ちょっと真面目に「なぜ人を殺してはいけないのか」考えてみるスレ

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:17:39]

個人的には社会契約説的に社会が成立する上で個人が暴力を振るう権利を社会に委ねたからを推したい
今の社会は個人が勝手に暴力を振るわないことが前提で勝手に暴力を振るった人間は社会から排除されるように出来ている
だからみんな勝手に人は殺さないし殺してはいけないことになっている

みんなはどう思う?

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:18:36]

自分が殺されるから

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:19:02]

ムカつくから殺そう！が許されたら人類滅亡するし

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:19:49]

人を殺して良い社会なら、間違いなく自分が殺されるから

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:20:10]

>>2

社会契約説ってそれの根拠になってたりするよね

個人が暴力を振るう権利を持っていたらみんなが振るうから自分もいずれ殺させる

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:21:38]

でも社会契約説って自分が殺されても良いとかむしろ殺されたい奴には当てはまらないよね
そういう奴も包括する説はあるんだろうか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:22:18]

社会倫理の話なら人的リソースの無駄な消費を抑えるため
個人の倫理の話なら殺人のリターンがリスクに対して見合わないため

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:23:09]

>>10

それが社会の欠陥になっているのも実情にあってると思う

あと国家間の間じゃ暴力を委ねる秩序が出来てないから止められないのも

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:25:24]

>>10

こういう創作上のバーサーカーも広い現実見たら絶対いるだろうしな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:25:37]

人間のルールでそう決めてるだけで本来そんなものは無い

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:25:58]

>>10

そういう思想は人間は効率的な生活や安定した生存を求めるっていう大前提を放棄してるから極論包括しないんじゃない？

社会に害を齎したわけでない構成員を積極的に排除するとまた別の問題が起きるからやらない方が良いってだけで

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:26:53]

自分だけじゃなく自分の大切な人も殺される可能性がある
自分は殺されても構わんって人でも大切な人を失うのは嫌って人もいるだろう

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:28:35]

>>15

法律でも人を殺した場合の罰する規定が決まっているだけで「人を殺してはいけない」って禁じられてなかったりする

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:29:26]

殺人に関わらずだけど世の中の人間が自由にやることで社会的混乱になることは法で禁止してる
人の物勝手に盗んだり壊したりすることが合法になっても困る

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:30:23]

武者小路実篤の真理先生でそんな問いがあったなって

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:30:25]

>>15

失うものがない人が恐ろしいのはそういうことだよな

ルールで殺人によるデメリットを提示してはいるけどそれがデメリット足りえないなら普通に殺す人は今より増える

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:31:06]

>>16

やらかすまでは誰が>>14にあるようなバーサーカーかわからんから>>11でいう人的リソースの確保も含めて社会側が積極的に排除しない論理はしっかりしてるんだよな

問題は逆だが

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:31:07]

殺しまくってたら生物として存続できなくて絶滅してしまうから
不漁や不作のときに食糧不足で仲良く分け合ってみんな餓死するわけにもいかないし話し合いで解決できなくてみんな栄養不足で死んでも絶滅
ケースバイケースなんだけど余裕があるときは殺し合わずに助け合うほうが多くの子孫が生き残り生物としても存続できるので殺さないほうが良い事だということになる

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:32:02]

現状の刑法は罰することで殺人の抑止効果を狙ってる面もあるからね

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:32:19]

>>12

戦争になると相手国の兵士を殺しても許されるのもそういう事情だったりするよね

だから「一人殺せば悪党だが、100万人だと英雄になる」っていうのはちょっと違うんじゃないかって思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:33:13]

>>19

人を殺すことだけじゃないわな

極論、法律って人殺しを犯罪の一種にしてて特別枠でもないし

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:35:30]

人を殺してもなんとも思わなかったとしたら社会の形成まで至らないと思うんだよな
子をなすために他の個体をバリバリ殺すわけじゃん？
あとは利害関係のある相手とかもそんな殺してたら大きな集団作れないと思うんよ
結果人を殺すのをためらう個体が生き残って社会を形成し、そうでない個体は淘汰されていったって感じ
なので残った個体の集団は自然と「人を殺してはいけない」と感じるわけだ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:35:49]

他人を殺すのはダメ、は今までの理屈で納得できるけど
因縁も愛憎も暴力も互いにしか向かず外部には無害な家族間での殺しを社会を咎める理由って何だろう

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:35:57]

人を殺すやつは自分が死んでもいいなんて普通思わない
死にたい場合自死するものだし
自殺の方法で周囲を巻き込んだり死刑になりたくて暴れる奴もいるけど死にたいっつっても死なずに生きてるから人を殺せるわけでなんか違う

