見方を変えれば｜あにまん掲示板

イノベイターに嫌悪感抱く人は映画のラストの描写がまるでイノベイターに変革出来たから恒久平和達成出来ましたって風に受け取ってるからじゃねえかな
実際は反イノベイター紛争の終結直後なだけで恒久平和にはなってないしイノベイターでも環境によって拗らせるのはデカルトが証明してるしイノベイターになれば平和になるなんてのは宇宙世紀のNT論と一緒よ

>>22 >>23 >>35

21二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:57:56

>>16

艦長っていう特殊な役職だから参考にしづらいがエピローグでのアーミア(推定65〜67歳)が普通にハタチの女性くらいの外見でバリバリ働いてるっぽいので働こうと思えば普通に働けると思う

>>23

22二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:58:43

>>20

あくまで一つのきっかけというだけだよな。最終的に平和を掴んだのはあの世界の人類の尽力の結果

23二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:58:44

>>20

>>21

間違い探し

24二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 20:59:25

>>18

新たな人種に進化して適応しような00と機械の身体を得て適応しようの水星は対照的やなぁ

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:01:37

>>13

だから過渡期である劇場版後の時代で戦争が起きた…

26二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:01:48

>>24

ガンダムを「変革というギフトをもたらす天使」と見なしたダブルオーと「魔女の呪いをもたらす者」と見なした水星の作風の差でもあるだろうなあ。

27二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:02:22

>>24

ある意味ではパーメット空間の情報生命体が本当の意味での人類の進化にあたるのかも知れないけど、あの世界の人類にはまだまだ早そう

28二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:04:03

ところでスメラギの乗員、みんな胸のところに粒子コンデンサーらしきレンズ状のパーツをつけてるよね。
なんかゲッターロボの未来世界の人類(戦艦型ゲッターの乗組員)がゲッターロボみたいな格好してたのを思い出しちゃった。

>>29

29二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:09:15

>>28

小型GNコンデンサーなのかもしれないね

GN粒子って脳量子波の伝播を助ける作用もあるし

30二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:10:17

>>5

ぶっちゃけ富野監督は、Gレコを∀の後にしてるからそんな事考えてないと思うよ

31二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:12:05

閃いた！エスペラントとイノベイターを交配させてみようぜ！

32二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:12:11

>>18

GUND-ARM全撤廃は勿体なすぎるだろと今でも思ってる

直感的に動かせるっていうのはメリットでかいしインフラレベルで使われてるパーメットに直接働きかけられる技術なんだもん

ルブリスみたいに無茶に使うのはともかく放っておいても起きる戦争にビビらず基礎研究は続けるべきだと思ってしまう

>>34 >>62

33二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:17:03

ひょっとして…旧人類戦争ってスマホ使えなかったり拒否感ある人達が「スマホは悪魔の機械だから禁止！」って大騒ぎするようなのをスケールアップしただけなのでは？そんでもってトップの偉い人がこっそりスマホでエロ動画見てたことが判明して解散。

>>41 >>51

34二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:25:53

>>32

現状だと少年兵運用に便利すぎるのがな。銃と同じように誰でも一定の効果を発揮する武力は危うい面が大きい

>>36

35二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:26:25

>>20

いや恒久平和が実現したこと自体は00Nで明記されるしMSの黄金期は2300年前半でその後MSそのものが必要なくなったってのも書かれてるから言うほど紛争直後でもないぞ

>>53

36二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:30:55

>>34

と言っても「モビルスーツ込みでガンドをばら撒く勢力」が居て初めて成立する理屈だからなあ。鉄血世界みたくヒューマンデブリに阿頼耶識するのとは訳が違うし。結局なんやかんやでルブリス系が出回ったのを鑑みると対処療法にしかならなかったし、それなら初期の段階で適切な法規制で監視下に置いた方がコントロールしやすかったんじゃない？

