- 1二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 11:58:55
- 2二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:00:02
子供を戦場に送り出してるのは大人なんでそりゃあね
- 3二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:01:22
ランバ・ラルは35歳だったな…
- 4二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:01:23
そもそも現実でも反応速度とか体力の関係で戦闘機のパイロットは20～30代半ばまでだし
- 5二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:03:50
これ明夫さんや田中さん（ガウルンの人）が絡んでて草だった
- 6二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:03:59
フリットとかもキオ編だとパイロットとして限界らしいよね
- 7二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:06:10
思い返すとフルメタは30代以降のパイロットが少ないよね。35歳超えてるパイロットは基本的にアレなキャラだし
- 8二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:06:14
発言がキモくて草
- 9二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:19:21
体力の話？テンションの話？
- 10二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:23:42
ガンダムだと正規軍人でそのくらいも結構いるから…
親熊さんとかかっこいいだろ - 11二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:24:00
- 12二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:29:46
- 13二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:31:16
軍人だから未来ある次世代を戦から遠ざけ自分は血と泥に塗れ踏み台になろうと構わない
なのにその未来ある子供が銃を持ち戦えば戦う以外に知らず他に道が無くなる
少年兵が忌避されるのってこういったところあるのは分かるんだけどね - 14二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:32:33
俺は歴戦のおっさんが旧式のあちこち傷や汚れが付いたロボに乗って戦う姿が好きだから賛同しかねる
- 15二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:34:04
そのジジイとその宿敵（ジジット）は色々な意味でガンギマってる例外じゃんか！？
- 16二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:34:49
カリーニンは元スペツナズで急に現れたAS技術の歪みに違和感を抱いている
これとかあと宗介を父親目線で一歩引いて見ていたのが裏切りのキッカケだとは思ったんだけど
あくまで理由付けだった感じ？ - 17二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:35:57
- 18二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:36:54
まぁなんかこう…この人の目的とか考え置いといても何か違うの分かるマン
- 19二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:37:52
ファフナーは本来子供を守る大人が、子供を頼りロボットに乗せて戦わせる自己矛盾が出ていたと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:38:01
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:39:19
たとえいい意味でも「少年らしさ」の残ってるキャラな気はする(ロボ
- 22二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:41:00
でたな1話で死ぬ筈が声優の熱演で生き延びた不死身の男
- 23二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:42:13
作品の雰囲気にもよると思うんだよな
完全に軍用兵器扱いされてるなら35くらいなら乗っててもなんらおかしくはない
ガンダムみたいなシチュエーションで20代以下だけって方が違和感あるしな - 24二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:43:14
クルーゾーも結構若いんだっけ。
- 25二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:43:32
そいつこそ超サイコじゃん!
- 26二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:49:13
でも前任のウルズ１って髭のおっさんじゃなかったっけ？
- 27二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:53:06
ロボットが軍用兵器として普及してる世界観なら(現役バリバリで行けるかはともかく)別にみっともなくは感じないな
- 28二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:55:02
おっさんがヒロイックにしてたらもうおっさんでやってくれとは思うかも
若者いらないっすよね - 29二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:57:37
例えばスーパーロボット、マジンガーみたいな文脈でおっさんが乗ってたら「うん？」とは思うかもしれない
- 30二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:03:40
ロボットと年齢なんて正直どうでもいいよ
戦っている男がカッコ良ければいい - 31二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:05:28
