- 1二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:58:16
光秀「殺せそうだから殺しただけなのに…」
みたいな事天国で思ってそう - 2二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:58:53
いつから殺したいと思ってたのか教えてくれよ
- 3二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:59:23
天国？
- 4二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:59:39
是非も無し
- 5二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:00:03
学者の間でも訳がわからなすぎて寝起きドッキリのノリで謀反したんじゃないかって説が強いのには笑ったんだよね
- 6二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:00:15
- 7二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:00:56
並行世界ごとに違う理由で謀反を起こしてたりして
- 8二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:01:21
理屈としてはキチゲ発散が一番理に適ってるからな
納得はいかんがだって他にないじゃん… - 9二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:28
せめて何で殺そうしたのかとかどの辺りで殺そうと思ったのかとか記録に残してくれよ…
- 10二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:02:33
お、そうだな
- 11二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:04:08
それでもいいからせめて動機知りたいよ
- 12二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:04:52
- 13二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:05
タイムマシンが出来たら本能寺の変を見に行きたい
本当に動機が知りたい - 14二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:08
失敗したら後で謝れば良いかなと思って出来心で謀反起こした結果成功しちゃった…
な可能性 - 15二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:39
以前NHKでやってたもう老い先短い年齢なのにこんだけ酷使されてるとかやってられるかコノヤローでブチキレ挙兵説が頷けるレベルのブラック職場だもんな織田家
- 16二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:05:58
「チャンスだから殺した」というと簡単だけど信長に尽くしてなければそのチャンスはまず回ってこなかったわけで
チャンスを伺うためにひたすら己の心を殺して信長に取り入ってたのかとかそういうのが知りたいんよ - 17二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:06:51
戦国時代の武将で天国に行けるやつ皆無では？
- 18二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:12:30
- 19二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:16:44
戦国大名がワンチャン天下を取れる機会があればそりゃワンチャンに賭けるよなー！！？？
ってやつなんじゃね
こいつらはみんな頭戦国やぞ - 20二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:31:18
- 21二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:34:33
言うてそこまで天下を取りたがる大名っていたのかな
信長にしろ秀吉にしろ家康にしろ、必要に迫られてトップに立たざるを得なかった面もあるし
大多数の大名は天下の差配なんて面倒くさいことまで望んでなくて、ただ自家の安定や領地を多少広げたい程度が目標だった感じがする
- 22二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:36:26
センゴクとか信長のシェフみたいに信長のこと好きすぎて
逆に汚名を被るとか信長様に出来ないことをするんだみたいなのもあるよね - 23二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:39:06
悪人正機説の悪人そういう意味じゃない定期
- 24二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:41:12
佐久間・林の件や妹の死に滝川の栄達だけど都落ち、他の重臣と違って非織田出身かつ織田一門との絡みなし
畿内がほぼ安定して手柄を上げる機会無くなる上に長宗我部の件で取次ぎとしての仕事も・・・
パッと思いつく内向きの要因だけでこれだけあるから将来不安視してキチゲ発散しただけじゃないかな - 25二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:52:31
家康に腐った料理出してこれで信長恨んだ説もある
- 26二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 21:55:10
>>25 それで信長を恨む理由が分からん 恨むならそんな料理を出した料理人を恨むべき
- 27二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:01:42
- 28二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:04:59
他の謀反でもやれそうだからやったみたいなの沢山あるからおかしくないとは思うけどね
- 29二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:13:54
身も蓋も無いのだと認知症発症説とかあったりするしなあ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:42:01
事情知ってそうな人が結構生き残ってるのにね
誰も証言してないんだよね - 31二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:47:26
失火で本能寺全焼して信長焼死、あまりに恰好が付かないから光秀秀吉が共謀して一芝居打った説はある？
- 32二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:49:50
語るような大層なことはないんだろうなと思う
- 33二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:51:24
二条新御所も襲撃されて信忠も死亡したのが織田家の致命傷なんで芝居説はないですね
- 34二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 22:57:27
信長(なんで謀反したんや……？)
秀吉(なんで謀反したんや……？)
光秀(なんで謀反したんや……？) - 35二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:13:01
想像するしかないんだけど、光秀は繊細で熟考するタイプだから「爆発するそれなりの理由があった」と考えちゃうよね。
決して戦国時代特有のイノシシ武者じゃなくて、お前はもっと心が折れるギリギリのところで「謀反を選んだ」「追い込まれた」ってイメージがある。
勝者が歴史を作るから、幕府の都合で色々捏造されてるんじゃないかって
まぁそれこそ思い込みかもしれんけど、今後何かしらの物的証拠が出てくるかも、というロマンがあるね。 - 36二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:16:58
- 37二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:42:38
歳も歳だから認知症の可能性もあるのが怖いわ
