ヘイト管理って大事だよな

1二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:44:55

妹キャラがずっと主人公に我儘言い続けて一切痛い目見ないとか、
ヒロイン？候補のキャラが無茶な要求叩きつけて周りもそれが当然みたいにしてくる（痛い目はみない）とか
助けて貰ったヤツがお礼言わない+更に要求を重ねてくる（主人公もそのまま言う事聞く上に痛い目はみない）とか
小さな積み重ねがイライラさせてくる
これは俺の心が狭いからか…？

>>2 >>20

2二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:59:46

>>1

その通り

別に悪いことしてるわけでもないのに酷い目にあって欲しいと思うなんて心が狭くて醜い

>>3

3二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:01:31

>>2

別に拷問に合って死　ねって訳じゃないんよ

説教されるとか我儘三昧の結果できない事があって困るとか、

あとは普通にお礼を言うだけでいい

何故お礼もできない人間が蜜を吸い続けるのかわからん

>>8 >>13

4二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:13

愛嬌と欠点は紙一重、万人が認めるキャラ作りなんて不可能だよ
一昔前の暴力系ヒロインが流行ってた時期でも好き嫌いの論争は随分あったもんだ

5二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:02:55

痛い目見ない言いすぎだろw
まあ言いたいことは分かるが

6二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:06:06

面白ければ良いとかもそうだけど出来に繋がる要素の話をしてるのに万民に好かれるキャラはいないとか言い出すのは不毛でしょ

7二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:06:55

かわいい妹に我儘言われて面倒だけど受け入れてやるって構図はオタクに刺さる…と思ったが、お礼ないのか

8二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:07:30

>>3

何故って主人公からしたら労力かけてあげるだけの愛情や義理があるからだろう

そういう相手に第三者が気にくわないから不幸や不和を望むのは心が狭すぎると自覚した方がいい

9二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:07:33

サイコ主人公がろくに咎められずひたすらマンセーされるのは流石にきつくて途中で切ったな

10二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:08:25

痛い目じゃなくてちゃんと叱られるとかそういうのが必要なのよ。
現実と同じよそこは

11二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:09:50

結局その愛着を持つに足るキャラという説得力を提示するのも作者の腕の内だけどね

12二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:10:35

作者の中では設定上の良い所とか後々仲良くなるイベントとかが分かってるので違和感ないけど
文章として出力されてないので読者からするとクソキャラにしか見えないヤツ

13二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:12:36

>>3

痛い目に合うで真っ先に出て来るのが拷問死ってのはヤバいぞ

>>18

14二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:12:45

ヘイト解消まで20巻以上かけた作品もある

15二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:15:15

性癖の不一致なんてよくあることだから離れたほうがいいよ

>>22

16二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:20:05

ヘイトを行き過ぎると逆に『いやそこまでやる必要あるのか？』ってなるからね

うざいなぁ→冤罪ふっかけて転校させたろって思考とかね

17二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:26:27

妹じゃないけど幼馴染ヒロインに対してイッチみたいな事を感じた読者に対する受け皿として、幼馴染追放モノというジャンルが出来た

18二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:28:41

>>13

いやゴメン

痛い目に合うの究極系を取り敢えず出しただけ

主人公にお礼を言うとか、直接じゃなくても何か上げるとかで良いんだよ

主人公にイライラする時も大体コレ

主人公が何かして貰ってもお礼言わないとかちゃんと叱られるとかしないとイラっとする

>>29

19二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:30:00

本人以外の言質ってさ

20二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:36:00

>>1

だから滅びた…

と言いたいけど逃げ切っただけの作品もわりとあるな

21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:37:46

昔に比べて創作キャラにモラルや常識を求める読者は圧倒的に増えたと思う
生々しさがデメリットとして作用する影響を無視できなくなったから、今の創作はヘイトコントロールというよりリアリティコントロールが重要じゃないかと思ってる

