客観的に見て

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 16:48:51]

サンデーフリーです
キンカメ直系です
牡馬は比較的走ります
牝馬は壊滅的です
250万円はどう？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 16:57:56]

牝馬が壊滅的なのが致命的すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 16:59:16]

日高が付けやすい値段になった…のか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 16:59:17]

ぶっちゃけ今となってはサンデーフリーなんて大したセールスポイントにはならないよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 16:59:25]

外れ率50%がほぼ確約してるのきつくねやっぱ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:00:09]

2分の1で外れは中小には厳しいだろ

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:00:15]

牝馬が繁殖無理なレイデオロつけるならまだダービー馬出してるサトノクラウンつけるわ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:00:26]

牡馬も比較的走りますって言ってもなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:00:56]

比較的走ります(重賞馬0)

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:01:06]

「比較的走る」の比較対象が他の種牡馬じゃなくて自分の娘な時点で

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:01:24]

>>牡馬は比較的走ります

何と比較して走るんですかねぇ……

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:01:29]

値下げしてもうちょい色んなとこに付けてもらって様子見だろうなとは思ってた
単純に500万が高すぎた

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:01:36]

>>1

今年の2歳馬は逆らしいね、まぁ微々たるもんだけど

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:01:41]

ディープ近親っていうポジ要素が抜けてるぞ
だからなんだよって話ではあるが

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:01:51]

だとしても50頭も集まらなさそう

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:02:26]

>>16

言う程ポジ要素か？(ハーヘアクロスを見ながら)

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:03:13]

結局OPクラスは出たんだっけ？

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:03:36]

客観的に見て牝馬のみならずノーザン産以外の牡馬は走らないからまだ高いよね
100〜150万まで下がったら考えるかもしれないけど

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:03:56]

>>19

トロヴァトーレくんが頑張ったぞ！

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:04:42]

>>19

9月にトロヴァトーレがOP入りした

初年度190頭つけて現状OP馬はその1頭のみ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:04:51]

母系にウインドインハーヘアの血があるとそこそこ走るんだっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:05:09]

牝馬が壊滅的、が馬格的に繁殖出来るか怪しいレベルと言われたら250万でもつけるかなあ…

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:05:39]

>>1

>>8

ＳS系キンカメ系フリーなクラウンの方が牝馬産まれたときも次世代つけやすそうだしな100万安いし

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:08:54]

｢牡馬は(牝馬とくらべれば)比較的走ります｣なの普通につらい
同じ値段ならクリソベリルつけてみたい

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:08:57]

>>15

一応現2歳も牡馬の方が勝ち上がり数は多いぞ

ネトケの2歳現役馬のうち牡馬5/50頭、牝馬3/39頭と比率的には大差ない

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:10:00]

それならもうちょい頑張ってルラシ付けたくない？

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:11:05]

>>29

どんぐりの背比べだったか、失礼した

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:12:40]

BRFが来年の種付け料発表してないから同額になるかは不明だけど、250万はゴールドシップ、ダノンバラード、ベンバトルと同額でしょ
未デビューのベンバトルはSSフリー、ゴルシとダノバラはレイデオロより産駒が走る可能性大
この中からレイデオロ好んでつけたいかと言われるとちょっと疑問じゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:12:41]

単純に額が半分になっただけなんだけどどうしても半数は出るであろう牝馬の分だけ綺麗に値引きされたみたいに思えてちょっと笑った
いや色んな意味で笑っちゃいかんのだが

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:12:56]

人間で例えたら現役中は一流だったけど監督コーチとしてはプラスどころかマイナス評価のプロ野球選手って感じ？

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:15:02]

>>32

ベンバトルって産駒デカめって聞いた気がするけどそれならデカい子できるほうがいい

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:15:45]

>>34

つまりこの人みたいな感じか

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:15:58]

でもまあ追放されなかったのは妥当っちゃ妥当よな
ノーザンしか産駒走らんやつを他所に行かせたところで不良品押し付けるだけだもんな

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:16:07]

何でもいいからまず重賞勝て定期
250万でも高い気がするわ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:18:07]

残れたのがびっくり

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:18:22]

初年度キズナの評価と同じと考えたら高過ぎて草

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:18:27]

>>37

単純に何処も受け入れたくないから行き先なかったんだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:18:57]

ダービーと秋天勝って府中適正確認済み・サンデーフリー・名牝系（クロス狙える)・種牡馬入りした時丁度ディープキンカメ亡くなった空白期。

此処まで追い風吹いててこんな豪快にコケる事有る????

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:19:46]

>>42

コケるのを予測してた人はいただろうけど、ここまで派手にコケるとまで思った人はいないんじゃねぇかな...

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:19:53]

今まで付けた生産者に配慮して申し込みが雀の涙でもこのままじりじり値下げして功労馬行きだろうなあ…

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:20:47]

シンプルに脚が遅いんじゃ😩

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:20:47]

菊花賞馬券内でそんな覆せる訳でもないしなあ
テラは頑張ったよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:21:23]

>>42

ハーヘアクロスだと小柄に出るんじゃね？と危ぶんでいた人はいたが

それでも馬格・気性・内臓の三重苦が牝馬に襲いかかるとは誰も思わなかっただろうな

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:22:13]

サンデー入らんとスピードが→ほなディープ牝馬つけんで

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:22:14]

>>45

あ…秋天勝ちタイム1:56:8の上がり三ハロン33:6なんすけど……なんで産駒足遅いの???

