ユーノ・スクライア司書長とかいう

ユーノは器用貧乏というか、たぶんなんでもそこそこはこなすタイプ
遺跡を探索する一族（種族？）だから探索・検索・捕縛など補助系に秀でている部分はあるけど

ただ魔力運用（効率）とかはA's時点だとなのはより上（GODでなのはがそんなことを言ってたはず）
たぶん少ない魔力でやりくりいろいろやりくりするのが得意

111二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:42:47

>>105

そうか？クロノは描写全てが強いだろ

初登場時なんてなのはユーノフェイトアルフの4人合わせたよりクロノ一人の方が強かったし

A’ｓでも一貫して最強だったぞ

>>115

112二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:44:39

二次でクロノが下げられまくってるの完璧超人過ぎてオリ主の存在価値が無くなるからってのが大きいからな

113二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:46:36

>>98

それは普通に言い過ぎ

全盛期を比べるなら、砲撃型のなのははバインド得意でバランス型のクロノには相手の射程だと相性が悪いってだけだ

勿論1期2期の時点だとなのはたちより普通に強いけど

>>116

114二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:47:02

ぶっちゃけなのはがオリ主的な立ち位置だからな
公式で仮になのはが居なくてもクロノが居れば事件は問題なく解決するって言われちゃってるし

>>117

115二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:48:47

>>111

悪い、どの辺が一貫して最強だった？

後衛のシャマルを捕えたりユーノと一緒に仮面の男に勝ってたのは覚えてるが、最強と言うほどの描写は…

>>120

116二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:49:13

>>113

相性って普通に３期のフェイトとかヴォルケン相手でもクロノの方が安定して強い設定なんですが……

>>122

117二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:50:37

>>114

それ闇の書に関しては早い段階ではやてごと凍結するような解決になるんじゃねーか？

>>121

118二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:50:56

どんだけ強かろうが百合豚に狙われたら活躍の機会は大して変わらんかったと思う。

119二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:51:02

クロノ君は立ち位置的に指揮官なんで出張らなきゃいけないってのは相当な非常時だしね
Stsの時のなのはやフェイトが滅多なことでは前線に出なかったのと同じだよ

120二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:51:37

>>115

覚えてないじゃねえか！

仮面の男戦はクロノ一人で戦ったぞ

ユーノと一緒にってなんだ

>>125

121二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:52:15

>>117

作中でそれを全否定したのがクロノなのに何言ってるんだ？

>>123

122二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:52:29

>>116

ヴォルケンはそんなにスペック高くないぞ

安定していることを否定する気はないが、3期フェイトやなのはと比べて明確に強いって感じの評価だったっけか？

>>124 >>126

123二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:52:49

>>121

じゃあどうやって解決するんで…？

124二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:54:26

>>122

公式だと三期のなのは、フェイト、シグナム、ヴィータが同格の強さ設定なんやで

>>128

125二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:54:48

>>120

悪い、記憶違いしてたわ

>>129

126二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:55:24

>>122

スペック低いどころか全盛期のなのはと戦闘担当の二人は互角設定だよ

127二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:56:18

お前らよく覚えてるな。もう何年前だよ

>>132

128二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 18:58:08

>>124

魔導士ランクだけ覚えててそういう印象になったのかもな

まあなのははブラスター、フェイトはフルドライブあるからそういう意味で一個上に見えるのも間違いじゃないが

129二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:00:07

>>125

おう、とりあえず2期で目立つ活躍はそこかな

仮面の男は管理局のTOPチームだったからヴォルケンは基本瞬殺で戦いになるのクロノだけだったし

あとは活躍としては微妙だがザフィーラの防御を貫通(ただこのシーンはクロノの攻撃をちょっと貫通する程度まで抑えたザフィーラ強え！のシーン)とクロノ一人でも暴走した闇の書をなんとかできるって描写か2期だと