22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:41:05

>>15

問題は作者と性癖が合うかじゃなくて作者が自身のキャラの言動客観視出来てるかって部分でしょこれ

傍若無人キャラが性癖で出したい+作中キャラに嫌わせたくないって条件でも客観視出来てれば「登場人物変人だらけにして相対的にアクを弱める」とか手法は色々有るわけで

23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:43:03

実際いるんだろうか
暴力振るう側と振るわれる側がいて、かつ暴力振るう側が肯定的に受け止められて怒られない展開そのものが好きな層

>>24

24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:45:09

>>23

半天狗みたいに自分を心底正しいと思って好き勝手したいとか言うやつもこの掲示板で見かけたしいるんじゃない？

25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:46:25

まあ昨今テンプレの一つとなった「チート能力によって成功し続ける」も見方を変えると常識の世界に生きてるキャラに対する暴力的行為と言えなくもないしなぁ…

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:49:00

本当にチートで雑に無双する作品は知名度を得る段階まで来ないよな。なんやかんや有名になる作品はある程度バランスに気を使ってる

>>32

27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:49:44

>>25

バトル方面で役立つかつ人類がギリギリな状態ならまあ世界とか人々に還元してるといえる

でも商売でチートするのはダメです。人の命が助かるんじゃなくひもじくなって職を失う人がでるだけですから

28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:52:17

>>25

すまんが何言いたいのかよく分からん

外付け能力で仕事や富を奪ってるんだって言いたいのかもしれんがこれまでの話にどう繋がってるのか分からん

29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:53:49

>>18

作者的にはゲームのお使いイベントのノリを小説でやってるだけなんだろうな

だけどイベント達成しないとストーリー進行しないゲームならともかく善意と好意以外に我儘を受け入れる理由が読み取れない小説だとお人好しが一方的に食い物にされて悪役がのさばってるみたいでスッキリしないんだよね

>>34

30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:54:10

チートでわっほいがイラつくって話じゃない？
どっちかというと作風への疑問出会ってヘイト管理の話題ではないと思うけど

31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:58:06

お兄ちゃん○○行くの？ならついでに××買ってきてよ　　ありがとー！　←　かわいい
ねえお兄ちゃん私用事あるから○○行って××買ってきてよ
用事でお礼無し。なんならその用事が厄介事で主人公が助けに行く必要がある　←　？？？？？

32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:58:07

>>26

バトル物はチートとか最強とか言っても苦戦はするし実際そこまでチートでもないからな

スローライフ物みたいな作品の方が最初からずっとチートで主人公最強だったりするし

33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:21:17

仕方無いなの見識の狭い方々に【本物】のイライラを教えてやるなの

>>42 >>63

34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:25:29

>>29

ゲームのお使いイベントもだいたい報酬で働いてもらったり何か重要アイテム貰ったりする形じゃない？

その辺のバランス失敗してキャラが叩かれたりも見かけるし

35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:28:58

リアルでもそうだけど
可愛げないの人は、同じ事やってもある人に比べてだいぶ損するからな

36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:30:41

まぁ実際叩かれるほどヘイト集めたならそれはそれで怪我の功名と言えなくも無いんだよね
怒りだろうと読者から感情を向けられるってことはそのキャラが立ってるってことだから

>>37 >>38 >>46

37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:34:40

>>36

キャラが立ってるとはまた違う気がする

悪役やヘイト役ならまだしも主人公の身内や親しい人物で作中評価と読者評価が乖離するのはマズい

普通に読むのやめるパターンでしょ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:36:01

>>36

まあ実際は他の良い所で得た信用を消費してるだけなんだけどね

39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:38:26

>>37

実際読むのやめる人はそもそも叩かないんだよね

だから大量にアンチ抱えた作品って大体軌道に乗る

40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:43:34

スケベ主人公の話題なんかでも出てくるけどそういう欠点って他の要素で補ってるだけでその要素自体がプラスって訳じゃないんだよね
一人のキャラの内で収まってる範囲ですらそうなのに作品という枠内でプラマイ打ち消し有ってたらマイナスの方何とかしろやとなるわけで

41二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:51:30

そうかなぁ
長所と短所は打ち消し合わずに両立すると俺は思う
そして読み続けるに値する長所（面白さ）がある場合、同時に存在するキャラの短所はほぼ作者へのヘイトに変換されてキャラそのものにヘイトは向かない傾向にある（女キャラは特に）

42二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:51:44

>>33

なのエルフは産廃満ちる汚い森に帰りやがれっなの

43二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:54:22

長所と短所が打ち消し合うんじゃなくて長所によるプラスの信用と短所によるマイナスの信用が打ち消し合うのよ

44二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:57:42

水戸黄門や暴れん坊将軍を期待してたら
「将軍家にも問題あるよね」で何もスッキリしない作品は増えた感じ

45二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:07:39

内政・モノ作り系で妹が遊んでとせがむので新しいもの（ぬいぐるみなど）を作ってあげる
→それを見たヒロイン候補たちも欲しがるので作ってあげる（皆貰ったお礼は言う）、という展開で
最初のうちはコメントも「妹ちゃん良かったね、ヒロイン達もそりゃ欲しがるよね」みたいに好意的だったんだけど
何度も何度も同じ様な展開を繰り返すうちに「まーた主人公にたかってるよ、こいつらいい加減にしろや」と荒れるようになったのは見たことあるな