37二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:31:33

>>2

ごめん、ネガティブな意味は無かったんだ。SCPの支配シフトシナリオみたいで面白いと思ってね

>>47

38二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:34:04

こういう設定が多い中でXラウンダーのむしろ退化という面があるというのは斬新だったな

>>101

39二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:36:03

SCP-2000の新種人類って、脳波で情報をやり取りするらしいから、イノベーターにそっくりよね

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:38:52

>>39

誤字ったわ

イノベーター×

イノベイター○

41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 01:55:54

>>33

価値観という面で言えばだいたいあってる

時代が変わっていたって当たり前になっても一部の昔を忘れられない人達が「昔はこんなもん言語道断だったんじゃい！」って世間にキレ散らかしてるとかみたいな

>>45

42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:08:32

イノベイターになると近くのイノベイターに思考筒抜けになっちゃうんでしょ？
これでは映画のデカ珍さんみたくオ○ニーだって出来やしない環境になるのでは？

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:12:08

>>42

さすがにそこまでではない

映画のあのシーンは「公に認められた初のイノベイターだからって四六時中監視されてて息苦しい」的なニュアンスじゃなかったっけ

44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:22:44

>>42

脳量子波遮断スーツ的なの着てするなり、そう言う部屋が用意されるからイノベイターとしての身体能力を発揮して入り込めばいいだろ、デカルトは思考読み悪用して女の子口説いて食いまくったから嫌われてるのでオールで監視されてる

45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 02:50:56

>>41

保守主義とか懐古主義ってのはどうしても一定数生まれてしまうものだからなあ

なんやかんやバカにはできん

46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:01:07

あの世界ならよくネットの漫才であるニートの息子と働けと叱る母親みたいな光景も両方80歳以上とかになったりするんやろうか

>>52

47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:13:32

>>37

「そもそもネアンデルタール人は絶滅してないよ、現生人類もネアンデルタール人の子孫だよ」という意味やで。

48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:16:04

>>5

ターンエーの過去に全てのガンダムは存在するだろうけど

00の未来にターンエーが居るとは限らんし

49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:21:52

と言うかターンエーの黒歴史って「歴代作品の要素を客演させるための舞台装置」であって、「どのガンダム世界もどうせ月光蝶で砂になるから無意味」という意味じゃ無いと思うんだが。

50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:22:42

結局何を絶滅と捉えるかだよな

今の人類が消えても歴史や文化を新人類が継承してれば絶滅間０やし

51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:36:14

>>33

旧人類軍の場合、ELSに軍人殺されまくって遺恨があるのも要因の一つ

52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:40:49

>>46

イノベイターがらみで嫌な目にあって引きこもる子供(80歳越え)

子供の気持ちも分かるがいつかは世間に出て欲しい母親(100歳越え)

とか普通にありそうだわ

53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:50:22

>>35

自分でソース探してみたけど結局人類の大半がイノベイターになれたから恒久平和実現出来ましたって記述にガッカリ

作中でイノベイターかどうか関係なく対話の精神が大切って話だったのにこれじゃあ一種の優生思想じゃないか

>>55 >>56 >>60 >>103

54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:56:45

>>14

2314年当時高校生だった玄関子ちゃんことアーミア・リーがスメラギ乗艦時にまだ若々しさ保ってそうなみてくれしてるレベルや

55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:02:36

>>53

イノベイターが増えてきて彼らのことも理解されるようになってきた結果争う意味なくないかってなってったんじゃないか？なぜ対話をしましょうというスタンスかといえば相互理解深めるためだし

