貞宗編終わったら｜あにまん掲示板

前振りがされてる土岐の処刑や直冬の上洛は時行は関係なく描写するんじゃないかな
あとは楠木長男次男vs高師直や直冬初陣に時行の参戦はあるかもしれない
観応の擾乱はインタビュー見る感じしっかりやる感じ
観応の擾乱一回戦で吹雪を自害に追い込むのが諏訪直頼(頼継と同一人物説有力)だから時行は頼継と共闘だろうと予想してる

>>47

41二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:10:40

>>38

起きた魅摩の対応とか回想でやってほしいな

恨まれてると思ってる若の対応をみてみたい

子作りはしないと時代や立場的にヤバいから結婚子作り回はやるかも

>>42

42二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:11:53

>>41

祝言に魅摩が言及してたね

当時は祝言なんてまだなかったような気がするけど

>>43 >>55

43二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:14:31

>>42

あんまり詳しくないと思うけど結婚の儀式はあると思うから子供にもわかりやすいように作中では祝言と言ってるだけじゃないかな

44二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:16:13

ラブコメ？回やりそう
亜也子は魅摩は拒絶してるけど正妻が来ることに関しては割り切ってそうだが
雫は正妻を探すといいながら若は自分だけの若様じゃないと嫌と思ってそうな疑惑があるから
若は告白したからには雫や亜也子に反対されても正妻は魅摩にすると思うし

45二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:18:11

>>3

あれよりも長めのインターミッションやらないといきなり観応の擾乱になったなと印象になりそう

主人公視点だと尊氏が将軍になったこともわからないくらい中央の政治から離れてるから

吹雪がいるのでオリジナルで絡むとしても観応の擾乱くらいからじゃないと時行視点からは描けない

46二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:22:14

>>28

戦となんで頼継は関わったことになったのかくらいしかなさそうだからテンポが速いのもあって年内で終わりそう

更にやるとしても勝者の小笠原側になぜ記録がないのかくらいじゃないかな

47二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:34:04

>>40

やらないかもしれないが頼継が直頼になるかもしれないとか史実ネタバレないと急に生えたなと思ってしまうわ

あの二人の相性は悪くなさそうだが

48二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:35:50

道誉が事件起こす前までに祝言やっとかないと仏敵の娘を北条の正室にするのかという問題が
ただでさえ敵陣営の娘なのに

>>51

49二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:37:38

このレスは削除されています

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:44:17

>>49

そういう記録あるのか？あくまで説としてはあるけどこの二人が同一人物確定レベルの資料はでてなかったと思うが

>>52 >>58

51二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:46:17

>>48

敵から裏った戦利品として結婚するとか

今の北条と婚約してくれそうな家がなさそうだし

あやしずは個人的に好きだから結婚したい

魅摩は若に元から好意ある状態で救われたから結婚したいだろうから

>>53

52二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:47:25

>>50

逃げ若は観応の擾乱に頼継を絡めさせるためにその説は採用すると思うけどモデルはわからない

53二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:48:20

>>51

改めて考えると戦利品で結婚は張飛みたいだな

54二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:51:17

このレスは削除されています

>>59

55二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:52:14

>>42

平安時代から結婚の儀礼の記録はあるよ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:04

戦国時代にもあるような結婚の礼法自体が確か小笠原や伊勢の働きで整備されたものだから、南北朝時代はまだ鎌倉時代の礼法が残ってるんじゃないのかな

>>65

57二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:59:27

>>55

落窪物語であるよね

58二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:00:40

>>50

今、南北朝武将列伝が手元にあるけど

頼継→頼嗣→直頼→頼寛って改名したんじゃないかってある

でも頼寛って人は応安年間からの活動ってある

応安って1368〜1375年

直義の死去は1352年

別に直義が死去してすぐに改名した訳ではないよ

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:05

>>54

滅びないけど直頼は義詮に恭順したのと小笠原息子に最終的に負けたくらいしか印象なかったからそういうことか

インターミッションやるなら義詮は御所巻後くらいにあのビジュアルで来そうだな

60二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:15

>>58

訂正ありがとう。消しといた。本が手元にない状態でレスしたら駄目だね

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:25

>>60

そういう記録あるのと聞いたが学会じゃないからそこまで神経質にならなくても良いと思うよ

>>58

はわかりやすい説明でありがたい

頼継は若の盟友になるらしいけどこの戦いと観応の擾乱周辺くらいしか逃げ若には登場しないと思うからどう描くのか楽しみ

今でも友達だとは思うけどね

62二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:50

正室側室問題は下手すると正論を言いつつも感情的に反対している様子の雫とハーレムになるかもしれない若の印象がマイナスになりかねないんでちゃんと描いてくれればいいなとは思う
ただ歴史的な面白さでいけば犬か院事件とか直冬上洛が見たいんだよな…特に武力最強候補に最底辺寄りの直義がどうキレるのか気になるだろ

