ゲンスルーって案外ヒソカ、クロロらへんと同格説が俺の中で話題に

1二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:51:03

・ゲンスルーの20%の一握りの火薬≧ゴンの90%凝
・10%以下しか纏ってない状態でゴンの70%キックを一時的なふらつき程度で耐える（ヨークシンシティ編のキルアに骨を折られるパクノダ）
・念の修練度がヒソカ、クロロ、イルミ、ウボォーギン、シルバ等と同じ天賦
実際のタイマンでは多少劣るだろうけどオーラ量だけなら案外大差ないとは思うんだ......

>>58

2二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:55:51

ナックル以上カイト以下のイメージ

>>5

3二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:56:24

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4二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:58:00

能力がどっちも触れること前提の接近戦特化だから
騙し討ち除くと相性差が目立つ感じ

5二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:58:58

>>2

速度もパンチの威力も劣ってるのに何処にナックルに勝てる要素があるんだ

6二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:04:14

読み返したら、ナックルはフェイントありきだけどゴンがやり返せるくらいの強さではあるっぽいな。

>>7 >>17

7二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:10:10

>>6

ゴンは戦いの中で凄い速度で成長していってるのとナックルは攻撃の前に教えてくれたりしてて欠点とかも教えてくれたりしてて優しすぎるってゴンに言われてるぐらいにはマジでやってないけどねそれ

堅解いたらあの時点のゴンでも何処殴られても一瞬でKOされるとか教えてくれないなら秒殺されてるってゴンが認めてるし

>>16

8二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:12:28

こいつも手覆う分のメモリ無駄だろ

9二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:13:18

そもそもグリードアイランド時点ではキルアと協力して一緒に戦闘してグー当ててもラモットすら殺せないのがゴンだからナックル戦の頃とゲンスルーの頃じゃレベルが違いすぎるわ

10二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:16:36

レイザーやノヴ、モラウの事考えると念の修練度はあんま参考にならんのでは？

11二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:19:07

GI編のころとはいえ思いっきりグーかましても気絶で済んでたし相当強いんでは

12二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:20:21

オーラ総量は多分上回ってて、体術はよくて互角
リトルフラワーも流石に一発目は決まるだろう。
持久戦にはなるね。
体の一部を破壊されたダメージをナックルの攻撃が上回れるかだ。　
どちらが心が先に折れるかの戦いになりそう。

>>13

13二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:21:46

>>12

いやあの時点のゴン殴りまくっても倒せないのに何処に体術互角の要素あるの？

>>14

14二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:25:48

>>13

あの時は

・カードを奪えなくなるから殺したらダメ

・ブックを唱えられなくなるから喋れなくしてもダメ

・狂ってるゴンに負けを認めさせないといけない

って条件下で戦ってたんだからゴンを倒さないよう手加減するのは当然では？

ナックルとどっちが上かって話以前の問題として

15二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:32:47

ゲンスルーは同格以上相手のタイマンだとかなり弱そう。そもそも5年間も仲間のふりするような慎重派だからタイマンは考えてないと思う。基本爆弾魔の3人で立ち回って戦うのがイメージに合う。

16二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:33:43

>>7

言うてもゴンはスロースターターだからなぁ

カイトにも言われてたが

性格がいいナックル相手にどこまで引き出せてるかはわからん

17二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:34:47

>>6

これいつだっけ？修行初期？

>>19 >>21

18二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:36:23

発と凝を比べるのはどうなんだ？
基本発って顕在オーラ量増えるもんだろ

19二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:37:09

>>17

修行最終日１日前だったはず

20二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:37:16

こういうエアプスレって反応集用かね

21二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:37:40

>>17

1時間もできなかった練が3時間余裕になってからのバトル

なのでGI編のゴンと比べたらもうかなり強くなってるはず

22二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:38:18

グリードアイランド終了時点ではキルアと2人一緒に協力してラモットに勝てるぐらいでその後にカイトと一緒に死線くぐって兵隊長ぐらいなら余裕で倒せるようになってその後にビスケと修行して最初は念1時間維持すら不可能だったけど3時間維持出来るようになってからナックルに会いに行ってナックルとも一緒に修行するようになって3時間維持余裕になってもリミット一日前の時点では勝ち目ないのがナックルだからゲンスルーがナックル並だと他2人の仲間とどんだけ差あるんだって話になってくるぞ