このへんはだいぶ行間空けてる感じあるから現状はうまいこと解釈して補完するしかなさそう

56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:13:29

>>53

一応映画でデカルトを通じてイノベイターだからと言って分かり合えるわけではないというのは描写されてたから実際のところもうちょい何かあるんじゃないかな

57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:52:09

だから旧人類とイノベイターで紛争が起こったんだ
まあ自然な流れだな

>>63

58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:55:15

GN粒子で身体が変質するのがグロテスクってのは分かるな
便利で良いじゃんと割り切れる人ばかりじゃないだろうし

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:02:48

>>58

まぁ大きく見た目は変わんないけど三つ目の目玉があとから生えてくるようなものだからなぁ

怖いっていう感情自体は否定できん

まぁ実際そこまで違いはないんだろうけど

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:04:17

>>53

恒久平和を成し遂げた時点で6割はまだ旧人類のままだからイノベイターか否かで全てが決まるってわけでもないけどね、対話は大事よやっぱり

けど少人数ってだけで迫害されたり対話のテーブルにも座ってもらえないことも多々あるから平和になるにはそれなりの数が必要だったんだろう

61二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:36:25

>>59

表層とはいえ他人の意識や思考も読み取れるようになって非イノベイターは防ぐ手段がないんじゃ

プライバシーの侵害とかいくらでも起きそうだがね

>>69 >>73

62二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:46:40

>>32

元より人を殺すためのGUNDじゃねえんだ

株ガンが今後プロモーション映像にあるような大型アームにまで手を出すかはわからんがね

63二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:27:19

>>57

それイノベイターと旧人類の戦争ですらないんだけどね

ほぼテロリスト同然の反イノベイター団体と旧人類＆イノベイターの連邦軍の争い

映画の外伝でコーラが反イノベ団体の鎮圧に向かう際の胸中で他人に嫉妬してる情けない奴らと断じてる話があったりする

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 14:44:24

宇宙世紀作品で散々そんな簡単にはならんやろ…を見慣れてるところになったやろがい！をお出しされたから鼻白む人が出てもおかしくないんじゃない？
生物として上位互換なのは否定できないんだし

>>67

65二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:07:18

>>63

現実で言えば女性権利団体とか黒人権利団体が女性や黒人にも迷惑がられてるのに勝手に暴れて不特定多数に攻撃しかけてるような状態かな

ぶっちゃけイノベ云々に限らずこの手の声がでかくてすぐ手が出るアホってだいたい掲げてるお題目はなんでもいい奴らだから…

66二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:09:07

そもそも旧人類と戦争おっぱじめて和解じゃなくて旧人類側がイノベイダー化する事による自滅で終戦だから大分救いがない
刹那が外宇宙に放逐されてたのは幸せだった

>>74 >>75

67二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:46:49

>>64

Zのカミーユみたく同じニュータイプのハマーンと分かり合おうとしたけどディスコミュニケーションで失敗してるのにイノベイター同士なら誤解なく対話して分かり合えるのかよって思っちゃうわ

68二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 15:51:08

>>5

この作品、月面にある黒歴史末期のワープゲートをカルト集団が再起動させたらアメーバみたいな生命体が出てきたって話があって作者のあにまんは、あのアメーバは外宇宙に出た人の一部が進化して人間の姿すら捨てたというコメントしてたから、イノベイターになった人の多くがELSと一緒に旅立って人間だけ残ったっていう可能性もある

69二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 16:42:17

>>61

イノベが脳量子波でやり取りできるってだけで

別に旧人類の思考を盗み見し放題とかはできないと思ってたが違うのか？

二期で脳量子波での会話空間にイノベでない沙慈を巻き込んだ時も

会話空間に取り込んでるだけで一方的に見聞きはできてなかったような

内心を暴露してたとかあったっけ…？

自分の記憶違い、勘違いだったらスマヌ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 16:49:02

>>69

旧人類も微弱だけど脳量子波発してる

劇場版でデカルトがマネキンの思考読み取ったのもそれが理由

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 16:52:20

刹那とか除いて基本的にイノベ➕エルス、イノベ、エルス同化、旧人類で良いんだっけ？

72二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:20:26

>>70

劇場版見たのがだいぶ前だったから

マネキンとデカルトのやり取りは細かいところ覚えてなかったが

思考読み取りなんてやってたのか

それだと悪用するのが出たらまずい、か

73二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:56:58

>>61

劇場版開始時点で脳量子波を遮断するシェルターみたいなの無かったっけ

>>76

74二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:27:42

>>66

本編が旧人類のまま年を重ねたマリナと刹那の抱擁エンドで救いがないっていうのは正直イノベイターを別種扱いしすぎてるだけだと思うけどな

75二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:30:07

>>66

そもそも旧人類側という認識が間違い

正しくは反イノベイター勢力

イノベイターと言われていても結局は人間よ

>>80

76二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:31:49

>>73

あったあった

ルイスとかの戦えない一般イノベイターとかを保護するために

連邦が遮断シェルター開放してたはず

プライバシーに関してはイノベイター同士でも問題になりそうだし

イノベイターの数が増えるにつれて

脳量子波の干渉をある定程度抑えることができる装身具とか

開発されたりしてるかもね

77二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:32:58

そもそも超兵のハレルヤがピーリスの脳量子波の干渉を遮断したり脳量子波遮断が施された地下シェルターがあったりとイノベイターだから脳量子波を扱うって訳ではないし対抗策がない訳ではないのよ
どの人類にも備わっていてどの人類もイノベイターに進化する素養はあるのが00の世界
GN粒子も自然界にある基礎粒子でイオリアはそれを発見してそれを生み出す動力機関(GNドライヴ)の基礎理論構築そしてるからね