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:09:41

>>62

そこは宣言して若にこれよりもいい縁談もないから魅摩を正室にしないと有言実行しないのかと印象下がるな

ハーレムは若北条の数が少なすぎるし死亡率も高いので複数の女を持っても問題ないどころか推奨される立場だから何も思わない

亜也子や雫に告白されたらスルーすることなく承諾にするにしても断るとしても誠実に受け止めてほしいが

64二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:10:59

>>62

土岐頼遠の事件はサラッとかもしれないけどやると思うよ

北畠顕家が「ああいう輩はいずれ戦場の外で自滅する」って予言してるし

>>66

65二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:11:46

>>56

平安時代は読んだことあるけど鎌倉や室町の結婚の儀式って読んだことないな

尊氏がいつ頃にはしてたはわかるけどいつ登子と結婚したのかよくわからないくらいだし

>>68 >>89

66二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:15:07

>>64

>>2とまでは思わないがここは若のおかげじゃなくて逃げ若直義頑張ってほしいな

バグを無効化にする隠れスキルとかなかったらどうやってヤッたんですかと気になるのと有能な政治家らしいところみたいのと

個人的にはよくわかんねえ史実の事件と師直悪役でエンタメにできそうな塩や事件やってほしい

この人が死んだ以外は分からないことだらけだから

67二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:15:59

決着という言葉が頻出してる以上、間の出来事は簡潔に纏めて観応年間に突入するよね

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:17:10

>>65

元々は妻問婚だったのがいつの間にか変わったな

69二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:18:22

>>67

インターミッション並みのテンポで描いても出来事が多いから結果長くはなると思う

70二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:20:37

インターミッションがもう一度あってほしいって願望込みの予想になってない？

71二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:24:29

願望抜いてもインターミッションなしに楠木兄弟の活躍とか時代の説明無理ではと思ったから
春日さんみたいにサラッとやるならまだしも楠木正成に近い描写もらったら番外編にならないと無理だと思う
やるとしても1話から2話だと思うけど
あとは御所巻が色んな説ありすぎて創作に美味しそう

72二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:27:04

若が関われない部分でめちゃくちゃ色んな出来事が大量に起こる上にどれか一つでも省くと擾乱が意味不になるから省けないしっていう状態だからな
呪術みたいに主人公半年出番なしとかになってもでしょうねって普通に思えるレベル

73二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:35:10

孤次郎＝工藤二郎説が出てきて
時行は処刑ルートの可能性が高まったように見える

>>77 >>185

74二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:39:45

・史実でも時行が関わる出来事
・史実では時行が関わらないが漫画ではがっつり関わる出来事
・時行以外が視点人物になって描写される出来事（いわゆるインターミッション）
・ナレーションだけで簡単に済ませる出来事

を各エピソードごとに使い分けていくんだろうけど松井先生がどう取捨選択するかは全然予想つかない…

75二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:41:53

尊氏の将軍就任がこれまでスルーされてるくらいだから、何を省かれても驚かないわ

>>79

76二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:43:13

ここまでのはちゃめちゃクズ男な尊氏でまじめに観応の擾乱やる気がしない
ファンタジー路線か全部尊氏の悪事が露呈して揉めるルートと予想
逃げ若の本筋自体が政治にノータッチだし、権力闘争じゃなくてただの醜い内輪揉めに書かれそう