カッコよさの種類も若者とオッサンでは変わるだろうし作風よね。
- 32二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:15:47
会社で中年が平社員してたら見てるほうがいたたまれなくなるような
- 33二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:20:24
クワトロ大尉がいつまで経っても何かと理由つけて人々を導く役目を担おうとせず一パイロットに重んじることに苛立つ的な
- 34二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:29:46
- 35二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:36:53
若い者が戦争で死なないようオッサンがちゃんと指揮してください…
- 36二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:42:43
乗るのがダメなんじゃなくて上の3人のように乗る理由や人間性の深掘りになるよな
- 37二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:48:12
違和感がある絵面に対してみっともないって表現なのかな
まあいつまでも現場にこだわるおっさんが煙たがれるみたいな話も割と定番だしね - 38二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:56:22
それこそフルメタは「人型兵器が戦場を闊歩し思念が力となって敵をねじ伏せる」という環境についてカリーニンは「おかしい」と断言してる人だったからね
囁かれたものによって構築された夢の世界をはじめからそう言うものと受け入れていた少年少女はいざ知らず、その夢に耽溺したガウルンやゲイツよりカリーニンのほうが格が高い、というのはそう - 39二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:07:21
- 40二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 05:47:57
こないだテレビでやってたマーヴェリックいよいよもってバケモンだな……
- 41二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 05:57:14
年齢だけで語るといつかは自覚しちゃうからな…
逆走とブレーキの踏み間違い事故見るたびにロボット物まで余波がいくのはいかんけど - 42二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:47:34
改めて考えてみると、自分の中ではオッサンパイロットがカッコイイのって自然に戦車乗りイメージになってたからかもなあ
無骨な量産機だとなおヨシって思うあたりもそうなのかも…
逆にシュッとしたイケメン量産機だと似合わないと感じることがあるのが「みっともない」なところなのかな
でも滑稽な部分があってもなお頑張るところっていうのもカッコいいとも感じるしなあ - 43二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:55:47
マクロスのマックスみたく結婚して家庭持って移民船団長まで出世した社会的に認められた”真っ当な”大人ならそこまでとやかく言われる事はないと思う
反対に賀東が例に出してるガウルンやゲイツやシャアはある意味そういった真っ当さから外れた子供だからみっともなさが滲み出てる - 44二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:47:23
- 45二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:51:34
巨大ロボット戦闘っていうのが本質的に軍事行動というよりは
チャンバラ・プロレスの文法ということじゃないかな
だから乗り込む人間の〝賞味期限〟が短いというか
大人を自認するならいつまでやってるの？という空気になる - 46二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:29:54
- 47二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:36:49
ここで挙げられてるランバラルやフリットは職業軍人として責任感持って戦ってるから全然いいんだよ
そういったのなしにいい歳こいて只々ロボット乗って戦いたい勝ちたいぶちのめしたいって子供みたいな思考してる連中が情けないって賀東は言いたいんだと思う
- 48二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:37:19
おっさんがおっさんとしての責任を果たす手段がロボで戦うことなら良いんじゃないかな
周りが若いやつばっかりな中に歴戦のおっさんがいると強さとか頼りがいが強調されて良いよね - 49二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:39:30
- 50二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:49:26
昭和から平成初期のロボアニメは不自然なくらい年齢若くしてたけど今は普通に年齢上げて平気で20代30代のイケメン青年が味方の先輩やライバルで出てくるから作家目線だと違和感あるのかもな
- 51二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:55:39
まあ今回のツイートはみっともなさを指摘しているだけでそれがつまらないという訳ではないだろうしね
むしろそのみっともなさが込みでキャラクターとしての魅力になってる例も多いし(シャアとかガウルンとか) - 52二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:09:01
ガトーは自虐入ってるんだろうけど今はおっさんオタが懐かしのロボアニメの高い玩具買ったり新作のおっさんパイロットに共感する時代だからダメージ受けた人が結構いる感じ
- 53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:28:08
- 54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:57:40
まぁ常に最前線にいるよりは既にパイロットとしては引退してたけど主人公たちのピンチにかつての愛機を駆り救援に現れ、普段の姿とは違った熟練の動きで暴れる…とかの方がオッサンというキャラクター性に合ってるし燃えるって感じる部分はある