>>135

130二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:01:29

ユーノくんも蚊帳の外にした強さ議論スレなってきてて草

>>134

131二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:04:18

出番少ないからユーノで語るネタもう無いし

132二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:05:29

>>127

動きのない期間に過去シリーズを繰り返し見てるのだろう

133二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:05:54

ランクだとヴィータAAA+シグナムS-、なのはフェイトS+で1期2期時点のクロノがAAA+(3期は不明)、おまけではやてが総合SSだったか
数値だけ見るとそこそこの差があるように見えちゃうのはしゃーないな
実際は得意分野が違うしそこまで差はないから一概には言えないが

134二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:07:24

>>130

この手の最強論議は皆好きだからね

ユーノについてはオーディオコメンタリーなんかでクロノの訓練に付き合わされてるって話も出てきてるからまだ動ける方であるみたいなんだよね。同じようになのはにも引っ張り出されてるとかなんとか

なので休日の使い方がクロノと訓練かなのはと遊ぶかの大体二択なんだとか

135二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:11:53

>>129

クロノも不意打ちでストラグルバインド決めただけだからなぁ

不意打ち勝利含めるならクロノ自身も蹴飛ばされたり背後取られたりしてるし

Asは乱戦とリンカーコア収集含めた不意打ちが多すぎてスペックの上下がよくわからんわ

136二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:12:33

ヴィヴィオからユーノはどういう扱いなん？

137二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:16:25

普通に仲良いおじさんとかじゃ

138二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:17:59

司書資格持ってるみたいだからアルバイトと上司みたいな感じなんじゃない？　自分の母親とも仲がいい

139二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:20:23

親戚のお兄さんくらいの立ち位置のような気がする

140二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:22:27

ママ達の友達だから普通に考えたらおじさんなんだが年齢的にはクロノでもそう呼ばれるの微妙なほど若いのよね
皆若くして家庭を持ちすぎ

141二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:35:48

ヴィヴィオの場合は実子じゃなくて養子だから年齢差縮まりやすいししゃーない
上でもあったフェイトがエリオとキャロの保護者ってのと同じだよ

142二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:36:04

強さの問答はStSコミック2巻で既にやってるから、あんまりする意味無いんだけどな

敢えて出た設定挙げるならこんな感じかね？
・魔道士ランクはヴィータAAA+、シグナムS-、なのフェイ S+、はやては「総合」SS(レアスキル込み)
・六課の中では隊長/副隊長はほぼ同ランクの認識
・ユニゾンでランク1程度戦力アップ
・それぞれの得意分野は異なる、特にはやては遠隔支援とチーム戦ガン振り(近接はキャロに負ける)
・教導隊の模擬戦でシグナムvsなのはは引き分け(ユニゾン無し、ブラスター1まで)
・幼少期はなのフェイ2人でもクロノに勝てない、AAクラスの年老いた教官に負けた事も
・ StS時代のクロノくんの実力は不明「後方勤務で鈍っている」と本人は発言

143二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:36:50

>>95

なのはクラスが頑張らないと突破できない防御（と痒いところに手の届く結界・転移）の使い手がなのはと組んでたとかいう酷いバグ

>>145

144二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:37:33

なのは設定的には実は全盛期でさえそこそこ強い程度だから

>>150 >>152 >>168

145二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:38:04

>>143

実際DETでバインドしてたけどイカレたスペックしてたからな…

146二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:39:32

全自動ザフィーラ

147二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:40:02

なのは最強！って変なネタで盛り上がってるのはあるから新規が勘違いするやつな
なのはは実はそんなに強くない

>>151

148二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:40:06

ユーノ君が総合Aランクだっけか。1期のバインド破ったやつもAランクがいっぱいなんでまあ順当
設定の細分化で飛行と空戦が別になって空戦できるわけでまあ上澄みの方ではある

149二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:40:25

空戦Aでも局内では結構な上澄みの部類だからね
更に飛行自体が割と貴重

150二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:40:55

>>144

というかマトモに全盛期を迎えられてない疑惑がある

幼少期は成長途中だけどカートリッジで負荷

その後は大怪我で1年リハビリ

教導隊で揉まれる(多分描写ないここが1番強い)