>>82 >>90

77二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:46:11

>>73

小次郎の影武者もやると思うが本物小次郎が想像よりも健やかそうだったからね

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:48:28

>>77

本物の小次郎らしき人物は後に足利義詮に仕えるようなんだよな

>>87

79二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:48:36

>>75

それは回想でやるかと思ってた

流石に征夷大将軍になって室町幕府作ってたスキップはないと思うので

若視点で征夷大将軍尊氏やると北条は征夷大将軍になれない血筋だもんなと不都合だからカットしただけかと

80二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:17

尊氏の将軍就任に対する時行の感想をやらないのはむしろ不誠実まであると思う

>>84

81二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:52

弧次郎死亡なら秕も死ぬかも？
弧次郎との子供できたら最後は長尾あたりとくっついて生き延びるかもしれないが
夏以外の味方女キャラは未亡人になるのかな

>>83 >>91

82二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:50:54

>>76

ダークエルフの子供狼人間と実像に近い上杉憲顕をやりますとか言ってたら関係者から苦情入れられても文句言えないぞというレベルの毒親レベルを出されたのでこれ以上の毒親どうやって出すんだよと気になる

上杉が褒められたことは子育ての才能がないことを認め教育うまそうな狼と兄に預けたことくらいしかなくね

83二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:51:25

>>81

敵とくっつくのは巴御前が憧れな亜也子が一番高いと思う

84二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:52:01

>>80

不誠実とかは思わないけど若はどういう考えをするのかキャラの掘り下げとしてみたかったな

85二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:52:13

将軍就任について何度か前振りしてたからてっきり描くもんだと思い込んでたよな

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:53:37

最後の南北朝鬼ごっこが
征夷大将軍　足利尊氏
になる可能性

>>88 >>105

87二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:53:42

>>78

頼継とかも仕えるから諏訪の生き残りはみんな仕えそう

>>85

魅摩への決着や小笠原との戦いにノイズになるからやってないだけで空白期間にやるのかも？

88二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:54:26

>>86

最終決戦欲しがりの鬼付き尊氏なのか人間尊氏か予想分かれてるように思える

どっちになってもおかしくないよね

89二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:54:27

>>65

鎌倉～南北朝時代の婚姻儀礼についてはここに参考文献がまとめられてるよ

https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?id=1000157378&page=ref_view

90二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:55:46

>>76

小学生も読むジャンプ漫画で複雑な政治闘争を懇切丁寧に描写されてもエンタメ的に面白くないだろうしね

観応の擾乱を描くとしても鬼が憑いてる間の尊氏と師直は理不尽で共感を生まない悪役として描かれるとは思う

91二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:55:46

>>81

秕は生き方を変えられたよEndでも

最期まで結城みたいに変えられなかったEndどっちでもありえる

92二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:56:33

楠木正儀の活躍も見れるのかな

>>94

93二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:58:04

吹雪関係がどうなるか
２年後に貞宗が高師冬の要請を受けて常陸に行くようだけど

94二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:58:32

もし足利側やるなら大河とか小説並に複雑な事情まではえがかなくても

学習漫画にファンタジー要素を混ぜた感じで描くと思ってた

師直は有能なクズに描けても尊氏がただのクズに描くと主人公倒せないから

>>92

活躍はするけどこの人の大きな活躍は尊氏死後なのが惜しい

観応の擾乱1回目で若と絡みありそうだよね

95二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:59:27

史実に一番近い尊氏みたいなこと言ってたが、極楽征夷大将軍の方がよっぽど説得力あるしなぁ
もういっそ史実とは完全に別物って感じで突っ走ってほしいわ

>>102 >>109

96二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:59:41

観応の擾乱はインタビューからしてちゃんとやるっぽいよ

その間だと
1342年　土岐頼遠、院への狼藉事件→処刑
1344年　春日顕国が奮戦し続けるも遂に捕縛され処刑
1345年　足利直冬の上洛(史実は年代よく分かってないからズレる可能性あり)
1347年8月〜1348年1月　楠木正行・楠木正時vs北朝→四條畷で高師直に敗れ正行・正時兄弟自害

あたりは描かれそうかな

97二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:00:54

直冬見たい

>>104

98二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:01:34

直冬と尊氏の殺し合いはちゃんと描写されるのかな

>>100

99二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:01:55

未来の基氏チラ見せほしいな
若とも憲顕とも縁のある人物だから出ると思うし観応の擾乱1回目は出ないほうが難しいと思う

100二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:02:34

>>98

モデルは直冬が逃げて尊氏が追いかけてるけど逃げ若ではエンタメ的にやり合いそうだな

>>110

101二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:02:57

師直は合理性の鬼と同じくらい理不尽で無駄が多いからな…師泰もだが細川や三浦がキレても負けることはないという究極の実力主義だけどそのうちしっぺ返しがくるだろうし最新話でも伏線がまかれつつあると思う
吹雪はどうなるんだろうな目が覚めるにしても逃若党の面子とは求めるものが違いすぎて若の元に戻るイメージがあまりない