78二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:35:20

脳量子波を扱えるから恒久和平が実現できるか？っていうのには脳量子波を扱える素養がありながら相互理解を拒んだリボンズや人の身で相互理解を深めてイノベイターになる必要がなかったマリナや沙慈っていうちゃんとしたカウンターがいるからな00

79二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:50:21

あとダブルオー世界はイオリア計画のための長期的な下準備を経ての統一政府が発足してるから、その意味でも安易に宇宙世紀とは比較できないと思うのよね。
一応スペースコロニーは存在してるけどまだ国と呼べるほどの規模じゃないから人類の大半は地球住み、地球内での格差はあるけとその辺もテレビシリーズ後にはだいぶ改善されたから「反イノベイター集団くらいしか火種がない」というのがダブルオー。一方の宇宙世紀は「増えすぎて人類を宇宙に追い出して特権階級が地球にしがみついて」という始まりからしてネガティブなところがあるのでどうしても戦争が起きやすい。

>>82

80二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:46:46

>>75

旧人類側もふつーにイノベイターに反感抱いてない人もいたけど一部の嫌悪感抱いてる人が勝手に旧人類の代表名乗ってイノベイター排斥に動いてるだけなんよな

勝手にナチュラル代表名乗ってテロ起こしてるガンダムＳＥＥＤのブルーコスモスっつったらわかりやすい

81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:57:51

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:31:59

>>79

最初の時点でエネルギー問題ほぼ解決してます、大多数の国は相当平和で安泰な生活してます、そうでない国もイナクト複数を特注仕様で買えるくらいの余裕はあります、教育水準とか民度も相応に高いです、人口問題はないです、宇宙と地球みたいな極大の対立構造もないです、ときてあとは三大国家群の対立くらいだからね

二期の時点で統一政府になったからあとはその健全化とイノベイターとELSという新種族が絡む問題くらいと、着実に問題を一つ一つ解決してて宿題貯めてないのも大きいと思う

>>83

83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:44:22

>>82

1期でCBが2期でアロウズがたちの悪いテロリストを強引に殲滅しつつ、恨みを一身に引き受けて滅んで禍根を最小限にしてる

太陽炉の登場でジンクス登場以前と以後で兵器の性能の差がマリアナ海溝より深いため最新鋭機用意できる正規軍と旧式しか用意できないテロリストで絶対的な戦力差が存在する

この2つの要因も大きいと思う

84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:51:33

これも全部イオリア・シュヘンベルグって奴のせいなんだ。

>>85

85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:20:03

>>84

2シーズン+映画通して丁寧ていね丁寧にそれを補強していったから「これもすべてイオリア・シュヘンベルグの計画か…！」って言っとけばどんな逆転の手段が実は存在してました！つってもわりと説得力でるの強いと思う

スパロボだとゼロシステムにすら絡んでたことになったけどロクに違和感なかったし…

86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:29:59

ただイオリアさん意外と後年の人に丸投げしてることも多いよな
トランザム解放の時のセリフ的に時間はないから作れなかった(大抵のものが基礎理論段階)のもあるけど自分らの手で掴み取ってくれるのを信じているってスタンスで投げてるよね

>>87 >>91

87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:32:01

>>86

手綱の取り方が絶妙なんだよな

88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:38:20

イノベイターが後天的になる属性なのがミソ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:44:28

>>88

00世界はGN粒子が自然界に存在しているからイオリアの計画がなくてもいずれ人類がイノベイターに進化していたと思う

90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:53:09

イオリア計画はイノベイター化の前倒しとイノベイターになったところで火種抱えたままじゃ外宇宙に進出出来ても意味ないから火種を出来るだけ少なくなくしていこうって話だからね

