貞宗編終わったら｜あにまん掲示板

前振りがされてる土岐の処刑や直冬の上洛は時行は関係なく描写するんじゃないかな
あとは楠木長男次男vs高師直や直冬初陣に時行の参戦はあるかもしれない
観応の擾乱はインタビュー見る感じしっかりやる感じ
観応の擾乱一回戦で吹雪を自害に追い込むのが諏訪直頼(頼継と同一人物説有力)だから時行は頼継と共闘だろうと予想してる

>>47

41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:10:40

>>38

起きた魅摩の対応とか回想でやってほしいな

恨まれてると思ってる若の対応をみてみたい

子作りはしないと時代や立場的にヤバいから結婚子作り回はやるかも

>>42

42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:11:53

>>41

祝言に魅摩が言及してたね

当時は祝言なんてまだなかったような気がするけど

>>43 >>55

43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:14:31

>>42

あんまり詳しくないと思うけど結婚の儀式はあると思うから子供にもわかりやすいように作中では祝言と言ってるだけじゃないかな

44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:16:13

ラブコメ？回やりそう
亜也子は魅摩は拒絶してるけど正妻が来ることに関しては割り切ってそうだが
雫は正妻を探すといいながら若は自分だけの若様じゃないと嫌と思ってそうな疑惑があるから
若は告白したからには雫や亜也子に反対されても正妻は魅摩にすると思うし

45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:18:11

>>3

あれよりも長めのインターミッションやらないといきなり観応の擾乱になったなと印象になりそう

主人公視点だと尊氏が将軍になったこともわからないくらい中央の政治から離れてるから

吹雪がいるのでオリジナルで絡むとしても観応の擾乱くらいからじゃないと時行視点からは描けない

46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:22:14

>>28

戦となんで頼継は関わったことになったのかくらいしかなさそうだからテンポが速いのもあって年内で終わりそう

更にやるとしても勝者の小笠原側になぜ記録がないのかくらいじゃないかな

47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:34:04

>>40

やらないかもしれないが頼継が直頼になるかもしれないとか史実ネタバレないと急に生えたなと思ってしまうわ

あの二人の相性は悪くなさそうだが

48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:35:50

道誉が事件起こす前までに祝言やっとかないと仏敵の娘を北条の正室にするのかという問題が
ただでさえ敵陣営の娘なのに

>>51

49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:37:38

このレスは削除されています

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:44:17

>>49

そういう記録あるのか？あくまで説としてはあるけどこの二人が同一人物確定レベルの資料はでてなかったと思うが

>>52 >>58

51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:46:17

>>48

敵から裏った戦利品として結婚するとか

今の北条と婚約してくれそうな家がなさそうだし

あやしずは個人的に好きだから結婚したい

魅摩は若に元から好意ある状態で救われたから結婚したいだろうから

>>53

52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:47:25

>>50

逃げ若は観応の擾乱に頼継を絡めさせるためにその説は採用すると思うけどモデルはわからない

53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:48:20

>>51

改めて考えると戦利品で結婚は張飛みたいだな

54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:51:17

このレスは削除されています

>>59

55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:52:14

>>42

平安時代から結婚の儀礼の記録はあるよ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:04

戦国時代にもあるような結婚の礼法自体が確か小笠原や伊勢の働きで整備されたものだから、南北朝時代はまだ鎌倉時代の礼法が残ってるんじゃないのかな

>>65

57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:59:27

>>55

落窪物語であるよね

58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:00:40

>>50

今、南北朝武将列伝が手元にあるけど

頼継→頼嗣→直頼→頼寛って改名したんじゃないかってある

でも頼寛って人は応安年間からの活動ってある

応安って1368〜1375年

直義の死去は1352年

別に直義が死去してすぐに改名した訳ではないよ

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:05

>>54

滅びないけど直頼は義詮に恭順したのと小笠原息子に最終的に負けたくらいしか印象なかったからそういうことか

インターミッションやるなら義詮は御所巻後くらいにあのビジュアルで来そうだな

60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:15

>>58

訂正ありがとう。消しといた。本が手元にない状態でレスしたら駄目だね

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:25

>>60

そういう記録あるのと聞いたが学会じゃないからそこまで神経質にならなくても良いと思うよ

>>58

はわかりやすい説明でありがたい

頼継は若の盟友になるらしいけどこの戦いと観応の擾乱周辺くらいしか逃げ若には登場しないと思うからどう描くのか楽しみ

今でも友達だとは思うけどね

62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:50

正室側室問題は下手すると正論を言いつつも感情的に反対している様子の雫とハーレムになるかもしれない若の印象がマイナスになりかねないんでちゃんと描いてくれればいいなとは思う
ただ歴史的な面白さでいけば犬か院事件とか直冬上洛が見たいんだよな…特に武力最強候補に最底辺寄りの直義がどうキレるのか気になるだろ