- 55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 07:54:47
みっともなさも魅力ではあるしね
そこらへん考えるのも面白いと思うし - 56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:08:24
ガンダムシリーズだと一番MS乗ってる姿にうわっ…ってなったの誰かなと考えたらパッと出てきたのがアレハンドロだった
36歳かぁ… - 57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:54:25
逆シャアのアムロも結構リーチかかってると思う
ベルチルのアムロはそういうイメージ無いけど - 58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:36:22
なんというか、人形ロボット兵器という存在自体が、子供が強い大人に対抗する為の力としてのアイコン的な要素がある作品だとそう思うのかな？
“もうアンタは充分に強い大人なのに、子供と同じ力を使うのはみっともない”みたいな感覚。 - 59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:50:50
ただかつて乗った機体を次代の為に老骨に鞭打って再び乗るってのは嫌いじゃない
- 60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:56:43
- 61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:59:12
ガウルンは少年時代だと某伝説の独裁者が支配してた時代のカンボジアにいたらしいよね…
- 62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:20:24
普段は参謀やら指揮だけやってるオッサンが「いい
年こいてこんなオッサンがみっともないよねぇ…」って量産(カスタム機)ロボットに乗ったと思ったら若い主人公達エース機相手を次々撃墜し始めて「だって子供の喧嘩に同じ土俵で手を出したら、大人が勝つに決まってるじゃん…」っていいながら瞬く間に最後の一機になった主人公機に銃口向けて終わる回が見たくないと言われたら嘘になる(早口) - 63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:24:52
- 64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:35:14
似たようなことを上で出てるマクロスのマックスがやってますね…
- 65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:43:29
ゴーダンナーも年齢はまだ20代ではあるが、
痴話喧嘩の片手間でロボに乗って戦うのはうーんとなったな - 66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:04:57
- 67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:06:39
ヴァンツァーは戦車やヘリに続く新たなカテゴリの陸戦兵器で、味付けは所謂戦車兵に近く
ATも使う技術は非常に高度だが扱いは戦闘車両に等しいってところが大きいのかもね
ボトムズにおいて世界に関わるスーパーロボット的要素はカスタム専用機ではなく、異能生存体に任せてると取れる
フルメタでゲイツやガウルンがしょうもない扱いなのは、子供(一般兵士)が簡単に持つことのできないラムダ・ドライバ搭載機という特別なオモチャで乱入してくるところもデカそうだ
- 68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:09:58
- 69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:12:01
- 70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:13:09
大佐はロボットで遊んでる場合じゃ無いでしょっていうのと
でもアムロ止められるの大佐だけだしな…っていうのと
そもそもアムロが止まらないのは大佐のせいというのが - 71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:32:24
ダブルオーおっさんトリオなら
スリルを楽しむ雇われ戦争屋サーシェス→みっともない
独断専行しがちで命をかけた戦いに燃えるグラハム→大人になれ
小隊連携が得意で上司兼妻を支えるコーラサワー→ええやん
って感じかね - 72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:43:19
やる事やった上でそれでも天パに戦場に出てこられちゃったから「自分以外じゃアムロ止められないから作戦成功まで止めてくるわ」とかならまあいいんだ
なんで事前に妨害するどころか対等な条件でバトりたいとか言い始めてそっちを実行に移してるんですか大佐
- 73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:50:18
- 74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:53:54
あれは刹那の説得で生きようと決めただけで本人も落ち着いたら自決を考えるくらいの生き恥だって自覚出来てたから……
- 75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:00:46
- 76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:05:59
- 77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:25:53
- 78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:31:49
- 79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:53:43
ミリタリー色もなく町の住人からは要らないと馬鹿にされ過去の栄光にしがみつき合体機構や色分けに固執する痛々しくてみっともないジジイ達の愛機です
- 80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:04:44