- 38二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 09:21:03
- 39二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:27:55
実際当時で言えば老齢くらいの年だし
今後出世してもっと上に行ける可能性も低いし
チャンスだ！でやっちゃった可能性も充分ありうるという - 40二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:40:00
- 41二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:46:58
- 42二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:52:02
現実でも特に理由ないけど殺したみたいな事件あったりするし光秀もそこまで大層な理由は無さそうな気はする
- 43二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:53:24
戦国時代の家の動きって必ずしも当主の一存だけで決まらないからね
主君と家臣の意見が合わないなら主君押込して都合の良い当主立てようぜとか平気な顔してやってくるのが室町戦国期の武士って生き物なんだ - 44二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:57:56
もちろん瑪羅門の家族
極限まで瑪羅門の家族 - 45二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 12:09:58
光秀(なんか黒幕とかも考察されてる…)
- 46二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 12:11:15
あの時点の織田家で信長と信忠一緒にいるタイミングなんて今後もう無かっただろうからなあ···
- 47二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 12:15:33
そういう意味ではむしろ、謎なのは光秀の動機ではなく信長の油断かもしれないね
割と頻繁にしてるとか言うな - 48二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 13:11:49
それ以前から御所巻とかあった訳だし普段から周りを固めている秀吉や徳川政権の方が珍しいんじゃないの
普段から警備が厳重になった原因は本能寺だろうけど - 49二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 13:15:54
そんな光秀も天海説にはあの世で大概困惑していると思う
東照宮に桔梗紋ぽく見える木瓜紋とか天海死後100年以上経ってから言われ出した明智平とか根拠激薄なのに
自分から謀反やり出したのに親族や部下がどれだけ殺されようが放り出して
1人家康に匿ってもらったなんてイメージ最悪の当人心当たりのない説が、自称光秀ファンが擁護の形で広めてくるとか
地獄の針の山の上よりも居心地悪くて困ってしまう - 50二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:17:16
油断たって京は織田領のど真ん中だし丹波丹後を任せていた重臣の明智が警備担当で近くにいるし
普通に考えたら敵軍なんか入って来れないのよ
明智無謀を考えないのが油断って言い出したらどんな場所にも重臣据えてても行けず安土にこもってなきゃいけない
本能寺の変は信長や明智より当主信忠の急遽京滞在が一番の謎で一番のミス
- 51二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:19:55
- 52二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:39:18
本能寺の機会を逃せば戦国時代が終わる
織田政権の序列もほぼほぼ確定し、今までの光秀自身みたいに立身出世なんてできなくなる
まあこれでいいか… という思いと
本当にこれでいいんか…？ という思いと
二つの心があったのかもね
明智家家臣の後者の気持ちが強かったのか
あるいは光秀が家臣の活躍の場を無くしたくなかったとか - 53二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:43:38
どうする家康とかでも「やれるからやったまで」とか言われてるところを見る限り近年主流なのはやれたからやって成功しちゃったパターンか
- 54二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:47:03
それにしたって根回しがクソ過ぎる
- 55二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:57:09
知恵者なら根回しをきっちりして事前にどうしてもバレる
でも馬鹿とは程遠い光秀がその辺をガン無視して完璧な不意打ち成功
後継の信忠も光秀が退路塞いでいないはずがないと諦めて玉砕
でも無理筋過ぎてほぼ身内な細川も全力で距離を置き
秀吉の神がかりの大返し+普通に力負けで終了
本当にどうしてこうなったんだ・・ - 56二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:04:08
北野武の首はこの点はもう疑問挟む余地もない作りだったな
- 57二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:33:05
やれる状況とは言え大義もかなぐり捨てて謀反するあたり、光秀も家臣たちも織田に対する叛意はかなりあったっぽいし
親戚の細川や同僚の方面司令官たちも、自分たちと同様に織田に不満を持ってるだろうと思い込んでた感じはする
「織田を討つとはよくやった！」って同調する味方が必ずいるだろう＆味方しないにしても、即座に(名目上であっても)敵討ちに来るほど織田への忠誠で動く奴はいないだろうって甘く見てたのでは
- 58二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:43:50
信長のシェフの光秀の謀反理由好き
だけど理由が綺麗すぎて絶対こんなんじゃないよなあともなる - 59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 04:36:36
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:22:02
足利義輝も御所巻きがエスカレートして弑逆されたって説もあるんだっけ
- 61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:40:54
ぶっちゃけクーデターみたいなもんなんじゃないかな…
腹切り覚悟で突っ込んだから後のことなんて考えてなかったんじゃないかと - 62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:45:55
個人的には四国説推し
別に長宗我部守ろうとしたとかではなく四国政策で信長に梯子外されて佐久間みたいに用済み追放されるくらいならワンチャンで謀反起こした、ってのが一番しっくりくる - 63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:49:09
- 64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:52:09
当のノッブが家康とお茶会するんだーってウキウキしながら寺泊まってたの笑う
- 65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:54:00
- 66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:54:05
信長が死に戻りする度に違う理由で光秀とか他の臣下とかに殺されまくる漫画あったな
- 67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:07:35
逆にこの世界がたまたま魔が差して謀反を起こしてしまったレアなケースで
並行世界の大多数の光秀は織田家の家臣として普通に一生を全うしてるのかもしれない - 68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:25:44
- 69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:31:17
