直剣は甲冑を貫けるのか｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:08:26

教えてくれよ

2二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:11:25

フルプレートアーマーは無理です
全て受け止められ流される
甲冑着た騎士は悪魔ですから

3二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:15:47

鉄砲が発達するまで廃れなかったってことはですねぇ

4二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:20:13

中世ヨーロッパの武術って本に剣を逆さまに持って棒鍔部分で殴る殺撃って技と
剣を柄と刃の部分を持って鎧の隙間をチクチク狙うハーフソードっていう対鎧用の技が紹介されてたんだよね
もしかしてこんな変な技使わなきゃいけないくらいには防御力高いんスか？

>>5 >>6

5二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:21:12

>>4

ガチだよ

ちなみにエストックという貫きに特化したタイプもあったらしいよ

6二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:21:22

>>4

チェインメイルの時点で剣だと貫くの難しいんだよね

7二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:21:53

めちゃくちゃ高度な技術で作られてるから意外と動きやすいってネタじゃなかったんすか

>>10

8二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:22:07

おそらく鈍器でぶん殴って気絶させた方が楽だと考えられるが…

9二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:23:02

よく再現動画あるけど今のプレートアーマーって当時の甲冑と比べてペラいらしいからどこまでほんとなのか分からないんだよね

>>13

10二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:23:43

>>7

ガチだよ

一流の職人の完全オーダーメイドだから相応にクソ高くてローンが世代跨いでたらしいんだよね凄くない？

11二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:24:25

直角に当てられれば行けるかもしれないね

12二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:24:34

甲冑身に着けてるのに貫かれたり斬られたら甲冑の存在意義が無くなるやんけ

>>18

13二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:25:10

>>9

うーむ本物のプレートアーマー、しかも最高傑作であるマクシミリアン鎧をちゃんと作るのは大変を超えた大変を超えた大変な上着れるのは特定の人間のだけとか言うクソコスパを超えたクソコスパだから本当に仕方がない