23二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:46:47

メタ的な話をするとGI編時点でのラスボスがヒソカやクロロと同格ってのはないんじゃないか？ってのが個人的な意見

24二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:47:23

衰えてたとはいえ一つ星ハンターのツェズゲラが真っ向勝負だと勝ち目がないと判断してたのが全てじゃね？

そもそもゲンスルーに勝てたのも

・事前に能力を知って対策を立てる時間もあった
・ゲンスルー側はカードを奪わないといけない関係で殺せない
・GI内でメタ武器になるガソリンや巨大岩をカード化して持ち運べる

いくつもの有利条件があった上での話で
それがあっても大天使の息吹がなかったら片腕欠損の取り返しのつかない重症を負ったのを忘れてはいけない

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:47:40

この攻撃強過ぎるよなあ

>>29

26二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:49:53

>>24

あの時点のツェズゲラってゴンやキルアが反応できるレベルの攻撃（レイザーの念獣の球）にすら反応し切れないぐらい衰えてるからどうだろうな

ゴンがゲンスルーに勝てたのは色々とゴン有利な条件が整ってたからってのはそれはそう

>>70

27二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:50:19

>>24

そのツェズゲラがレイザーとの勝負前のゴン達にすら念使った跳躍能力は負けてるんだからナックルに勝てる要素として持ち出すのは無理あるだろ

そもそも準備とかしてたとはいえゲンスルーの他2人の仲間の内の一人はキルアに普通に負けてるんだし

28二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:50:33

鈍ってたとはいえツェズゲラより戦闘力は上の武闘派
一ツ星の賞金首ハンター、ブシドラと同格ぐらいが妥当

29二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:52:22

>>25

あの時点のゴンの片腕が少ない量で防御しても残ってるんだから強すぎるって言えるほどではないだろ

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:53:36

そもそもナックルシュートってユピーと戦闘がギリギリ成立するレベルだからヒソカクロロより大分上なんじゃないの？
オーダースタンプの人形×200とかユピーなら0.1秒で全滅させられるレベルでしょ

>>34

31二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:54:28

>>29

欠損がほぼ確定する攻撃って時点で強くない？しかも殺し合いなら首と腹掴めばまあそれで終わりだろうし

32二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:57:11

武闘派ではないシングルハンターのツェズゲラの格上だから
武闘派のシングルハンター程度でしょ
ブシドラ、カイト、ナックル、シュートの辺り

33二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:57:30

ラモット倒せる頃と兵隊長倒せるころでめちゃくちゃ差あるの描写されてるからな
ラモット時点ではラモットにグーとキルアの電撃当てても生き残られてるのに兵隊長の倒せる頃じゃゴンは兵隊長の大木破壊出来る攻撃受け止めて敵を握り潰すことが可能っていう差になってたし

34二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 14:59:02

>>30

オーダースタンプの人形は回避なんて考えずに首外しにかかるから、ユピーからしたら格好の的だろうね

それはユピーの能力が多対一に向いてるって話であって、「だから人形にてこずってたヒソカはナックルやシュートに劣る」と単純には言えないけど

35二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:03:21

ナックルもゲンスルーもグーパン一発でノックアウトじゃん

>>36 >>42

36二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:04:06

>>35

全然レベルが違うんですよゲンスルーの頃とナックルの頃じゃ

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:05:35

>>36

じゃあゲンスルー戦時とナックル戦時でAOPがどれくらいか出してみて

>>38

38二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:07:13

>>37

そんな細かいのでてないのに分かる訳ないじゃん。じゃあラモットにグー当てても倒せなかった頃と通常攻撃で兵隊長余裕で倒せるようになったゴンのグーが一緒のレベルだと思うか？