46二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:16:06

>>36

一時期の作品は実際にこの手の方向性は少なくなかった。今じゃ総突っ込み受けるほど通用しなくなってるけど

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:35:21

>>46

ツッコミ入れてくれる読者が明らかに減ったイメージ

48二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:37:39

両津が好き放題やって痛い目を見ることなく絶頂のままめでたしめでたしされたら、まあ不快ではあるかなぁ

49二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:44:44

主人公がプライドなさ過ぎて他のキャラにいいようにサンドバッグにされてたりする作品って意外と結構あるんだけど
そういうのを見てるとバランスが取れなさ過ぎてイライラするんだよね作者は何とも思ってないんだろうけど
主人公自身の手でヘイト解消させたくないなら代わりに怒ったり庇ったりしてくれる味方キャラを用意した方がいいと思う

>>52

50二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:46:56

同年代や年下のヘイト要員に敬語を使い続ける主人公はなんかモヤモヤしたな
誰にでも敬語ってわけじゃなくて、友達やヒロインには普通にタメ口だし

>>51

51二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:33:52

>>50

ヘイト要員との心の距離を表そうと主人公に慇懃無礼な態度させたらただの卑屈なキャラみたいになったパターンとかあるよね

>>53

52二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:38:05

>>49

ヘイト要員相手にいいようにされヘラヘラばっかりしてると

最終的にヘイト要員よりも主人公にヘイトが溜まっていくのは面白い現象だなと思う

53二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:43:02

>>51

心の距離がある相手だから敬語で対応するとか確かにちょくちょくあるな

けどそういうのってぶっちゃけ無駄に下手に出てるようにしか見えないからタメ口で喋ってくれた方がマシだわ

実際その手のヘイトキャラって敬語で対応したりすると自分が上だと思って調子に乗る奴多いし

54二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:46:56

生まれ持った特徴を理由に主人公をガチで迫害していた奴らが主人公の活躍を見て態度を改める展開になった時は不快だったな

55二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:55:24

ヘイト要因やクレクレする奴のことガチで何とも思ってなくて路傍の石や要らないもん引き取ってくれてありがたいくらいの主人公でもイライラすんの？

56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:03:20

路傍の石にそんな描写割く価値があんのか？

57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:10:21

ヘイト管理で一番面倒なのは問題が起こってるのに明確に悪い人間が居ない時だと思う

58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:14:33

善人主人公でも言い返さない、やり返さない、罰しないをやりすぎると嫌われる

59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:22:30

なろう小説はとにかく読者が敗北を許さないから、どうしても主人公の敗北を書きたいなら書き溜めをしてリベンジに成功するまでを一気に投稿したほうがいい

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:42:59

なろう小説は書いてて精神的介護をやってるような気分になって俺には無理だった
今は自分に正直にカクヨムで堅めの小説書いてるわ

61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 00:44:27

そこに2000万部の漫画があるじゃろ？

62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 01:06:34

>>59

なろう読者が許さないのは敗北じゃなくて突然頭悪くなることだよね

正直なろうに限ったことでは無いけどプロット優先して突然頭悪くなる主人公は見ててイラつく

63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 01:13:09

>>33

おう、師匠が復讐と称してなんもしてない門番に戦いを挑んだくせに負けかけて人質殺法で勝ってこれで死んだ同族も少し報われるとか過去でやったくせにその人質に取られたやつが強くなってきたら不殺というなの10年寝たきり生活になる技をうち、慈悲だと行ったくせに気合で破られて主人公がボコボコにされてるのを戦場なのに卑怯だと罵った奴の漫画じゃん元気にしてる？

64二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:11:07

すごい細かい事だけどチート主人公が化粧品やシャンプーなんか作れる作品で女性陣が最優先！もっと！たくさん！早く！って命令して主人公があっはい(これは逆らってはいけない奴だな)…となる展開は少し苦手
別に主人公が身内相手に便利な生活したいだけの人なら全然良いが内政系主人公だったりすると「お前らそいつが死ぬほど忙しいし人民の命に直結するものいっぱい生産してるの分かってるだろ…」と思っちゃう
古い作品でエロジジイ・おっさんキャラの覗きや痴漢がなあなあで流されるのに似た理不尽を感じる

65二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:19:27

分かる
チート主人公に土下座させる女とかもあかん
チート主人公のおかげで今の自分があるのに何高圧的になってんだって思う

>>67

66二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:22:55

自分が読んだ作品の愚痴になってしまうが主人公の非常識には厳しい癖に自分が主人公に与える理不尽にはえらく甘いな？と思ってしまう美少女・ヒロインキャラたまーにおる
本人間ではそれ込みで関係性が出来てるんだろうが

67二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:30:07

>>65

まあそれはそれで土下座するほどの事をしたならしょうがないだろう、逆にチート主人公は強いから何しても謝罪しないで済むとかなったらもう悪役の域だし

もちろんそれほどの事か？って理由で土下座させるならそれはチート主人公とか関係なくアカンし

68二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:37:40

メイドが主で貴族のナローシュに土下座させるのはハ？って感じ