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:09:41

>>62

そこは宣言して若にこれよりもいい縁談もないから魅摩を正室にしないと有言実行しないのかと印象下がるな

ハーレムは若北条の数が少なすぎるし死亡率も高いので複数の女を持っても問題ないどころか推奨される立場だから何も思わない

亜也子や雫に告白されたらスルーすることなく承諾にするにしても断るとしても誠実に受け止めてほしいが

64二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:10:59

>>62

土岐頼遠の事件はサラッとかもしれないけどやると思うよ

北畠顕家が「ああいう輩はいずれ戦場の外で自滅する」って予言してるし

>>66

65二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:11:46

>>56

平安時代は読んだことあるけど鎌倉や室町の結婚の儀式って読んだことないな

尊氏がいつ頃にはしてたはわかるけどいつ登子と結婚したのかよくわからないくらいだし

>>68 >>89

66二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:15:07

>>64

>>2とまでは思わないがここは若のおかげじゃなくて逃げ若直義頑張ってほしいな

バグを無効化にする隠れスキルとかなかったらどうやってヤッたんですかと気になるのと有能な政治家らしいところみたいのと

個人的にはよくわかんねえ史実の事件と師直悪役でエンタメにできそうな塩や事件やってほしい

この人が死んだ以外は分からないことだらけだから

67二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:15:59

決着という言葉が頻出してる以上、間の出来事は簡潔に纏めて観応年間に突入するよね

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:17:10

>>65

元々は妻問婚だったのがいつの間にか変わったな

69二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:18:22

>>67

インターミッション並みのテンポで描いても出来事が多いから結果長くはなると思う

70二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:20:37

インターミッションがもう一度あってほしいって願望込みの予想になってない？

71二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:24:29

願望抜いてもインターミッションなしに楠木兄弟の活躍とか時代の説明無理ではと思ったから
春日さんみたいにサラッとやるならまだしも楠木正成に近い描写もらったら番外編にならないと無理だと思う
やるとしても1話から2話だと思うけど
あとは御所巻が色んな説ありすぎて創作に美味しそう

72二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:27:04

若が関われない部分でめちゃくちゃ色んな出来事が大量に起こる上にどれか一つでも省くと擾乱が意味不になるから省けないしっていう状態だからな
呪術みたいに主人公半年出番なしとかになってもでしょうねって普通に思えるレベル

73二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:35:10

孤次郎＝工藤二郎説が出てきて
時行は処刑ルートの可能性が高まったように見える

>>77

74二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:39:45

・史実でも時行が関わる出来事
・史実では時行が関わらないが漫画ではがっつり関わる出来事
・時行以外が視点人物になって描写される出来事（いわゆるインターミッション）
・ナレーションだけで簡単に済ませる出来事

を各エピソードごとに使い分けていくんだろうけど松井先生がどう取捨選択するかは全然予想つかない…

75二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:41:53

尊氏の将軍就任がこれまでスルーされてるくらいだから、何を省かれても驚かないわ

>>79

76二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:43:13

ここまでのはちゃめちゃクズ男な尊氏でまじめに観応の擾乱やる気がしない
ファンタジー路線か全部尊氏の悪事が露呈して揉めるルートと予想
逃げ若の本筋自体が政治にノータッチだし、権力闘争じゃなくてただの醜い内輪揉めに書かれそう

>>82 >>90

77二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:46:11

>>73

小次郎の影武者もやると思うが本物小次郎が想像よりも健やかそうだったからね

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:48:28

>>77

本物の小次郎らしき人物は後に足利義詮に仕えるようなんだよな

>>87

79二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:48:36

>>75

それは回想でやるかと思ってた

流石に征夷大将軍になって室町幕府作ってたスキップはないと思うので

若視点で征夷大将軍尊氏やると北条は征夷大将軍になれない血筋だもんなと不都合だからカットしただけかと

80二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:17

尊氏の将軍就任に対する時行の感想をやらないのはむしろ不誠実まであると思う

>>84

81二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:52

弧次郎死亡なら秕も死ぬかも？
弧次郎との子供できたら最後は長尾あたりとくっついて生き延びるかもしれないが
夏以外の味方女キャラは未亡人になるのかな

>>83 >>91

82二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:54

>>76

ダークエルフの子供狼人間と実像に近い上杉憲顕をやりますとか言ってたら関係者から苦情入れられても文句言えないぞというレベルの毒親レベルを出されたのでこれ以上の毒親どうやって出すんだよと気になる