102二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:03:00

>>95

アンチがつくのは、歴史に忠実ですってスタンスが松井の作風に合ってないからだと思うんだよ

だって無理があるもん

103二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:02

義貞回がプチインターミッションて感じだった

>>108

104二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:03

>>97

もし直義第二の父展開になったらそりゃ慕うわというレベルの描写はほしいな

若が主役だからじっくりやれとは思わないけど結果だけじゃなくて過程は説得力としてほしい

>>109

105二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:28

>>86

でも時行のラストバトルの武蔵野合戦での征夷大将軍って尊氏じゃなくて宗良親王だよ

なんで尊氏が征夷大将軍解任されて宗良親王なのかっていうと、尊氏と義詮が直義討伐の為に北朝捨てて南朝一本にしたからだが…

>>107

106二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:51

貞宗って大徳王寺城の後、宗良親王の隠れている大河原に討伐に行かないのはなぜだろう

>>112

107二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:05:39

>>105

そこは複雑すぎて描かなくてもとおもったがギャグになりそうで笑う

征夷大将軍（今は実は征夷大将軍ではない）尊氏とか

>>165

108二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:06:03

>>103

義貞回は若ほぼでなかったか確か出てなかったね

109二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:06:09

>>95

新田の源氏云々もだけど言わない方がいいんじゃないか的な発言は偶にあるよな

基本面白いから読んでるけど

>>104

若の婚姻もだが尊氏と直冬の実の親子が殺し合うほどになるまでの過程はしっかり欲しいな

>>114 >>117 >>123

110二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:06:10

>>100

京都に大軍率いて攻めてきてる時点で親子の殺し合いといって差し支えないと思うな

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:07:41

>>110

直接殺しあいしたかったか

直接は戦いたくないが大量の兵で殺し合いしたかったの違いでしかないならそうか

112二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:08:47

>>106

よそ様の長尾が来てるからにはこっそり和睦も難しいしな

113二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:12:02

直冬は時行と絡んでもインターミッションで主役張ってもどっちでも美味しいな

個人の感想になるけど楠木兄弟は今までの描写だけだとややキャラとしてパンチが足りない気がするから
時行陣営と共闘して友情を育まない場合は簡単にナレ死する可能性も考えてる
せっかく逃げ若作中では正成と時行に縁を作ってるんだから何か関わってくると嬉しいけど

>>116 >>118

114二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:13:08

>>109

尊氏実像と史実に近いネタはイラッとしてバチュンさせてる時点で言わなかった方が良いのではと今でも思ってる

>>109

結果だけ知りたいなら7割資料見ればという話になるので歴史創作は過程が楽しみだしほしい

115二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:13:43

義貞回や金属製帝回みたいな話をもっと見たいが時行が看板の作品だから難しいんだろうな

>>123

116二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:15:11

詳しくないが義興の記録が一時期不明なのでまた一次的に武蔵野合戦前に逃げ若郎党に混ざることもあり得るのかな

>>113

オリジナル展開いれるなら時行と直冬が戦で直冬は時行がいると知らず戦することも展開的には入れられそうか

117二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:15:58

>>109

そこの舌禍ってか「明らか余計なもん突っ込んでる」のと「政治描写が苦手ないし茶化しや冷笑入ったりするから描けない」はネウロ時代から変わってない気がする

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:16:16

>>113

自分も楠木兄弟に勝った高師直が更に調子乗ってヤバくなるのが重要であって、楠木兄弟は父の願い虚しく果敢に戦い若くして死んでしまったって感じであっさり流される印象

>>120

119二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:17:24

>>117

宮崎駿と吾郎への名誉毀損とかヤバいよな

事実（史実）と作風の食い合わせが悪すぎるんだ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:19:01

>>118

エンタメ的に面白いから新田義貞みたいに番外編とかこないだろうか

父親の願い通りにはならなかった一華咲かせて楠木兄弟も名誉は得てるし

逆に名誉はこの二人に比べるとそこまでだが一番の逃げ上手で南北朝を将来統一させる一人の三男も目立たせられると思うし

121二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:19:37

>>119

なんなら従一位(あえて追贈された官位で記す)の第一次内閣時代ド直球難病煽りやってるので……

122二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:23:11

今の戦いが終わると本当に時行が武蔵野合戦まで何してるか不明だから創作だと完全に自由に動かせるからな
どうとでも描けるので予想は難しい
でも予想できないからこそワクワクする