言い方は乱暴かもしれんが、このツイのおかげでロボットジャンルでキャラに大人というラベルが付けられることに
主人公達の保護者とか経験豊富以上の意味が重くかかってくるんだなと再認識できたのはよかったな
それを踏まえたことでやれる演出や展開も色々あると理解できて面白い - 81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:08:59
カリーニンやランバ・ラルくらい渋いおっさんならともかく普通のおっさんがロボット乗ってたらなんか無理すんなって感じにならない？
- 82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:13:37
- 83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:15:32
きちんとした大人の責務を果たさず投げ出し、オモチャで遊んでいるおっさんってこと？
- 84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:18:40
投げ出すと言うよりそもそも、自分が大人と見られていることを自覚してないイタさだと思う
- 85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:22:02
あー、確かに言われてみれば、ATに少年少女が乗るのはあまりイメージ沸かないな
足りないものを補うロボだからATは全く補えてないし
いや、キリコはTV第一話で18歳なんで
過去編では区分上少年ではあるんだけどさ - 86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:23:45
ロボットのパイロットという役割は子供や若者の役割であり、それは元祖ロボットアニメの鉄人28号やマジンガーZからガンダム、エヴァと面々と続くロボットアニメの歴史の観点からも確かであり、リアリティの点でも体力のある若者が操縦することは理にかなってる
そのテンプレートを崩しあえておっさん、じいさんをロボットに乗せるのはメタ的な視点で良い歳したおっさんが子供の遊び場に乱入するような違和感が発生しうる
故にその違和感に意味を持たせる必要がある
エルドラVのじいさんたちのように老いても大事な物を守る気概や闘志が若い頃から変わってないことの演出
ガウルンのような狂人の演出
シャアのような大人になりきれない大人の演出
このようにこの概念を理解することで解析できる演出がある - 87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:24:52
- 88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:41
ちょっとずれるかもだけど例えばスーパーロボット系の防衛軍がロボ乗りの子供と対立するパートで
大人達が子供を戦場に立たせないために戦いから遠ざけて戦おうとするならちゃんとした大人だ…ってなるけど
それで子供のスーパーロボットを自分達で使おうとしだしたらガッカリ感すごい - 89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:24
何が酷いって撃墜王にはなれないタイプだけど絶対に戦場で撃墜される事はない程の技量があるタイプなのが酷い
- 90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:59:26
でも子供のスーパーロボットを自分達で使ってる間は子供を戦場で戦わせずにすむじゃろ？
- 91二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:27:27
おじさんってほど年取ってるようには見えないけどグラヴィオンのサンドマンは大人でスーパーロボット乗ったな
別に責務投げてないから当てはまらないと思うが - 92二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:43:51
ファフナーでも本来なら指揮官クラスの大人が人手不足でパイロットに戻っていたがあれも背景と軍人としての責務とかがあるから応援したさがあったな
まあ機体が寿命を削るシロモノなんでよくぞその年まで長生きできたなともなったが - 93二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:47:38
そこはむしろ年取ってから人員不足で指揮官がパイロット兼任するしかなくなった結果じゃない？
- 94二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:56:29
コイツはどうなるんです…？
- 95二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:03:20
もともと「掲載誌の読者傾向からして主人公機に不思議パワー付けたらウケるやろなぁ…」でラムダドライバを考えついてそのままストーリーの根幹に据えちゃうお人だぞ
制作の都合を作中設定に落とし込む手腕がプロすぎる
- 96二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:06:01
- 97二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:07:36
- 98二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:10:16
リアル系ロボがスーパー系に比べて現実の兵器の延長線上に据えられているからか比較的小型になりがちなんでオッサンが乗ってても違和感が少ないのかな
- 99二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:11:44
確かに、逆にガウルンがサベージとかシャドウに乗ってM9と互角に渡り合う絵を想像したらめっちゃしっくり来るな
- 100二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:13:34
まぁこういう違和感があるからこそここぞという場面でオッサンがガンダムタイプに乗ってると新鮮に感じるんだろうね
- 101二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:32:46
- 102二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:03:46
- 103二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:23:41
お仕事系のロボットものかと思えば、「ロボットの方がメインパイロットに追いついていく」という唯一無二なパターンの名作来たな……