上杉が褒められたことは子育ての才能がないことを認め教育うまそうな狼と兄に預けたことくらいしかなくね

83二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:51:25

>>81

敵とくっつくのは巴御前が憧れな亜也子が一番高いと思う

84二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:52:01

>>80

不誠実とかは思わないけど若はどういう考えをするのかキャラの掘り下げとしてみたかったな

85二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:52:13

将軍就任について何度か前振りしてたからてっきり描くもんだと思い込んでたよな

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:53:37

最後の南北朝鬼ごっこが
征夷大将軍　足利尊氏
になる可能性

>>88 >>105

87二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:53:42

>>78

頼継とかも仕えるから諏訪の生き残りはみんな仕えそう

>>85

魅摩への決着や小笠原との戦いにノイズになるからやってないだけで空白期間にやるのかも？

88二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:54:26

>>86

最終決戦欲しがりの鬼付き尊氏なのか人間尊氏か予想分かれてるように思える

どっちになってもおかしくないよね

89二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:54:27

>>65

鎌倉～南北朝時代の婚姻儀礼についてはここに参考文献がまとめられてるよ

https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?id=1000157378&page=ref_view

90二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:55:46

>>76

小学生も読むジャンプ漫画で複雑な政治闘争を懇切丁寧に描写されてもエンタメ的に面白くないだろうしね

観応の擾乱を描くとしても鬼が憑いてる間の尊氏と師直は理不尽で共感を生まない悪役として描かれるとは思う

91二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:55:46

>>81

秕は生き方を変えられたよEndでも

最期まで結城みたいに変えられなかったEndどっちでもありえる

92二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:56:33

楠木正儀の活躍も見れるのかな

>>94

93二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:58:04

吹雪関係がどうなるか
２年後に貞宗が高師冬の要請を受けて常陸に行くようだけど

94二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:58:32

もし足利側やるなら大河とか小説並に複雑な事情まではえがかなくても

学習漫画にファンタジー要素を混ぜた感じで描くと思ってた

師直は有能なクズに描けても尊氏がただのクズに描くと主人公倒せないから

>>92

活躍はするけどこの人の大きな活躍は尊氏死後なのが惜しい

観応の擾乱1回目で若と絡みありそうだよね

95二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:59:27

史実に一番近い尊氏みたいなこと言ってたが、極楽征夷大将軍の方がよっぽど説得力あるしなぁ
もういっそ史実とは完全に別物って感じで突っ走ってほしいわ

>>102 >>109

96二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:59:41

観応の擾乱はインタビューからしてちゃんとやるっぽいよ

その間だと
1342年　土岐頼遠、院への狼藉事件→処刑
1344年　春日顕国が奮戦し続けるも遂に捕縛され処刑
1345年　足利直冬の上洛(史実は年代よく分かってないからズレる可能性あり)
1347年8月〜1348年1月　楠木正行・楠木正時vs北朝→四條畷で高師直に敗れ正行・正時兄弟自害

あたりは描かれそうかな

97二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:00:54

直冬見たい

>>104

98二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:01:34

直冬と尊氏の殺し合いはちゃんと描写されるのかな

>>100

99二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:01:55

未来の基氏チラ見せほしいな
若とも憲顕とも縁のある人物だから出ると思うし観応の擾乱1回目は出ないほうが難しいと思う

100二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:02:34

>>98

モデルは直冬が逃げて尊氏が追いかけてるけど逃げ若ではエンタメ的にやり合いそうだな

>>110

101二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:02:57

師直は合理性の鬼と同じくらい理不尽で無駄が多いからな…師泰もだが細川や三浦がキレても負けることはないという究極の実力主義だけどそのうちしっぺ返しがくるだろうし最新話でも伏線がまかれつつあると思う
吹雪はどうなるんだろうな目が覚めるにしても逃若党の面子とは求めるものが違いすぎて若の元に戻るイメージがあまりない

