:10

    ククルカンやオルジュナみたいな特殊な神霊と言ってもカルデアに召喚できてる時点でサーヴァントの規格に収まってるわけだからな、それでも尚エアやカリバーの方が強いと思うならもう言うことないわ

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:07:43

    ぶっちゃけた話初期のFateは人里で戦うのにあまり描写をインフレさせるのもなって感じで
    微妙に数値も規模もナーフさせてた節があるのでそこと設定が食い違うっていうか
    だからどの宝具が初期に出てたとしても相応にナーフはされてただろうし出た時期の問題に過ぎない…

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:08:31

    毎度のことだが設定知らんのに設定の話したがる層はどこから来てるんだろうな

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:08:49

    >>148

    サーヴァントの規格に収まるってことは多分カリバーとかより強い根拠にしてる異聞帯の時のようなパワーは出せないってことなんだよね

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:09:43

    >>146

    ダメージとは言われてなくね?

    凛とアルトリアの認識からすると単純火力A+は校舎吹っ飛ばす威力で

    ベルレフォーンは攻撃のみじゃないからランクはA+で攻防一体の総合的な評価や

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:09:59

    伊吹の発言や宝具解説からして天叢雲剣もエクスカリバーやエアに並ぶ可能性はあるとは思うよ
    それに加えてアルトリアやギルの2人でもされない知識ナーフがヤマトタケルにのみ課せられる時点で天叢雲剣が特別扱いな宝具であることに違いはないんだし

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:10:06

    まあ「星の聖剣」はわりとあちこちの神話にあるっぽいから
    カリバーの唯一性は薄れてきたとは思う

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:10:51

    >>148

    サーヴァント規格に収まるってことは異聞帯みたいな無法はできないということ

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:11:52

    >>155

    ところでこのカルデア召喚の状態で宇宙空間にぐだを連れてったククルカンですが…

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:12:08

    まあぶっちゃけ「描写がインフレした」の一言で終わるんだよな

    例えば天叢雲剣が昔にstaynightに出てたらエアとぶつかり合っても公園ひとつ吹き飛ばせないと思うぞ

    それこそエアの描写が最近のに比べてしょぼっちいからな

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:12:40

    >>153

    ギルガメッシュは天の理出した瞬間そく抑止案件っていうレベルの縛りでアルトリアは十二拘束って言う縛りを生前から続けてやってるからな

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:13:14

    >>154

    むしろエクスカリバーの特別製って年々増してね?

    昔はそれこそすごく強い聖剣の1本って感じだったのにセファールやらなんやらで盛られたわけだし

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:14:23

    対セファールはエクスカリバーと似たような聖剣じゃなかったか?

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:14:35

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:14:36

    ヤマトタケルは神剣のアドバンテージで知識制限時間されてるってのがネックなんだよな、神剣が最強格のエアやエクスカリバーレベルには及ばない宝具でしかないならそんな制限課す意味が分からないし

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:15:44

    つーか別に誰も天叢雲剣がカリバーに劣るとか言ってないんだよな
    超えるとか言い出すからいやちょっと待てよってなるだけで

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:17:27

    >>162

    エアもエクスカリバーもそれぞれ制限くらってるけど…

    ていうか知識制限ってちゃんとしたマスターいるならなんの問題も無いし制限としてはかなり軽い方だよな

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:17:44

    >>152

    ベルレの威力考察の話だぞ

    間近で見たアルトリアはベルレの威力をA+だと推測

    けど単純威力系のA+なら校舎吹っ飛んでるはずだから単純威力系ではないだろうって流れ

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:01

    >>160

    1万4千年前に倒したのは最初の聖剣でエクスカリバーかは不明

    ただしテラでザビたちが敗れて手遅れになったらアルトリアがセファールを消し飛ばしてることが語られている

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:07

    >>162

    つか大概の権能は制約化されるやろ?