日頃からパワハラされてて謀反のキッカケになったのは武将達が集まる会合で大恥かかされたからでも当時の武士の価値観では普通なんだよな
かなり平和な江戸時代であっても赤穂浪士が絶賛されてた様に「舐められたら殺す」が当たり前の時代だし - 70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:36:24
- 71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:36:26
明智って比叡山焼き討ちのときとか
真っ先に焼き討ちじゃ皆殺しじゃヒャッハーしてたろ
発掘したらあんま燃えた形跡がないって話もあるけど
明智からの周囲への書状は残ってたはず - 72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:39:57
- 73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:41:29
おは黒田
- 74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:45:20
本当に誰かが背後にいたならそれアピールしないと意味ないよな
明智光秀の名前についてくる奴なんて実際に居なかったんだから
やっぱり寝起きドッキリを仕掛けたら逆ギレされたからつい…が有力か - 75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:48:01
- 76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:48:51
- 77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:51:08
- 78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:51:21
それはそれとして長谷川博己にはいずれ天海役を演じて欲しい気持ちもある
- 79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:53:44
もしやここで上様を討てば
ワシが上様の最後の男になれるのでは…？ - 80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:55:01
センゴクの作者も「どの研究者に聞いても『信長が桶狭間で義元討ち取れたのはただの交通事故みたいなもの』らしいが、そんなんじゃ漫画にならないから運命やら時代やらと盛りまくった」と言うてたわ
- 81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:58:21
- 82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:07:52
明智家って別に代々続く名家ってわけでもないよね
信長なんぞに軽んじられる筋合いはないとかそういうことはないよね
よほどのことがあったか
よほどのやつらだったか - 83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:10:48
- 84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:20:21
西郷さんは自分の知らん所で勝手に火蓋斬られているからそりゃやる気無い
- 85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:22:46
せめて明智の家柄が良ければ色々と夢見るのもわからんでもないんだがな
一応土岐氏の流れっぽいけどたぶんかなりの末端という… - 86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:26:01
- 87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:26:20
- 88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:28:02
ちなみに是非も無しは「なにそれ意味分かんない」という意味にも取れるらしいよ
- 89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:29:58
家臣からの不満が爆発して光秀が謀反の首謀者として担がれただけ…とか？
- 90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:30:38
- 91二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:34:11
細川や筒井に根回しするの遅すぎなんだよね、そんなの本願寺道中にやっとけよ
だからうん、やっぱりかなり衝動的犯行なんだなあ - 92二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:35:02
- 93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:50:09
家中の下っ端の証言だと殿の希望で兵の閲覧を行う事になった。陣中では徳川様抹殺の噂が立っていただから下からの突き上げで行ったのは考えにくいと思うよ
もしそうだったら生き残り一杯いるわけだから何所かで証言残るだろうし - 94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:53:32
光秀の旗下って畿内の謀反慣れした連中だから京都の風物詩みたいに思ってただけじゃねえかな
佐久間旗下だったのも多いから動機を思い浮かべやすいだろうし - 95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:55:35
信長「是非もなし（しゃーない）」
- 96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:04:49
- 97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:09:11
- 98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:10:27
黒幕とは思わないけど猿はなんかあった時ようにちゃんと準備してたんだろうなとは思う
保険で
まさか本当に大事になるとは - 99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:13:56
- 100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:17:38
- 101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:27:25
- 102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:39:16
- 103二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:08:22
斎藤利三なんかは信長からお前腹切れって言われてるし動機はあるんだけど…
長年仕えてきた主君を家臣の為に裏切るのは考えづらいし光秀自身にも思うところはあったんじゃない？ - 104二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:38:42
- 105二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:22:10
- 106二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:38:02
- 107二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:13:13
プリゴジンの件なら、御所巻き的なムーヴで決死の覚悟まではなかったんじゃねえかな…
詰めが甘い＆相手が想定外に強硬で結局暗殺されてしまっただけで
一応本能寺の変も御所巻きのつもりが勢い余ってしまったのでは？って説も無くはないらしいけど
- 108二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:31:54
- 109二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:56:17
- 110二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:37:52
どのみち証言は残してないんか…
結局失敗した謀反人だし、都合の悪い話や書状は皆無かったことにしてそうではあるが