123二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:23:32

>>109

歴史抜きに過程の描写はほしいよね

>>115

アニメブーストがいつまで続くか

アニメ最終回後いきなりキモい尊氏でアンケ気にしなさすぎとびっくりしたが今のところ安定してるみたいだが

>>132

124二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:24:28

理詰めの漫画家とか言われるけどライン超えの茶化し(サービスガールと柊)を真説まではしなかった澤井先生と比べるとラインの超え方と日和見の仕方が滅茶苦茶な節はあるよね松井先生

そして歴史物となると軍人や政治家が出てくるので冷笑主義なんて入れる余地がない軍事や政治描写との相性が致命的まである
茶化したり冷笑してた奴に周囲の地盤固められてちゃぶ台返しとか普通にあるのが軍事や政治なので

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:26:01

観応の擾乱までの空白の時間で若たちが尊氏を探るとかはなさそうだな
雫の矢と怒りの力でヨシ状態になってるから
これだと坊門じゃないが企画が弱くて準備不足に感じるけど何か追加の作戦ないだろうか

>>128 >>130 >>131

126二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:28:59

>>124

義詮とかではなく時行を逃げ上手にしたり小笠原や望月家のキャラメイクとか好きなんだけどな

あと血縁の描き方が暗殺教室と比べても凄くうまくなったように見える

タイパネタとかは編集コントロール頑張ってとしか

逃げ若でもバカにしてた相手に師直はやられそうそうですね

>>138

127二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:29:16

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:29:41

>>125

準備不足が祟る展開になりそう

>>133

129二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:29:52

>>124

理詰めの漫画家だと思ったことないな

むしろびっくり箱みたいな意表をつくタイプじゃなかろうか

>>138

130二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:29:54

>>125

楠木は本人が天才なこともあるが尊氏と接触あったけど若は尊氏と追いかけっこしかしてないんだよな

こう逃げられたら尊氏は嫌くらいしか分からないのでは

131二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:30:04

>>125

頼重が言う愛ではなく怒りを雫が進言しているし一度は失敗するんじゃないか

タイミングは分からんが

132二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:30:11

>>123

キモい尊氏ってそこまでアンケ影響ないかと

ぶっちゃけラスボスがキモく描かれても大半の読者は怒らないだろう

大半の読者は主人公視点で読むだろうからさ

ネットだと見るサイトによって意見が偏ってしまうが

>>134 >>136 >>139

133二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:31:01

>>128

少なくとも怒りじゃなくて愛だよというのはどこで気づくのか

魅摩も頼重も雫もブチギレて神力落ちてたわけじゃないし

134二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:31:36

>>132

というか、逃げ若は炎上するほど話題性がない

次のジャンプの看板とかの話題にも全く上がってこないしな

>>140

135二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:33:52

>>4

>>5

これ

ぶっちゃけ何の反論にもなってない言い掛かりだよな

憶測で相手をこういう人間だと決めつけたらそんなん何でもアリだろ

>>141

136二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:34:16

>>132

夏うんこ回みたいに生理的に無理なのは下がるかと思ってた

負け戦の後とかは心の準備ができるが個人的には意図せぬ性加害描写で個人的にはうんこよりもきつい

秕とかわかりやすいお色気キャラはいるけどこのあとはそういう方向性の描写は多分ないだろうと思って読んでいるけど

137二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:34:34

逃げ若の展開予想スレであって逃げ若批判スレではないから語気強く批判しないで欲しいよ
まあ荒らしなら言っても無駄なんだろうが

138二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:36:59

>>126

そこはわかるし今後出てくる人物のキャラ性は楽しみ

展開は読めないというかなんというか

>>129

ここだと切り抜きとか攻撃力防御力理論とか暗殺教室の区切り云々でよく引き合いに出されるので……