    神、神霊も神代回帰起こさないと完全な権能を使えないみたいだし

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:12

    ぶっちゃけ通常霊基でもシャクティ、デンデラの大電球、ステラの方が上のような気がする

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:25

    >>163

    まぁ神霊化するという宝具解説とか、知識制限されるとかいう前代未聞な設定があるからそう思うのも分からんでもない

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:36

    >>166

    テラアルトリアとかいう歩く暴力装置ほんと好き

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:41

    >>156

    バレンタインはギャグ

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:18:50

    明言されてない以上可能性はまあいろいろあるけどなんか決めつけて話し出す層がいると妄想じゃねになっちゃうだけな気がする

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:19:44

    カリバーにも拘束ついてたりエアも天の理は現代じゃ無理だったりと

    別に制約あるのは天叢雲剣に限った話じゃねえんだ

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:20:25

    エアは全力出したら抑止力が介入してくるしエクスカリバーは十二拘束をしてるの考えてるといつでも全力で宝具を出せるのに知識ナーフだけだし縛りについては上二つより下に思える

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:20:25

    書き手によってカリバーの威力は代わるでいいだろ

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:20:31

    >>164

    まあ確かにヤマトタケル狙って召喚するマスターとかもいること考えたら何の意味もねえな

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:21:02

    >>168

    まあ、城どころか神も殺せるという表現をされてA+バルムンク+令呪+悪竜を突破できるEXシャクティ

    太陽面爆発に匹敵し6拘束解除とはいえEX対城カリバーじゃ打ち勝てなくてステラと合わせないと無理だった神殿内デンデラはカリバーよりも上に見えるよな

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:21:13

    >>171

    スペエレのバレンタインで実際にぐだ死んだからギャグじゃないんよなぁ…

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:21:23

    >>175

    というか拘束の影響もあって割と撃つタイミングによって威力変わることもままある

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:21:43

    >>157

    もしかして昔の型月って割とこじんまりとした世界を描くつもりだったのかな

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:21:50

    >>177

    まあその辺は1発限りだったりまず神殿っていう有利フィールド内が前提だったりするからバランス取れてる感

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:22:09

    >>178

    それこそ屈指のギャグ回定期

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:22:21

    >>178

    スペエレ……!?

    お前未来人かよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:22:56

    >>178

    スペエレにバレンタイン!?

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:22:56

    >>183

    …普通に間違ったわすまん

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:23:04

    >>178

    スペエレ……?

    って思ったけどそもそも死んだのが流されてる時点でギャグだろ

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:23:39

    >>185

    スペースイシュタルのことだろうけどそれこそ死んだのが謎に流されたからギャグってことの裏付けになってるんだ

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:24:32

    >>177

    デンデラん時はアーラシュの考えでは

    「完全開放なら不可能なんて無いんだろうが、この期に及んで使えてねーのはこの場じゃ無いも同然だわ」

    だな

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:27:12

    >>180

    まあPBMのインタビューで普通に「FGOみたいな世界規模の大掛かりな話より、街規模が舞台のゲームを作ってるほうが好き」って言っちゃってるからな、きのこ

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:30:44

    >>189

    (インフレしないとは言っていない)

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:31:00

    >>162

    そもそもAUOは持ち込んでるのはあくまで鍵剣で

    召喚された後にどっかにある蔵に繋げる体だからそんな所持制限なんて受ける理由が無さ過ぎるんだ

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:32:01

    >>179

    今となってはガチの可変式になっちゃったからなあアルトリアのカリバーも

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:32:40

    >>180

    たぶんSNが基準で終わりだった筈が

    予想外にシリーズが続いたから辻褄が合わなくなってきたんじゃね

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:33:21
  • 195二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:33:30

    >>189

    まほよとかその極致見たいな作品だしな

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:33:33

    >>193

    兄貴とか今となってはステータスショボすぎるしな

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:35:03

    >>191

    この理屈ほんと笑う

    実際蔵ごと持って来てる訳じゃなくどっかに今も存在してる蔵が別にあってそこに繋げられるだけの鍵剣ってのは

    fakeのもう一つの合鍵見れば納得は出来るから通せる理屈なのが


    そんなの認めねえとばかりに丸ごと制限したムーンセルのパターンがあるのがさらに笑える

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:35:29

    >>196

    それでいて普通にアキレウスと白兵戦互角だからステータスの飾り化が深刻である

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:35:40

    >>196

    ただエクストラでも大きいステアップしなかったからな…

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:36:11

    うめ

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