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:07:46

>>36

ナックルは腹に硬した状態で受けたのとブチギレゴンのジャジャン拳を動揺しまくった状態で受けたのを比べるのってオーラ量だけで一概には言えない気がするけどな

40二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:08:19

>>38

思うよ

というかラモットの腹筋がおかしすぎてAOP4000のジャジャン拳叩き込まれて

なんで爆散してないんだよとしかならないよ

>>41

41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:09:14

>>40

じゃあもう何もいえんわ

カイトの成長喜ぶ描写すら無視してそんな感想浮かぶならもう何言っても無駄だろうし

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:09:35

>>35

「ゴンは瞬間的に凄い力を出せる」って描写が序盤からあるからあんま参考にならんのでは

どっちの時のグーがどれだけ強いかなんて計りようがないし

43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:10:42

>>41

いやどう考えても描写のおかしいラモット出してくる時点で

真面目に話する気ねえだろ

>>44

44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:11:24

>>43

描写のおかしいじゃなくてはっきりカイトに死線くぐったから成長したみたいに言われてるよね？

45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:12:31

念なしラモットにAOP4000のジャジャン拳叩き込んでても死なないのに
念ありラモットの首を引きちぎったキルア何なの？みたいになるので
ラモットは禁止カードだよ

>>50 >>76

46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:13:16

旅団の腕力上位で強化系のフィンクスが雑魚蟻を殴ってもノーダメだった時の話する？

47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:18:25

成長速度が凄すぎて何かインフレしすぎって考えが浮かんでくるのはまあ分かるけどね
蜘蛛が一般蟻を一撃で殺すなんてできてないのにキルアは森で念ありの連携してる複数の蟻を素手で一撃で殺していくって描写されてるんだから描写だけみてると蜘蛛ですら宮殿突入時点のゴンとキルアには勝てないってなるし

48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:19:45

ゴンのグーはそれ単体ならレイザーにも通用するからホント測れないんだよな

GIで強いやつってたぶん上から順にビスケ≧レイザー≧ヒソカ>ゲンスルー

って感じだし

>>49

49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:27:57

>>48

まあレイザーに通用するといってもあくまでドッジボールのルールでの話だけどね

レイザーをアウトにすることはできるけど単純なバトルとしてみるとレイザーには無傷で球返されてるし

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:30:21

>>45

短期間で異常な成長するのはグリードアイランドでも描写されてるのにそんなに疑問に思うことか？ツェズゲラにもこの短期間で俺の跳躍の最高記録こすとかどういう成長したんだよコイツラとか言われてるんだから異常な成長しまくるのは一貫してるしゴンとキルアは

51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:34:55

>>49

ヒソカの両手の指がバキバキなのにレイザーだけ無傷ということはレイザーは無敵型のNPCな可能性が高い

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:43:24

>>51

単純にレイザーがそれだけ強いってだけじゃね？

ゴレイヌの不意打ちでは多少なりともダメージ入ってるし

53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:43:51

ゴンもその後違う兵隊と戦った時にクソ硬えって判断してチーに切り替えたから単純にキメラアント相手に打撃は相性が悪いという話なのでは

全身カッチカチの虫型でも甲冑の隙間狙えばシャルでも針刺せたし、人獣型のラモットなら覚醒キルアが防御する暇もない速度で首を攻撃したなら千切れるのも別に不思議じゃない。
それ以前の闘いでも（念無しだが）蚊の女相手に似たような事してたしな

54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:46:37

ハンターハンターは別にアリ編以外力はそんなにインフレしてないから
ボマーの心理戦が通ったらちゃんと勝てる
それこそ金玉にでもリトルフラワー付ければ防御しようがないし

55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:49:53

最初から掛け声として「ボマー！ボマー！ボマボマボマボマボマ！」って言いながら殴り合えばまぁ一発くらいあたるだろう
その後、膠着した時になんとか能力聞いてもらえばボマーも発動できるよな
絶対心拍数上がるから起爆も早そうだし

56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:51:21

蜘蛛と初めてあったときにノブナガが四階までジャンプしてきてキルアは驚いてたけどレイザーのゲー厶やる前にツェズゲラの能力見る時にツェズゲラの最高記録の１６メートル80センチを余裕で超えるジャンプ力をゴンとキルアは見せたりするし経験値と才能どっちが重要な作品なのかわからんときがある作品だよなハンターハンターは

57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 15:59:03

ゲンスルーの仲間がゲンスルーと強さが別次元って言っていいぐらい違うとかなら話は別だけどあの時点じゃキルアは武器とか込みとはいえゲンスルーの仲間の内の一人を普通に倒してたしゲンスルー戦の頃のゴンとキルアなら普通にキルアのほうが強いのかね

>>63 >>69

58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:00:16

>>1

こう見るとパクノダ弱いな...