14二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:25:35

おそらく記述的には可能ってくらいだと思うのんな

15二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:25:47

硬いというより滑るという感覚ッ！

16二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:26:24

まぁその分脱ぎづらいから腹くだしたら地獄なんだけどね
中世では水が今以上に悪かったから結構な頻度で垂れ流しスタイルで戦してたらしいよ

17二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:27:30

お言葉ですが脇を細剣でグリグリすればそのうち死にますよ

18二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:27:52

>>12

うむ…だからその甲冑を容易く貫けるマスケット銃が普及して以降はフルプレートアーマーは急速に衰退していったんだなぁ…

19二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:27:53

出来るか出来ないかで言えば出来るヤツも居るけどそれを実戦でやってなおかつ致命傷に負わせるのはほぼ不可能って感じじゃないスか？

20二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:28:03

なんか馬に乗った騎士が農民に囲まれて殴られるみたいな絵をみたことあるんだよね
やっぱ重くて動けなくなるタイプ？

>>22 >>23 >>29

21二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:28:35

しかし重いと考えられる
腰と膝壊しそうなのん

22二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:29:29

>>20

馬もバカじゃないから囲まれて進路がないなら動こうとしないんだよね

まあそれをするのはクソ難しいんやけどなブヘヘヘ

23二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:30:15

>>20

確かそれ騎兵突撃が怒りに震える農民に効かなかったみたいな絵だった記憶あるっスね

騎兵突撃を止められた騎士は引きずり落とされ…リンチされ…死ぬんや

24二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:31:30

まぁ日本の刀や甲冑に比べればクソゴミみたいなもんだからバランスは取れてないんだけどね

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:31:45

というか囲んで棒で叩くなんて戦法強すぎて鎧のウム…なんて関係ねーよ

>>51

26二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:32:38

>>24

ヘタクソっ

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:33:20

>>24

おとんこれは？

28二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:36:21

>>26

甲冑はともかく日本刀に関しては事実を超えた事実じゃないスか？

鋳造の西洋剣が玉鋼から鍛え抜かれた日本刀に勝てる要素がないんだ

>>30 >>31 >>32

29二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:37:07

>>20

これらの動画を見なさい　これはプレートアーマーの機動力をテレビ局が検証したもの

重装騎士は意外なほど素早く動けたんだ

しゃあけど残念ながら農民とはいえ複数のポールウェポン持ってる相手にはボコられるわ

30二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:37:48

>>28

へーっ未だに西洋剣が鋳造って言うデマ信じてる奴がいるんだ…

>>40

31二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:39:52

>>28

馬鹿を超えた馬鹿

未だに西洋の剣が鋳造なんてデマを信じてるなんて痛々しくて涙が出ちゃうよ

>>40

32二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:40:11

>>28

すんません　西洋剣も鍛造なんです

バイキングですら鍛造だったし鋳造は七王国時代のブリトン人みたいな土人しかやってないんだよね

>>40

33二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:45:59

趣旨変わるけどフルプレート・アーマーを着込んで5分ガチ仕合した時の消費カロリーってどれくらいなんスか？

>>47

34二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:47:09

そもそも鉄を完全に溶かすような反射炉が出来上がったのはですねえ

35二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:48:48

まぁ日本刀の芸術的な折り返し鍛造から出来上がる切れ味と頑丈さに比べれば大量生産が前提の西洋剣が勝てる要素は無いんだけどね

>>37 >>39 >>44

36二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:49:41

ワシの貫き手ならいけるのん

37二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:50:31

>>35

囲んで大量生産した西洋剣で叩けば芸術的な日本刀持った剣豪は勝てませんよ

38二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:50:42

だからウォーピックがあるんだろっ
銃の台頭で廃れたけど対鎧用の傑作兵器だと思うのは俺なんだよね

39二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:51:12

>>35

武というより舞だな…

40二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:52:19

>>30 >>31 >>32

どうせ日本刀を叩かせたいがためにやったレスですよ

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:53:01

>>40

まあ気にしないで日本刀は叩けば強くなりますから

42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:54:55

>>40

その割には刀と西洋剣も両方共鍛造ですよって終わったのは悲哀を感じますね

叩かれてるのは日本刀でなくエアプ晒した28とブリテン人ですよ

43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:56:50

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:57:44

>>35

お言葉ですが鍛造で作られた高性能の西洋剣なんて腐るほどありますよ

日本刀の数打ちは職人が丹精込めて作った西洋剣と比べてカスやって言ってるようなものなんだよね

45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:58:11

西洋と日本の合戦の違いとか軽く知りたいんすけどどうやったら学べるか教えてくれよ
日本はドラマとかで矢が甲冑抜いてるの見るんすけど西洋もそんな感じだったんすか？

>>49 >>60 >>61

46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:58:18

鉄生産の少なさゆえの技術なんだよね。
とはいえ大陸はいくらなんでも鉄器つくりすぎじゃないっスか？

47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:59:27

>>33

30分のバーベルを使った筋トレや10分の格闘技の消費カロリーが100kcal前後とされてるんだよね

おそらく20kgの西洋鎧で5分の運動なら似たような数値になると思われるが

48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 10:59:32

マネモブに夢のない事言うの嫌なんだけど
数がないってのはハンデなんだ

49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:10:34

>>45

どうって…専門書籍を読んだり歴史系動画を見たりするしかないやん

鎧に矢が刺ささるのはスケイルアーマー(鱗鎧)やリングアーマー(鎖帷子)にありがちな一方でプレートアーマーだと貫通しないっスね

日本の侍なら鎌倉武士には刺さるけど戦国後期の当世具足だったら刺さらないんだ

ヨーロッパの騎士なら十字軍の鎖帷子騎士には刺さるけど百年戦争後期のプレートアーマー騎士には刺さらないんだ

>>57 >>62

50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:17:01

十字軍の騎士は砂漠でフルプレートアーマーを着て脱水症状を起こしたんだ
うーっ水をくれえ

51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:22:20

>>25

タタイイチが農民たちの反乱を支える…　ある意味"最強"だ

52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:24:24

貴族が戦場で活躍する花形みたいな側面もあった理由がよくわかるよねパパ

53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:24:38

あの…囲んで叩こうにも騎士の突撃にビビって農民達が逃げてるんスけど…いいんスかこれで…

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:29:59

現代人にこの動きができるから化け物を超えた化け物な騎士の中にもこんなやつ1人ぐらいは居たと思ってんだ

GIF(Animated) / 3.65MB / 8000ms

55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:32:27

>>53

いいんだ　農民はそれが許される　怒りに燃えてなきゃ騎士なんて怖いんだ　逆らう気がわかないんだ

56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:33:58

できる
できるのだ

57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:35:05

>>49

ちなみに社会構造があんまり変わらなかった日本の中世期と違ってヨーロッパと総称される地域のそれは年代、状況、地域によって戦闘形態が全然違うから調べるのものすごい大変らしいよ

>>62

58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:38:01

ヨーロッパの中世期の戦争を調べたいなら特に重要なのは十字軍と100年戦争とイタリア戦争らしいよ
年数に換算すると通算300年くらいの期間についての知見が最低限必要ということになるね

まあもちろんほかにも重要なのはいっぱいあるけどなあ…なにかとっかかりがないと話にならないからなあ…

59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:38:58

ムフッ　装甲が厚いならハンマーを用意しようね
木槌でもぶん殴れば衝撃で気絶するかもしれないし

>>67 >>68

60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:44:45

>>45

胸甲に矢を当てる実験だと貫通しなくても弾いたり折れたりした矢が首から顎辺りに跳ね上がるから対策必須だったスね

x.comx.com

あと銃が出る前はクロスボウとか多少の鎧なら貫通できる飛び道具が騎士道に反してるって愚弄されたりしてたんだよね

61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:01:54

>>45

騎士が着ていたプレートアーマーは無理です

クロスボウでも条件次第によっては防がれちゃいますから

まあ騎士じゃない民兵が着ていた革や布の鎧には十分効果があるんやけどなブヘヘへ

62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:03:57

>>49

>>57

あざーす

1、2冊で終わらせたかったけど難しそうっすね

まずはスレ画のやつで気に入った鎧のあたりから地道に調べていくのん

63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:03:58

日本好きな人には悪いんだけど武装に関してはやっぱりヨーロッパの方が進歩していたよねパパ
鎧の質とかも全然違うしね

64二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:12:21

西洋の全身鎧には致命的な弱点がある
基本的にオーダーメイドだから値が張る上　その人と同じ体型じゃなければきちんと装着できないことや
まあ兜や胴はある程度余力があるからある程度の使いまわしできるんやけどなブヘヘへ

65二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:14:20

化け物を超えた化け物
これフルプレート何スかね？
なんか顔とか指とか見えてるスけど

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:16:18

>>65

フルではないけどフルプレートに近いよ

ちなみにフルプレートは大体40㎏

マクシミリアン鎧で18㎏

日本の当世具足で15㎏程度といわれているよ

67二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:27:01

>>59

ブヘヘ　槍衾でぶっ叩けば死ぬのん

68二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:31:24

>>59

質量＝正義

どんな鎧を着てようが質量で押しつぶせるんや