六課でスペック制限を受ける

本編決戦後はブラスターの後遺症で魔力量8%ダウン

151二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:42:44

>>147

いや間違いなく強いしエースよ

ただ、居れば何でも解決する訳でも何があっても勝てる訳でもない

油断と無茶で大怪我もする

>>154

152二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:43:29

>>144

そこそこ強い程度の奴に負けた聖王のクローンさん…

まあ真面目に言うとブラスターの最大強化が代償と合わせてけっこうエグいのもあるよな

>>153 >>164

153二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:44:57

>>152

子供で暴走状態だしで全くスペック生かせてないわけでエースからしたらむしろカモよ

>>157 >>164

154二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:45:26

>>151

なのはより強いのは管理局だけでも割といるらしいから

エース的な扱いなのもそこそこ強く若い美人だから管理局から広告塔的な意味で推されてるだけ設定

>>162

155二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:46:27

ジュエルシード事件、闇の書事件と2つのロストロギアが関わる大型案件を入局前の民間協力者として解決に導いた若手期待のホープって立ち位置だしね

156二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:48:35

その辺は長続きしたことによる弊害な気もしなくもない
世界観広げるために主人公より上とか設定だけでも作ってるけど作品内でなのは以上のキャラとか描写しないし
時代の流行り廃りの関係でもあるんだろうけど

>>158

157二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:49:28

>>153

暴走…？

あと多分それ、あっても精々エースの終わり辺りまでだぞ

Aランクの教官にボコされて鍛えられた描写も漫画にあるくらいだ

>>159 >>160 >>164

158二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:49:47

>>156

クロノがなのはより上のキャラなんだが

>>170

159二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:51:43

>>157

暴走のくだりはヴィヴィオの話だろ

160二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:52:23

>>157

あごめんヴィヴィオの話してた。

>>165

161二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:52:42

番組の都合上無限書庫で半分缶詰めは可哀想だわ
時空が時空なら遺跡発掘とかがメインのユーノもいたはずなのに

162二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:53:49

>>154

それ本人が謙遜混じりで言った、戦技教導隊の内部の話してた時の奴でしょ

他の教導隊メンバーって前線退いた元エースが大半だって話もあったし、バリバリの前線張ってる上で強いのは間違いない

そもそも、魔道士ランクに関してはゲタ履いてるみたいな話も無いし

>>171

163二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:53:59

一族内だと大して優秀じゃない設定になったから意外と天職な気も

164二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:54:35

>>157

いやこれ>>153の『暴走』が指してるのは聖王クローンつまりヴィヴィオのことでは

>>152の「そこそこ強い程度のなのはに負けた聖王（のクローン）の立場ェ…」って話に「聖王クローンったってヴィヴィオという子供が暴走した状態なだけやんけ」って言ってる流れ

165二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:54:37

>>160

こちらこそ勘違いしてました、失礼しました…

166二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:55:22

あれstsで将来有望な考古学者設定じゃなかったっけ？一族云々の話ってドラマCDの話？

167二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:57:48

話聞いてると公式はユーノの存在感を薄れさせるために大分ムチャな後付けしてるのな…
あれが一族じゃ並のレベルってなったらスクライア一族やべーなんてもんじゃないだろ

168二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:01:31

>>144

スクールの校長やってたファーンさんとか、ランクではずっと低いのになのフェイコンビ相手に圧勝とかやってたしな。

教導隊でも「若手のスゴいの」扱いで、なのはを上回るガチ勢がまだまだいるみたいだし。

169二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:02:31

巨大組織の中で身内以外も含めて最強とかされても困る気はする
次元世界の規模や状況考えたら関わったのもほんの一部でしょ
物語の主人公だから活躍はするけどさ

170二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:03:02

>>158

そうなんだけどね。最新の映画でもユーリの暴走にクロノはやられて、なのはは新武器引っ提げて無事だったり、主人公だからしょうがないとは言え、ラスボス相手に大立ち回りするのはなのはの役割なんだよね。

そうやって彼女に大活躍させるように色々やってるのに設定だけで周りを上げてくから変になってるんだよ

171二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:03:31

>>162

原作者もメガミマガジンのインタビューで言ってるぞ

172二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:05:12

設定的にはリリカルなのはの戦闘要員の主要メンバーは世界全体だと上の下くらいで強いけど上は沢山いるくらいの立ち位置

173二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:17:44

設定上ピンは暴走リインフォースやフッケバイン一家と単独でやり合えるようなオリ主じみた奴が設定だと少数いるのが管理世界よ
そんな一人八神一家みたいなキャラ全盛期のオリヴィエでも厳しそうだけど