139二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:37:17

>>132

尊氏ガーで騒いでた一部の層もかなりいたけど一般読者でも少年誌で本気で嫌がる児童への性加害見せられるの普通に生理的不快になると思う

若とか雫とか無知な若い娘にセクハラ発言してニヤついてる嫌なエロ爺じみた描写も多いし

秕のサービースカットもエロより下品に見える度を超えたシーンが増えている

今は作者が脚光を浴びてた時代よりその辺のモラル意識高まってるし認識のアップデートが遅れてるようにも思う

>>142 >>144

140二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:38:31

>>134

妊娠させられてないとは言え確かにワンピよりも直球の描写だったのに看板とそうじゃない差があるとはいえ確かに

スレタイに沿うと師直の悪行の貴族の娘拉致孕ませ事件とかはサラッとやってもおかしくなさそう

裸除いて満足とかなく逃げ若はその場で襲いそうな偏見がある

141二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:40:29

>>135

ムカつくって反射的な感情だけでいっぱいいっぱいになっちゃってそこから筋道立てて考えて論理的に言葉を紡ぐ能力が足りてない人間だから決めつけてかかるしかないんだよ

そんな猿は放っておけ

>>145

142二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:41:39

ほな今後見たい展開でも書くか

ヤバい親が連続したので憎み合うのが地の文で確定している尊氏と直冬の邂逅とおそらくマトモであろう直義が養父になるのを見たいあのヤバい逃げ若の尊氏に反抗する可能性があるのも気になるんだよな小言を言えるとは明言あるけど

>>139

結婚の件も少年漫画とはいえ憎しみすら抱いていた相手に惚れたからもういいですは舞台が昔とはいえ令和の漫画としてはなんだしね

>>144

143二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:43:14

色んなところに時行が関わっていくのも普通にあり得るし
インターミッションみたいに時行出番なしもあり得るし

まあ何でもありだからな

144二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:45:44

>>139

やるなら逃げ若一話のレイ〇の匂わせや尊氏の寵童匂わせとか少年漫画なら性的なものはわかる人は察せられるくらいが個人的に良いな

>>142

親父に売られたことと尊氏にキモいことをされことで若への憎しみがどうでもよくなったのは分かるけど若が魅摩を落とそうとする描写は見たい

恋愛的に惚れてなくても妻として愛するようになることは出来るし作中で頼重や直義はやってそうだからな

>>146

145二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:47:32

>>141

批判を頭ごなしに否定するファンがいると余計にアンチが増えるんでやめて欲しいんだがな

146二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:47:50

意図せず若に当てこすられてたから予定はしてたんだろうけど、これから直冬を掘り下げるのは何か今更感

悪役サイドを下げる為だけに出てくる生贄みたいな描写になりそうなんだが

>>144

1話のそれはオタのキモい邪推じゃなくて匂わせ確定なんか？

>>148

147二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:48:42

直冬って一話から描いたりしてるし今後それなりに描いてくれるんじゃないか
無責任で身勝手な人格破綻者の実父とか愛と志を与えてくれる育ての父が現れるような伏線もあるしな

>>148 >>153

148二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:52:30

>>146

戦と性加害は人類の歴史からほぼくっついてるようなもんなので邪推だと思ってなかった

アニメではもっと分かりやすくなってたし

>>147

クズだけど男が外に作ったこの存在忘れてるのも（これは現代でもいそう）

この時代ならではの理由で義詮がいるから寺に戻れというのも尊氏じゃなくても大体の男はそうだよなと思うので憲顕のスーパー毒親の印象を超えられる気がしない

>>149 >>153

149二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:56:22

>>148

憲顕もヤバいけど子供を殺そうとはしてないからな

尊氏は普通に超えてくると思うよ

>>151

150二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:57:07

秕とは孤次郎どうなるんだろうか
秕の性癖に対応できるからokは個人的に無しだと思いたいが
略奪回にあったように秕の価値観は割と擦れてるので結婚するのはプロポーズしたらできそうもしくはお手つきの遊び女でもどうでもいいですよとできそうだが
恋愛的に好かれるってハードル高いと思う
夏よりもそこら辺ヤバいと思うので工藤になりそうな掘り下げと共に一緒にやらないだろうか

