俺がめんどくさい堅物だと？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 18:21:08]

そのエビデンスは？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 18:22:29]

えびでんす…ってなんだ？

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 18:23:07]

もう少し柔軟だったら多勢に無勢レベルで命を狙われなかっただろうがえーっ！

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 18:23:16]

>>1

しね(ﾆｨｰ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 18:24:26]

へっ何が忠臣や領地にも帰らずずっと大坂城に籠りっぱなしのくせに
恐らく豊臣の乗っ取りを狙っているものと思われるが…

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 19:43:19]

うーん日本やC国で伝記書いてるやつは
「トップに振り回され苦悩するマジメ君で苦労人なナンバー2(三成いうほどそんな地位高くないけどなぶへへ)」みたいなキャラ付け大好きだから仕方ない本当に仕方ない

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 19:45:03]

背の小さきわんさん者やん地獄で元気しとん？(加藤書き文字)
ちなみに今で言うとチビのチクリ魔って意味らしいよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 19:45:22]

これあげる

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 19:45:33]

秀吉の子飼いだった面子が自分達を嫌って豊臣の敵に付いてきてるのを重く受け止めた方が良いと思われるが……

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 19:59:22]

細川への手紙に「ハッキリ言ってお前の金遣い滅茶苦茶無駄殿下からの恩賞を茶に費やすとか話になんねーよ」ってヘタクソッな字でネチネチ書いてあるんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 20:43:44]

>>7

へっ何が背の小さき者や

お前かて兜で底上げしてるくせに

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 21:23:40]

まぁ気にしないで
変に保身に走らず最期までめんどくさい堅物だったお陰でガキも孫達も天寿を全うしましたから

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 23:41:43]

実は家康に接近していたけど活かしきれなかった運弱き者…

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 23:49:28]

最近は割りと再評価路線なんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 23:51:20]

しゃあけど屋敷に襲撃された時に家康に匿って貰っておいて敵対するのは言い訳できんわ！

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/19(火) 23:55:23]

>>15

しかし二人の仲は良好でも周りがそれを許さなかったのであります

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:26:46]

最近は三成は別に家康とやり合うつもりはなかったけど大谷吉継に(実力で)頼まれてやらざるを得なかったという説もあるのん
それまでは前田利長の家康暗殺計画を報告したりと家康に取り入ろうとした形跡があるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:29:51]

>>9

関ヶ原は豊臣vs豊臣だから別にその時点の家康は豊臣の敵じゃないだろうがよえーっ！

なんなら鐘とか色々勝手に秀頼が自爆しなかったら普通に家は残れたと思われるが…

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:33:15]

>>15

本当は家康に付きたかったと考えられる

けど会計担当としてギリギリまで面倒を見たり周りから頼まれ巻き込まれたりで身動きが取れなくなったんです　治部の気持ちわかってください

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:34:16]

お言葉ですが関ヶ原は徳川vs豊臣ですよ
家康が自分を"豊臣公儀"とした史料は一つも無いんだよね。とは言え豊臣家が「単刀直入に言おう、家康と家康に親しい者をぶち殺して欲しい」とした時点で家康と親しくしていた連中(福島正則・池田輝政・浅野長政ら)は家康に勝ってもらうしか生き残る術が無いんだｧ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:34:23]

>>14

奸物とか正義の人からなんか巻き込まれた哀れなトカゲの尻尾路線なんスけどいいんスかこれで…

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:35:13]

>>17

佐吉は頭がいいからね

堅物でも一番豊臣家が残りそうな手段をとるのさ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:37:18]

>>4

七将…なんか多くないっスか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:47:13]

>>21

ウム…本来会津征伐には嫡男の重家(烏帽子親が家康)が行くはずだったんだけど秀頼の命令で出陣停止で大坂城に止め置かれてるんだよね。そのまま大坂城は毛利が入ったんだけど重家が出撃した記録は無い…オトン、これ人質にされたんじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:49:07]

もしかして関ヶ原に毛利輝元と秀頼が出陣してたら勝ってたんじゃないスか？

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:50:58]

>>25

秀頼はまだ当時7歳くらいのガキッなんだなァ

毛利が多勢に無勢してたら多分勝ってたと思われる

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:51:59]

三成の子孫がどういう扱い受けたかを考えると当時でも主家を裏切ったとか思われてはないし忠義や能力は評価されてるんだよね
致命的に他の秀吉子飼いの連中と仲悪いだけだと思われるが…

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:58:37]

>>8

胆の毒ヤンケ

イランヤンケ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 08:59:34]

やらせろ治部少輔をやらせろ内府おかしくなりそうだ！
落ち着け金吾！！

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 09:03:21]

>>25

関ヶ原には致命的な弱点がある。食糧が無いことだ

東軍は垂井まで占領して主要街道を押さえてるから大垣城への大動脈は封鎖済みなんだよね。そんな西軍の最後の希望が大垣ー佐和山を結ぶ道なんだだからここを守る為に松尾山砦を作って防御を固めたんだ

あっ小早川のガキっに盗られたっ！

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 09:41:42]

>>25

京極高知の義父のこいつが生きていれば関ヶ原にでたかもしれないっスね

毛利秀頼 - Wikipedia

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:10:07]

いつか大河とかで見たいのん
しかし豊臣子飼いの連中はこの人嫌いだからって後先考えられないのかのう
実際清正とか怪しい死に方してるし

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:11:39]

清正は兎も角正則のウジウジムーブは酷いと思うんだよね
天下普請での暴言やら豊臣を援助やらするなら最初から味方しとけと思ったね

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:42:52]

>>33

この時代は家への忠誠というより個人への忠誠の時代なんだ

だから…すまない

秀吉に恩義あってもその息子へはそこまで…ってのは仕方ないのん

ましてや豊臣家は成り上がり中の成り上がりだしなっ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:47:00]

>>25

無理です

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:56:44]

>>33

しかし上杉征伐は豊臣家の命令による公的な出陣なのです

たかが三奉行が出した「内府…糞」程度の書状で離反するとか話になんねーよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:59:15]

"三成が嫌い"というより"三成がいると立場が無い"という感覚。個人的感情より重要な政治的立場の一撃
むしろ家康本人は三成の方を哀れに思ってたんだよね。三河物語だと「諸将は最初家康を殺そうとしたが家康の権勢が強くなるとどいつもこいつも手のひら返しして全部の責任を三成に押し付けて腹を切らせようとした」とか散々な書き方してるんだ七将の末路が多少おぉ…うんなのも納得なんだ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 10:59:15]

実のところ交流のある島津や上杉はめっちゃえこひいきしてるし言われるほど堅物ではないと思われるが