174二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:19:15

半端な強さでオタは嫌がるの多いが物語を作るには最適なパワーバランスだな

175二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:37:00

雑魚には負けないがそこそこ以上の奴には状況次第で負けるしボス格には特別な要素無しの単独だと勝ち目なし

176二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 20:52:51

なんというか普通に強い万能型な汎用NPCだよねクロノ
リリちゃ箱から滅茶苦茶ナーフされてるから仕方ないっちゃ仕方ないけど
原作仕様だと普通にジュエルシードを改造したりできそうだし

>>181 >>186

177二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 22:55:19

俺はずっと妄想していた
無限書庫の変な本を触った大人ユーノが、廃墟のような魔力素が薄い星に飛ばされて
泥臭いサバイバルしながらその星にポツンと残された遺跡を探索して謎解きをした結果
実はユーノの両親が幼いユーノと共に事故で漂着してしまった管理外世界の星だと判明し
自分の両親の風化した亡骸の跡に残された本が無限書庫で触った本で
絞り出した魔力でなんとか一人だけ管理世界に転移させられた、息子の無事を祈る内容の日記だったという
雰囲気のスピンオフを

>>178

178二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 23:16:41

>>177

あの頃は両親が命がけの転移をするしかなかったけど、今のユーノには迎えにきてくれる仲間がいるんだよね…

図らずもなのはやクロノらと一緒に両親の死地に詣でる形になるんだ…

ともあれ今の時代ならユーノやクロノの掘り下げやまっとうな活躍も需要あると信じたい

俺らもおまえ等もなのはもユーノもスタッフもほっちゃんもいい歳だしな

中学高校くらいになったヴィヴィオがママ二人はママ二人として、フェイトママと一緒にユーなの気ぶり勢になってるとかもいい

>>179

179二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 00:18:05

>>178

わかりすぎる

決して陰鬱ではない雰囲気で、ホントなんか長らく行けてなかった墓参りにやっと行けたスッキリ感がほしい

あとユーノが消えてドタバタしてるなのは達が無限書庫の変なエリアに入りまくってハチャメチャになってる話も差し込んでほしい

180二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 09:12:05

10年ぐらい前にオリ主系なのはｓｓの中にユーノがヒロイン枠のやつを見つけて更新されたときはｗｋｔｋしてた思い出
まぁエタったけど・・・

181二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 12:21:07

>>176

都筑に総合的に見ればクロノはどっちも同じくらい優秀って言われてるから

182二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 12:39:55

クロノ元はなのはの相手役として作られたからスパダリ級の超ハイスペックだからな
そりゃ二次創作だととことん扱いが悪くなる

183二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 17:22:50

クロノに関してはstsの時点でピークを迎えてて後は衰えるだけなんだけどユーノをサンドバックにした訓練でピークを維持してるって設定
なのは達はstsの時点でもまだピークではなく成長途上
それを踏まえてsts時点だとクロノの間合い以外で戦えればなのは達でも勝てるって扱い
それが出来るのはクロノの射程外からの超遠距離砲撃で戦えるなのは
ちなみにクロノの砲撃系は無印のなのはより少し上程度
なお一時期訓練受けてたティアナによると間合いの内だと行く先々にバインド仕込まれて掛かった瞬間に一方的にぶちのめされる模様

>>184 >>185 >>188

184二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 17:58:44

>>183

コイツがstsで戦えば良かったのでは？

>>194

185二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 17:59:49

>>183

これサンドバックの方も相当…受け手に回ればマジで局最強クラス設定揺るぎないんだな…

動いて逃げて防いで反撃してくるターゲット役としてなら教導も結構いけるんじゃないかユーノ

186二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 18:00:34

>>176

実はアニメ時空でも仕事の片手間でインテリジェンスデバイス作ったりしてるヤベー奴だったりする