>>154

151二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:59:23

>>149

政権に邪魔だから子を殺すとかムカついたから殺したは毒親には他に例はあるけどそこまで悪意なく実験として狼人間はインパクト超えられる想像がわかない

この存在を忘れてたとかムカついたので殺したいとかは現代の毒親にいそうだけど狼人間はいないから

152二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:59:25

直冬って尊氏を主役に置こうとしたらめっちゃ描写に困る存在だしなあ
ラスボスならどういう描写になるか分かりきってるだろう

>>158

153二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:00:19

>>147

直義は若サイドの補正かかってキレイに描写されそうなのが余計に当て擦り感強い

>>148

公式に言及されてないなら想像もといキモい邪推で合ってるやんけ

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:01:36

>>150

逆に夏と玄蕃は比較的穏当にくっつきそう

下ネタ大好きとか欠点はでかいが生活力はありそうだし父親との関係も良好でちゃんとした父親にはなれそうだし夏も成長できそう

155二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:02:09

ぶっちゃけ狼人間とかギャグで流してる人の方が多そう
実際の所業というより描かれ方や読者の受け取り方次第なんだよ
結城とか味方だからまだあんな感じだけど敵にいたらヤバいよ

>>158 >>159

156二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:02:51

>>153

あれで示唆されてないと考える方が無理あるよ

157二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:03:47

>>153

補正っていうか直冬を引き取ったのは大抵の創作だと直義の印象良くなるけどな

冷遇されてる甥を引き取ったのは良い人だなって印象になるよ

>>160 >>163 >>173

158二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:04:13

>>152

大河ドラマは聞いてる話通りだったら愛人の子供としても育てられない尊氏が甲斐性なしなだけじゃないかと思ってしまう

>>155

それはそうだな

魅摩の性被害とか尊氏から襲ったのではなくあの時代父親から渡された娘を受け取るのはそこまで非道なことではなく一番悪いのは自分の芸術のために売った道誉だがヘイトは尊氏に向けられるように描かれてたな

道誉にヘイト集めさせたら面倒だから当たり前だけど

159二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:06:14

>>155

息子の想像図ではあるが罪を重ねてるのに償うことよりも性癖を選んで大暴れするってほとんどの敵キャラよりも酷いよな

160二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:07:51

>>157

政治的にアウトかもしれないけど父親に追い返された似てすぎな子供放置すると碌なことにならなさそうだしな

成長した直冬は能面みたいな笑顔以外はますます尊氏に似そう

161二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:08:47

いうて結城は殺人鬼だけど誰からかまわずじゃなく顕家への忠義でセーブ効くからまだ善良じゃないか

>>162

162二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:10:02

>>161

それと本人は地獄で償うつもりそうなのも良かったのでは

163二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:10:49

>>157

今のところ尊氏の描写はめちゃくちゃだが直義の描写は綺麗だから普通にいい父親ムーブしてくると思われる

>>166 >>170

164二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:11:22

上杉も結城もリアリティラインを高跳びしているし顕家や直義への忠義や一種の愛嬌や自省があるから受け入れられているのはあると思う生理的嫌悪感とか現代でも想像しやすい暴力描写の方が嫌がられるからな

>>166

165二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:12:18

>>107

征夷大将軍（征夷大将軍ではない）は笑うわ

>>167 >>169

166二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:12:42

>>163

今川落としたりとか上杉の人体実験容認してそうな所はあるがめっちゃ綺麗にされてるよね

>>164

創作で殺人よりも万引きや痴漢が嫌がられる理由とか言われてたな

167二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:13:22

>>165

若のレスバ内容に使えそうで草

>>169

168二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:14:09

上杉の子供達が狼人間なのは正直笑った
あんなの予想できないよ
でもこれなら高兄弟達も討ち取れるなって思ったよ
漫画だから現実より個人の戦闘力って大事だから上杉の子供じゃ厳しそうだなって心配してたんだよ

>>170

169二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:15:37

>>165

>>167

これがいい

最終決戦で見たい

170二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:16:12

>>163

直義の目の前で尊氏や憲顕も比較的今のところ綺麗だし

家長は傀儡作戦とかあるから時代もあるとはいえ女を襲う岩松の俺が常識人が真実そうで笑う

>>168

あの人なら推定七歳の狼人間を人間に戻した重能達がすごすぎる

スキルに教育上手ありそう

171二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:22:40

関連本を読んでた自分
へー憲顕って直義にめっちゃ褒められる善政を行うんだな！凄いなー

今週だされた本誌を読んだ自分
直義…現地確認した方がいいんじゃないかな…(忙しいから無理だろうが)