102二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:03:00

>>95

アンチがつくのは、歴史に忠実ですってスタンスが松井の作風に合ってないからだと思うんだよ

だって無理があるもん

103二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:02

義貞回がプチインターミッションて感じだった

>>108

104二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:03

>>97

もし直義第二の父展開になったらそりゃ慕うわというレベルの描写はほしいな

若が主役だからじっくりやれとは思わないけど結果だけじゃなくて過程は説得力としてほしい

>>109

105二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:28

>>86

でも時行のラストバトルの武蔵野合戦での征夷大将軍って尊氏じゃなくて宗良親王だよ

なんで尊氏が征夷大将軍解任されて宗良親王なのかっていうと、尊氏と義詮が直義討伐の為に北朝捨てて南朝一本にしたからだが…

>>107

106二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:51

貞宗って大徳王寺城の後、宗良親王の隠れている大河原に討伐に行かないのはなぜだろう

>>112

107二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:05:39

>>105

そこは複雑すぎて描かなくてもとおもったがギャグになりそうで笑う

征夷大将軍（今は実は征夷大将軍ではない）尊氏とか

108二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:06:03

>>103

義貞回は若ほぼでなかったか確か出てなかったね

109二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:06:09

>>95

新田の源氏云々もだけど言わない方がいいんじゃないか的な発言は偶にあるよな

基本面白いから読んでるけど

>>104

若の婚姻もだが尊氏と直冬の実の親子が殺し合うほどになるまでの過程はしっかり欲しいな

>>114 >>117 >>123

110二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:06:10

>>100

京都に大軍率いて攻めてきてる時点で親子の殺し合いといって差し支えないと思うな

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:07:41

>>110

直接殺しあいしたかったか

直接は戦いたくないが大量の兵で殺し合いしたかったの違いでしかないならそうか

112二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:08:47

>>106

よそ様の長尾が来てるからにはこっそり和睦も難しいしな

113二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:12:02

直冬は時行と絡んでもインターミッションで主役張ってもどっちでも美味しいな

個人の感想になるけど楠木兄弟は今までの描写だけだとややキャラとしてパンチが足りない気がするから
時行陣営と共闘して友情を育まない場合は簡単にナレ死する可能性も考えてる
せっかく逃げ若作中では正成と時行に縁を作ってるんだから何か関わってくると嬉しいけど

>>116 >>118

114二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:13:08

>>109

尊氏実像と史実に近いネタはイラッとしてバチュンさせてる時点で言わなかった方が良いのではと今でも思ってる

>>109

結果だけ知りたいなら7割資料見ればという話になるので歴史創作は過程が楽しみだしほしい

115二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:13:43

義貞回や金属製帝回みたいな話をもっと見たいが時行が看板の作品だから難しいんだろうな

>>123

116二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:15:11

詳しくないが義興の記録が一時期不明なのでまた一次的に武蔵野合戦前に逃げ若郎党に混ざることもあり得るのかな

>>113

オリジナル展開いれるなら時行と直冬が戦で直冬は時行がいると知らず戦することも展開的には入れられそうか

117二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:15:58

>>109

そこの舌禍ってか「明らか余計なもん突っ込んでる」のと「政治描写が苦手ないし茶化しや冷笑入ったりするから描けない」はネウロ時代から変わってない気がする

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:16:16

>>113

自分も楠木兄弟に勝った高師直が更に調子乗ってヤバくなるのが重要であって、楠木兄弟は父の願い虚しく果敢に戦い若くして死んでしまったって感じであっさり流される印象

>>120

119二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:17:24

>>117

宮崎駿と吾郎への名誉毀損とかヤバいよな

事実（史実）と作風の食い合わせが悪すぎるんだ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:19:01

>>118

エンタメ的に面白いから新田義貞みたいに番外編とかこないだろうか

父親の願い通りにはならなかった一華咲かせて楠木兄弟も名誉は得てるし

逆に名誉はこの二人に比べるとそこまでだが一番の逃げ上手で南北朝を将来統一させる一人の三男も目立たせられると思うし

121二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:19:37

>>119

なんなら従一位(あえて追贈された官位で記す)の第一次内閣時代ド直球難病煽りやってるので……

122二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:23:11

今の戦いが終わると本当に時行が武蔵野合戦まで何してるか不明だから創作だと完全に自由に動かせるからな
どうとでも描けるので予想は難しい
でも予想できないからこそワクワクする

123二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:23:32

>>109

歴史抜きに過程の描写はほしいよね

>>115

アニメブーストがいつまで続くか

アニメ最終回後いきなりキモい尊氏でアンケ気にしなさすぎとびっくりしたが今のところ安定してるみたいだが

>>132

124二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:24:28

理詰めの漫画家とか言われるけどライン超えの茶化し(サービスガールと柊)を真説まではしなかった澤井先生と比べるとラインの超え方と日和見の仕方が滅茶苦茶な節はあるよね松井先生

そして歴史物となると軍人や政治家が出てくるので冷笑主義なんて入れる余地がない軍事や政治描写との相性が致命的まである
茶化したり冷笑してた奴に周囲の地盤固められてちゃぶ台返しとか普通にあるのが軍事や政治なので

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:26:01

観応の擾乱までの空白の時間で若たちが尊氏を探るとかはなさそうだな
雫の矢と怒りの力でヨシ状態になってるから
これだと坊門じゃないが企画が弱くて準備不足に感じるけど何か追加の作戦ないだろうか

>>128 >>130 >>131

126二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:28:59

>>124

義詮とかではなく時行を逃げ上手にしたり小笠原や望月家のキャラメイクとか好きなんだけどな

あと血縁の描き方が暗殺教室と比べても凄くうまくなったように見える

タイパネタとかは編集コントロール頑張ってとしか

逃げ若でもバカにしてた相手に師直はやられそうそうですね

>>138

127二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:29:16