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:36:22]

>>25

戦争で敵を殺しても基本的に罪には問われないけど

戦場帰りの兵士がPTSDにかかったりするのを聞いたりすると

殺し殺されな環境だと心理的に負荷がかかるから精神的な安定のために殺しはダメってしとく面があると思う

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:36:33]

>>28

会社の重役が突然身内に殺されたら社内が混乱するでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:38:49]

現存する生物の中で最も知的な人間という種が同族殺しは辞めましょうって決めたってことはそれが種の存続繁栄という点において最も賢い選択だからでは？
まあ個体数が増えすぎた結果一気に絶滅する可能性もあるけど

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:39:53]

人を殺してはいけないって他国ではあんまり言わないって聞いたことある
仲間を傷つけてはいけない、守らないといけないから害をなすなら殺すのはしょうがないって教えられるらしい

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:39:55]

人を殺そうとしたら逆襲されて怪我したり殺されたりするかもしれないし人を殺さないで生きていけるならわざわざ時間と労力割いて人を殺す必要は無い
罪悪感苦しむことになるし社会的に悪いこととされてるから世の中生きにくくなるし刑務所行きになる

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:40:38]

個人が人を殺しても裁く公的機関がなかった室町時代はどうなのか

社会として成立していないのかコミュニティの成員が殺されれば全力で応報するのがその代わりになっているのか

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:40:54]

まあ第一義は「省エネ」
身内で損耗しても益はない

第二は「社会維持」
集団は結束した方が強いから、まとまっていたほうが生存に有利

あたりが理由じゃね？

そして他集団と戦う時、如何にその「人殺しはいけない」というリミッターを外せるか
その運用が上手かった集団が勝者となり支配者となる、と

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:47:26]

どこかの漫画で説かれた殺人や暴力を認めると各個人が自衛にリソースを割り振る必要が出てきて効率が悪いから
全体では禁止してどうしても必要な部分は警察や軍隊といった専門組織を作って委託するのが効率良いって理論は
結構納得した

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 21:48:06]

基本生き物は死にたくないから治安が良い社会のほうが居心地の良い
より住み良い社会の一員として生きていたいになら人を殺してはいけない

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:01:16]

ほうふくしまくったらじんるいがほろびるから

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:05:49]

>>28

殺人が咎められない世界観の場合真っ先に殺されるのはか弱い子供なので人類滅亡RTAになる

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 22:45:27]

>>35

それでもバンバン殺してるけど意外とそれが秩序になってたりするんだよな

まあだからコミュニティに属せない人間は守られたりしないっていうことでもあるんだけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 23:03:46]

人を殺すことに限らず、法によって個人の権利を保障したうえで同じく法によって他者の権利を侵害することを禁止してるわけで
個人による殺傷を許容するような、生存権を侵害する政府に対しては革命も正当化されるってのが近代以降の社会じゃないか

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 23:16:47]

殺しに関わらず犯罪とかは社会的にしてはいけないこととして普遍的な全体的意識を形成して事前に抑制してるんだよね
その上で刑罰を設けて実行することに対して牽制してはいるけど実際に犯罪とされることを実行することは誰にでもできるんだよね
大体の人は無意識の内にルールを守ることはルールに守られることを理解してるから実行には移さないってだけで
だからリスクリターンを度外視して実行しようとする者の犯罪行為を防ぐことは不可能なんだ
やっちゃダメだからとかじゃなくて行動自体を禁止することができないからね

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 23:25:18]

結局みんないっせーのせで人を殺してはいけませんって決めちゃった方が
コスパがいい
人を殺してもいい社会は金がかかる

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 23:32:46]

>>42

だからコミュニティからの追放である流罪が結構重い罰になるんだよね

破門も同じ扱いなあたりこの発想は世界中であるみたい

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 23:40:59]

人が一人ならそんなルールはできない
二人になったらお互いのうちで約束はできるかもしれない
人間が集団(社会)を作る理由は自分達が生きるためだとするとコロしてもいいよというルールは集団になった目的と反するから避けられるとか

ただ集団を持続させるというのも目的となるため場合によっては容認されることもある(刑罰や集団同士のぶつかり合いなど)か

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/18(月) 23:55:06]

キノの旅にこんな話あったよね、人殺しが合法の国みたいな
うろ覚えだけどたしか殺し合いに疲れて輪を乱す物を合法的に排除できる手段になってた気がする

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 00:06:39]

簡単に人を殺せるようになったらそこら辺に死体が転がるような環境になるだろうからそれの始末にも金がかかる
多湿の日本は腐るのも早いし病原体撒き散らしてヤバいことになるから放ったらかしにもできない