>>65

59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:00:19

ゲンスルーの能力が天賦なのよく分からない

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:01:29

まぁジャンプの高さとかはその場のノリで描いてるだけであまりそこに細かい整合性意識してないんじゃないかとは思うけど…
あの頃はなんていうかちゃんと週間連載してたし

61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:04:13

カウントダウンのオーラ量ってどのくらい？リトルフラワーが適当に1000だとして10000くらいのオーラ量あるんかな、ゼノとかじゃないと防げなそう。

62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:09:52

>>59

ハルケンブルグやG.I.みたいな二桁規模のものを除けばジョイント型の練度として最高峰なんじゃないか？

63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:11:02

>>57

流石にゲンスルーとサブバラは能力差がかなりあると見ていいと思うが

修行シーンとか見てもゴンキルのオーラとフィジカルの差はキルアがちょい上くらいの描写よ

90%強化で20%攻撃にギリギリみたいな極端な差はない

64二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:12:08

基礎スペはキルアがちょっと上だけど爆発力と回復力はゴンが上回る、みたいな修行中のビスケ評価のままじゃないかね

65二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:12:31

>>58

マチがあの時点のキルアに攻撃されて血少しだけ吐いてたりもするし女王倒しにいくときに蜘蛛メンバーは一般蟻キルアみたいに一撃で倒せなかったりするし蜘蛛はどんだけ強いのか分からんくなるときあるよな

66二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:14:17

旅団の念は基本独学だから強さにムラがあると理解している

67二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:15:05

蜘蛛は蟻に苦戦してヒソカにワンパンされるレベルだから戦闘員以外はもうキルアより明確に下だと思うわ

68二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:15:16

GIのゴンとナックル戦のゴンで戦闘力が違いすぎるからゲンスルーが強いは結構怪しい
堅の持続時間が爆伸びしてるから念の総量も段違い

>>72

69二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:17:03

>>57

あと作中でも言われてるけれど素の強さは普通にサブのがキルアよりちょい上だよ

キルアの作戦が上手く嵌っただけ

70二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:18:18

>>26

ちなみにツェズゲラは修行不足や怪我が無くてもゲンスルーの足元にも及ばないと言い切ってる

71二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:19:30

継承戦編でヒュリコフが念初心者を見てフィジカル面のアドバンテージはないに等しいって言ってたし念の持続時間が短い初心者と持続時間が長い中堅じゃあ大した攻防力の差はないと思うよ

72二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:19:41

>>68

継戦時間は爆増したけれど出力自体はそこまで伸びてないのは

結局ナックルに負けてることで分かると思う

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:21:10

描写的にはともかく個人的にはヒソカやクロロがゲンスルーに負けてる姿が想像できない

74二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:21:13

>>72

それはナックルが強すぎるだけなんじゃないの？片腕でもピトーと夢のような戦い出来るカイトと同等の体術評価されてるのがナックルだし

75二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:21:41

よくよく考えたらゲンスルーがかなり部の悪い戦いだったなって

>>78

76二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:24:45

>>45

あえて言い訳するなら当時なんの悪印象も恨みも無かったラモットに対して

無意識に手加減してしまったとか…

(その後も何度か蟻に加減してる)

77二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:24:59

オーラの総量だけで言ったらトップクラスだろうコルトピがヒソカ相手にうんこしてるのかな？くらいの短い時間であっけなくやられてるのに何いってんだ
大事なのは総量じゃなくて瞬間出力の高さっしょ

78二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:26:36

>>75

まぁ殺しちゃダメで心を折らせなきゃダメってのは、ゲンスルーの一番得意なこと封じてゴンが一番得意なことで戦ってるからね

>>81

79二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:27:19

さすがにヒソカと可まではいかないと思うけど
結構上のほうだとは思う

80二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:29:27

旅団の中でもトップクラスであろうボノレノフとノブナガに一目置かれてるヒソカは1段上だと思うけど旅団クラスの実力はあるんじゃない？

81二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:32:24

>>78

その上で能力バレて対策の特訓されて落とし穴でとか作られたし

82二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 16:32:26

バラもバスケが変身しなきゃ倒せないかつ、手加減出来ないパンチ喰らって喋れる程度には強い、と言うかめちゃくちゃ強くねこいつ