少し知識あっても実際に描写されると印象違うことあるし面白いよ

>>172

172二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:24:07

>>171

木を隠すなら森の中と人体実験は知ってる

領民に不満がないのでサラッとした視察なだけなら気づくのは無理かと

非道だけど口減らしを有効活用してる有能だし

>>174

173二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:24:51

>>157

直義の養子になるのを許容する地点で尊氏の個人的な好悪じゃない気がするんだよね

直義が好きすぎて嫌々許可した、よりは、ろくなことにならないのは分かり切ってるがギリギリまで譲歩した結果が養子、の方が現実的かと

結末が分かってるからかも知れんけど直義が盛大に余計な事をしたとも取れるわけで

素性のあやしい外に作った子を内に入れるなよ

>>176 >>177 >>178

174二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:28:27

>>172

なんなら視察して目にするものは上野の民が今週やってた上杉様コールの可能性あるしな

175二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:29:59

鬼いるから観応の擾乱が面白そうで楽しみ
あと足利サイドの誰かが主役だと観応の擾乱がしんど過ぎるから時行主役で読めるのが嬉しい

176二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:31:25

>>173

本当に素性があやしいなら政敵の師直たちがディスりそうなものなのに誰もやってないんだよなあ

生母の素性はあやしいけど尊氏の種であることは確実だったんだろ

>>182

177二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:32:02

>>173

そもそも自分ちの子にするつもりないなら他所で子供作ってくるななんだよなあ…

尊氏以外誰も尊氏の子じゃない言わんし

>>182

178二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:32:43

>>173

史実がどうだったかではなく南北朝創作においてって話では？

あと東勝寺は大寺院だし普通に身元は保証されてたのでは？知らんけど

>>182

179二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:33:54

尊氏が男としても父としてもアウトになりそうだし若は三人結婚するだろうな
いっそ逃若党で合同結婚式するかもしれん

180二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:35:09

尊氏の子どもじゃないとは言われず直義の不倫による子どもとも言われないのがな
血の濃さと両者それぞれの下半身への信頼がすごい

181二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:38:29

そろそろスレチ

182二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:39:13

>>176 >>177 >>178

母親の素性が怪しくて遺伝子検査できない時代なんだから子供の素性も怪しいで合ってるよ

周りが言わないのは実弟の養子にしてる上司の息子をそんな風に言えないし、かつぐなら息子じゃないと都合が悪い

>>184 >>187

183二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:40:00

この作品の土岐頼遠は明らかに化け物だけどコイツに襲撃されても無事な院とか処刑できる直義とか普通に楽しみではある

>>188 >>192

184二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:40:21

>>182

上司が違えって言ってるのに…

>>186

185二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:40:50

>>73

歴史詳しくないんだが何で狐次郎が工藤なら処刑ルート高まるんだ？

186二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:41:58

>>184

上司が言ってたからって同じようにディスると首が飛ぶ事もあるから注意した方がいい

187二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:43:15

>>182

そもそも怪しいなら何で寺に預けてるんだ？

実弟の養子って言っても、その実弟と武力衝突まで起こってるのに怪しかったら養子を批判できないことはないだろ

188二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:43:33

>>183

直義と土岐の直接対決あるのか

>>190

189二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:44:14

議論スレ立てたら？

190二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:45:44

>>188

もちろん首を落とす人は別だが

周囲に反対されてもちゃんと処刑した直義の政治力と土岐の武力の対決としては描かれるんじゃないか

191二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:46:19

長尾と上杉が別行動し始めたけど上杉は師冬に何か仕掛けるんかね

>>195

192二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:48:12

>>183

捕縛さえすれば処刑は可能だろうけどどうやって捕縛するのか想像つかなさすぎる

193二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:48:27

師冬って死ぬときはおっさんに片足突っ込んでるなとふいに気づいた

194二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:48:45

上杉の薬で小さくするんやぞ

>>197

195二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:48:51

>>191

上杉は春日と親房の対応で手一杯みたいだし、将来の師冬との対決に備えて今は消耗したくないって感じっぽいし

特に自分から仕掛けるとかはないんじゃないか

196二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:51:53

高兄弟があの狼養子に殺されるって見たんだけど食い殺されるのかな

>>198

197二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:56:08

>>194

上杉の科学力がオーパーツすぎるだろ

198二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:56:58

>>196

さ…さすがに刀で斬られるんじゃないのかなぁ

まあ食い殺されたら笑うが

199二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 23:59:14

次スレ欲しいな〜

200二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:01:05

せっかくなら空白期間を利用して時行視点で色んな地方の南朝勢力を見せてほしい
自由に行動できるから今までの歴史創作では届かなかった痒いところに手が届くのが魅力だと思ってんだ