俺がめんどくさい堅物だと？

"三成が嫌い"というより"三成がいると立場が無い"という感覚。個人的感情より重要な政治的立場の一撃
むしろ家康本人は三成の方を哀れに思ってたんだよね。三河物語だと「諸将は最初家康を殺そうとしたが家康の権勢が強くなるとどいつもこいつも手のひら返しして全部の責任を三成に押し付けて腹を切らせようとした」とか散々な書き方してるんだ七将の末路が多少おぉ…うんなのも納得なんだ

39二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:59:15

実のところ交流のある島津や上杉はめっちゃえこひいきしてるし言われるほど堅物ではないと思われるが

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:38:45

>>4

間を調停してた前田利家が亡くなって一週間で襲撃をかけるってもうメチャクチャを超えたメチャクチャ

41二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 13:02:32

>>39

えこひいき…？職務に忠実だったと言ってくれや

当時取次は相手国の利益を最大化する(代わりに自国との友好関係を約束させる)ものだったから三成も有能な取次だったということなんだよね。まっ、その結果トラブルになるからバランスはとれてるんだけどね

42二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 13:10:11

性格悪いし傲慢だし頑固だし戦も下手だし人付き合いも最悪だけど何故か大谷と島を仲間にしてる辺りが三成の人物像に深みを与える……ある意味創作に最適だ

43二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:16:24

三成を殺、害しなかった家康に腹を立てた清正は家康暗殺を計画するも露見して上洛禁止処分を受ける

44二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:20:19

かかれーっかかれーっ(島左近書き文字)
その雄叫びを聞いただけで兵どもが震え上がって夢にまで出てきて大変だったんだァ

45二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:20:40

>>1

三成高評価で加藤福島たち愚弄しまくるのも何か違う気がするのが俺なんだよね

>>72

46二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:33:30

うーん結果的に豊臣は滅んだから仕方ないこれは仕方ない…まっ、加藤も福島も正直豊臣にそんな恩義感じてなかった(秀吉には恩義があるけどだから秀頼まで一命賭けて助けようとは思わないのは当たり前)からバランスは取れてるんだけどね

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:36:53

>>46

へっ何が秀頼に恩義ないや

もうとっくに豊臣の家臣ではなく徳川の臣下の外様大名のくせに一丁前に悩んで福島とか本当は助けに行きたい感出しまくってるくせに

48二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:44:26

>>46

でも…毛利輝元みたいにガチで大坂城に家臣送り込んだらそれはそれで恩顧感じてるだけのバカなんだよね

おまけに事が露見したら責任追及を恐れて関係者切腹させるとかそんなんあり？　ダサすぎるんとちゃう？

49二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:45:59

>>6

ウム…真のナンバー2は秀長だよねパパ

50二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:56:17

上杉が年貢を持ち逃げして堀家を怒らせ兼続の権力独占の邪魔になったから藤田信吉を追い出したから始まったと考えると関ケ原の発端しょっぱすぎるんだよね
オマケに総大将が内通して岐阜城落ちた時点で勝敗決まってるし中身もなかなかしょっぱいとかそんなんあり？

51二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:50:10

というか本を辿ると全部猿太閤のクソ戦略に始まってるんや。己の悪因悪果を呪え

52二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:00:22

（石田殿のコメント）
細川殿はまだどっちに付くか決めかねているんだよね（他の武将は聞く耳持たず）
ムフフ…細川殿の好きな干しガキッで持て成してやるのん
忠興「あのぅ…」
三成「越中守殿は干し柿が好きと聞いた！存分に食っていいぞ！おかわりもあるぞ」
忠興（なんじゃあこの挨拶もできんクソボケは…コロス…）
そして玉子自害へ…

53二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:05:24

>>10

あわわお前は忠興の手紙の裏に使われた文書

54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:44:49

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 07:32:30

絶対的カリスマがいたとしたらこういうのがいると色々役に立つんだよね　
問題は…カリスマがいなくなったあとなんだ　そりゃ嫌われるしいろんな負債押し付けられるよねパパ　しかも意外と武辺者の世界…！

56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:27:57

石田「何故だ…何故俺が奸臣だなんて言われなきゃいけねぇんだ…み、見ろサンフェリペ号事件の時には死刑にされそうな玉や右近だってなんとか屁理屈並べて命を助けてやったんだ…」

57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:36:02

□この三成の子を匿った津軽家の目的は…？！

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:28:26

>>57

為信「ああーっ三成様の子を殺さないでくれェ何でもするから俺は三成様のお陰で大名になれたんだぁ」

徳川「(散々今まで悪事働いてきたくせに何善人ぶっているこの馬鹿は、まあでも最上や伊達を監視させておくのに恩売っておきたいし)まあええやろ」

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:34:49

>>58

南部「殺らせろ」

>>68

60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:41:12

「(石田捕まえたけど)どないする？」
「(毛利との手打ちは終わったしこいつ首謀者扱いにしとけば)まあええやろ」

大体こんなノリってネタじゃなかったんすか？

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:53

>>60

ガチだよ

なにもしてないと思われていた毛利は割と西軍の総大将ムーブしてるよ

62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:56

まぁあまりにもスケープ・ゴートとして処理しやすい人物だったんだ
自他にアホほど厳しくそれなりの権力も持ってたってそんなんアリ？　人望もないとか悪役に仕立て上げやすすぎちゃう?