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:54

>>86

丸投げと取るか他人が自分から成長するのを待つとみるか…だなそこは

こう他人からポンと投げ渡された理想の世界ってだいたい腐るから自力でつかみ取らせることで未来の価値を実感させるって狙いもありそうだし

>>93

92二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:29:38

>>90

そういう意味で言えばある意味ザビ家に政治利用されたりせず本当の意味で「新しい人類」との融和に成功したジオン・ダイクンのニュータイプ論みたいなところもあるかなあ

93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:57

>>91

なんだかんだ言ってイオリアは人類を信じたかったのよね

94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:23

いや現行の人類「には」見切りつけてたから強制イノベ化させようとしてたんだべ？

>>96 >>97 >>99

95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:53:16

イオリアの予想を超えた自体は複数あってイノベイターに進化しなくても相互理解を深められる存在もそれに該当するんじゃないかなって思う
刹那はイオリアが望んだ進化したイノベイターだったけども刹那と同じぐらいに相互理解を深められる存在がマリナだったし沙慈みたいに進化を選ばなくても声を届けられると進んだ人もいたし

96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:44:55

>>94

個人的には人間不信ではあったけど人類は信じてたひねくれじいさんってイメージだったな

自分に近づいてくる個人に対してはだいたい疑ってかかるけど人類って種全体に対しては希望持ってたので人類の未来を拓けるように手を尽くしてたイメージ

97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:47:40

>>94

イノベイターも特殊能力こそ突き抜けてるけど心は普通に人間の延長線なんだし単に新しい才能に目覚めただけの人類でしょ？

そういう次世代の人類が出てきたときに出る杭打って人類全体の進歩を停滞させないように尽力してたのがイオリア計画なんじゃねえかと思うが

98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:50:18

でも俺が旧人類なら自分たちより優れた命が生まれたのを複雑な気持ちになると思う
ただそれでもせめて最後には行ってらっしゃいと空へ旅立つ同じ星の命を見送りたいとも思う

99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:56:25

>>94

本当に現行人類に見切りをつけていたのなら全部イノベイドに計画やらせていたと思うんだ

後映画のエピローグのセリフからするとまだ人類に希望を持っていたのだと思う

>>104

100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:29:52

イオリアは富野由悠季みたいなもん大まかに言えばツンデレ爺さんなのよ
人間って汚いけど人間って素晴らしいものだぞ、自分が出来ることはしておく後はその可能性を信じて見るよな人だからね

101二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:05:11

>>38

あとGレコのムタチオンも宇宙に出れば都合のいい変化になるなんてあるわきゃないだろってのも感じられるよね…

102二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:10:06

映画の後半あたりでリボンズのデザイン元の人と話してる時もそうだったよね
世界的な貢献を行い讃えられて好きな様に生きれる程の功績を残したのに人間嫌ってこんな僻地で過ごしてる～みたいなの
それでも人類を完全に見限る事無くいつか澄み渡る空の様な未来に辿り着ける手助けの為に黙々とＧＮドライブをいじくってる目は澄んでいたの好きです

103二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:18:57

>>53

そもそもイノベイターって、対話の努力を払い続ける者と生物的な新人類の２つの意味があって

ぶっちゃけ、その場その場に好きな方を適当に言ってることが多いぞ、本編でも

前者の意味だけで言えば、サジはイノベイター。生物的な意味では旧人類、けど今更イノベイターの能力なんか無くてもサジはイノベイターとして常に対話の努力を払い続けるみたいな感じ

だって、その画像も戦争で大量のＧＮ粒子がばらまかれて、アンチイノベイター側からもイノベイターに覚醒する人が続出して、戦争どころじゃ無くなりましたって話がメインの画像だぞ

104二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:02:32

>>99

なんならイノベイドもリボンズがやらかさなきゃ普通に旧人類と新人類の橋渡しをしてくれていいんだぞ？くらいの用意はしてそうなんだよね

ただ実際は変な事考えてやらかしたからそれに対するいざというときの備えが起爆した感じで

希望を持ちつつその期待が裏切られたときの備えまで完備したうえで最終的にいい落としどころに行くようにありとあらゆる工作を事前に仕込んでる感じ