63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:47:03

三成君奇跡が起こって西軍が勝っても邪魔になった毛利に消されそうだよねパパ
野心隠す気が微塵もない輝元が豊臣立ててくれると思えないんだ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:50:32

毛利輝元…聞いたことがあります
優柔不断な能無しと思われてたけどよく調べたら行動力決断力はあるけど責任感はないタイプの蛆虫だったと

>>66

65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:52:24

>>63

ウム…死んでも豊臣を立てるつもりの三成と野心チラチラの毛利とでは明らかに上手くいかないんだ

秀頼がそれなりの歳になる前に耐えられればいいですねぇ

66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:10:12

>>64

責任感が無い？損切りが上手いと言うてくれや

>>69

67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:14:35

>>33

晩年の秀吉のやらかし考えたら

みんなよく付いてきてくれた方だと思うのん

68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:30:09

>>59

（幕末）

津軽家「ヒャハハ列藩同盟裏切って南部に火ィ付けたれ」

杉山家（三成息子の末裔）「おーっそれはオシャレやのぉ」

南部「ふざけんなよボケが」

こんな煽り合いを何百年も続けてるんだよね、怖くない？

69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:33:39

>>66

岐阜城陥落＝西軍詰み説で考えるとその後の毛利は吉川（場合によっては小早川も）をうまく使って生き残ろうとしてる動きに見えるんだよね

関が原も小早川が松尾山奪った（この時点で寝返り）ところから始まった説もあるしなあっ

>>33

大阪占拠して家族を人質に取ろうとしてやってることクーデターヤンケ

どう見ても簒奪者はお前ヤンケ殺す…みたいな考えだったと思われる

>>25

室町仕草で考えれば豊臣家的には勝った方につくのが一番リスクないし関が原に秀頼が出てくるわけないんだよね

70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:45:51

京極　細川「俺達なんて寡兵で大軍を引きつける芸を見せてやるよ」

71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:50:13

番組見たんすか？

72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:39:02

>>45

加藤福島は後継が上手くいかなかったせいで愚弄されてるっスね、忌憚ない意見ってやつッス

猿と同じく一門としても弱いのに嫡男がアホを超えたアホだったりタヌキの姪を嫁に迎えていた甥を後継者にしていたのに実子が産まれたから甥を始末したり話になんねーよ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:45:32

>>72

仙石「よし！権力も器もデカい徳川と仲良くなってやる！行けッー」

秀久「おおおっ」

74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:37:32

嘘か真か、".豊臣の三奉行が発した書状ということは大げさな言い方をすれば豊臣秀頼さまが出した書状ということ、お前たちはどっちに就くつもりなのだ？"
と大谷吉継に言われて参加せざるを得なかったという研究者もいる

75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:39:38

嘘か真か知らないが加藤清正は福島正則よりは色々考えてたと言われるが
関ヶ原前後の時は家康派なのに庄内の乱で伊集院側だったり畿内情勢が分からずにクロちゃんに話聞いたり
とりあえずその場のノリで大嫌いな小西の領土攻めたりしてたという学者もいる

76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:49:34

秀吉に取り立てられているから有能は有能だったんだろうけどね
五奉行の１人とはいえ大老でもなく石高もチンカスの三成が毛利家や宇喜多家を差し置いて西軍の総大将扱いされてたのは冷静に考えるとおかしいんだよね

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:54:23

>>76

うーん檄文書いて徳川に喧嘩売ったのは少なくとも五奉行としてだから仕方がない本当に仕方がない

徳川にしたって直江が喧嘩売ったら上杉相手として買うことは出来ても

石田に喧嘩売られて豊臣相手として買うと勝ち方の算段付かなくなるしなっ

78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:02:32

江戸時代「三成は秀吉とボボパンしていた淫売のクソ男！」

79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:05:11

ムフッ　関ヶ原で負けて大阪で引き回されている昔お世話になった小西行長様に編笠を持っていって被せてあげようね
ついでに石田の茶坊主と毛利の坊主にも編笠プレゼントしようね

80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:16:50

>>76

しかし

毛利→大坂城から動かない

宇喜多→若く経験不足な上に宇喜多騒動で家中統制すらボロボロ

というクソ展開なのです

噓か真か長期戦を考えていたので土地勘があり兵站にも精通した三成が仕切ることになったと考える漫画家もいるという

81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:20:48

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:22:55

>>2

えびでんすってまさか…

83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:30:46

>>20

その説には致命的な弱点がある

そもそも家康は伝えたいことは書状ではなく使者に暗記させることの方が多いからだ

万が一書状が敵に奪われた場合の対策…見事やな

>>89

84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:32:10

（伊達政宗のコメント）
秀次と仲良くしてやねぇ…三成とも仲良くしてやねぇ
コネを作るのが美味いで！
秀次事件発生中
叔父ー！豊臣はもう駄目や　見捨てよう

>>86

85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:45:55

な…なぜだ…なぜ俺が茶々様の浮気相手と言われなきゃいけないんだ
み…見ろお…俺は茶々様が秀頼様を孕んだ時には朝鮮半島にいたんだ

86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:07:33

>>84

コイツ頭おかしいけど時勢を見る目だけは確かですね時勢を見る目だけはね

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:09:26

>>86

待てよ料理も上手いんだぜ

88二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:35:34

>>86

独眼竜を名乗るこの男

戦の才能は無いが人の地雷を一歩手前ギリギリでかわしながら「おもしれー男」と思われることにおいては天才的

89二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:41:31

>>83

家康が関ヶ原までで諸将に送った書状約100枚の中に自身が公議と主張したものは何も無いんや

ちなみに西軍は…その数、500億

>>90

90二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:12:19

>>89

どの世界にも通じることやが…基盤の弱いヤツが公儀を誇る！

>>91

91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:15:15

>>90

相手は大老筆頭で秀頼の舅だから裏切り者のレッテル貼りして俺達こそ公儀って言わないと刃向かえるわけないんだよね