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:22:42]

>>38

重賞馬以前にOP馬少なすぎるんでまずそっからだろ…

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:23:40]

>>49

レイデオロの母父ボリクリからロベルト系ステイヤーの性質を強烈に遺伝させてるからかな…

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:23:48]

種付けしてくれた牧場にはイスラボニータの種付け権プレゼント！くらいが丁度いい気がする

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:25:00]

キンカメ、クリスエス、シーキングザゴールド、ハーヘアの悪いところお試しセット種牡馬だぞ

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:25:09]

>>51なんでそんな母父タキオンのロイヤルスキーみたいなピンポイントで要らない部分の遺伝が強いんだよ（泣）!?

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:26:42]

>>46

むしろ初の重賞馬券内が長距離なのが「シンプルに産駒の脚が遅い」を体現しちゃってるまである

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:26:58]

>>52

それなら普通に種付け料払ってイスラボニータ付けるわ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:27:46]

優秀な競走馬としても繁殖としても優秀な牝馬に付けてるのに
母親の素質を殆ど受け継いでないのが一番ヤバくね？

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:27:54]

とりあえず今年みたいに即「同じキンカメ系ならデオロ500万とタイホ350万なら安いしタイホつけよ」されることはない値段だけど、既に微妙な産駒成績がバレてるデオロ250万とまだ2年目だから仮に産駒成績微妙でも売り抜けられるタイホ350万ならやっぱりタイホ選ばれそう

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:28:18]

なんとなくだけど現役時代尖った性能してる方が種牡馬として成功しやすい気がする
レイデオロはどうみても総合力とルメールの騎乗で勝ってた馬だし...

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:29:35]

600万はキツイし250万でもそこそこ他の選択肢あるし150万でサトクラとどっちつける？ぐらいだと思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:29:55]

なまじ遺伝力強いのが1番厄介だよな
繁殖の質からして母方の血が強いのが出たら少なくとも重賞は買ってなきゃおかしいレベルなんよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:32:03]

>>57

なぜか芝しか走らんディープとか半強制的に2000m以下に適正が決まるクロフネとか色々いるけどレイデオロもなんかそういうタイプだよな、悪い意味で

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:33:22]

>>63まぁ馬産的には産駒傾向がハッキリ分かるタイプの種牡馬の方が有り難くは有る。

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:33:23]

>>63

でもディープとクロフネは逆にそれで「じゃあ勝たせるための条件狭いからやりやすいな！」「早い段階で勝ってくれるから問題ない」ってなれたけどデオロは全然違うからな

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:33:24]

母系を引き出すと言われたキングマンボ系なのに不思議なもんだ。

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:33:33]

>>61

非サンデーで選ぶならもうグレナでいいと思うんだ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:35:17]

まず大物が出るかどうかだと思う
現時点では重賞馬が出たらめでたいけど一般的に重賞1勝では大物扱いされないだろうし…

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:35:54]

>>61

無料でも繁殖牝馬としてのリスク考えて躊躇する人いそう

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 17:37:16]

>>68

ロゴタイプサトイモの壁

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:10:22]

ルーラーとは値段逆転したけどあちらは値上がりと見せかけて受胎条件から出生条件に変わったし確実に産駒取れるルーラー400万とデオロ250万どっちがお得かと言われると微妙なところ

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:12:10]

来年あたり種牡馬引退でも驚かない

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:13:22]

じゃあルーラーシップつけるわ
母父有能だし

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:20:44]

来年再来年は700万世代が走るからまだ様子見っぽいな

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:24:23]

ルーラーより安くなったからようやく択の中に入れたのはあると思う
あと一応タイホよりも安かったはずなんで他所のキンカメ系との差別化もギリギリできたのか
あっちはキンカメ孫で未知の期待馬だから全然条件違うけど　産駒の適性距離問題も正直似たような傾向になると思うし

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:27:30]

>>74

600万で初年度御祝儀繁殖貰ってもいるだろうにアレだから期待できんのかね…

そもそも初年度で損切りされてるやつよりも遥かに酷いから産駒に期待するんじゃなく行き場がなかったっていう判断するしかないと思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:28:58]

>>61

正直レイデオロもサトノクラウンも敬遠されると思う

他の選択肢がない訳じゃないし

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:29:58]

デオロ付けるくらいなら確かにサトクラ付けるけどサトクラ付けるくらいならもっと別のやつ付けるわね

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:30:20]

残れたのか
おめでとう

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:39:41]

そろそろ社台が適当な外国産馬見繕って輸入したら
デオロもクラウンもお払い箱だと思うがな

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:40:11]

「自分をバックアップしてくれる牧場の血統プールと合わない種牡馬はきつい」というような話を聞いたのだが、レイデオロはそのパターンみたい
繁殖の質が良かろうと「根本的に合わない配合」ばかりになっちゃうっていう
（ドゥラメンテも現3歳世代の不振はノーザンが付けた繁殖と全然合わなかったのが大きい）

そして走ってる産駒見た感じ結構相性良さそうなエンパイアメーカー持ちは日高中心でノーザンには数が全然いないそうで…

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:41:47]

ラヴズの子供まだ一口余ってるけど250万の種牡馬の仔に1.8億と考えるとますます微妙になってきたな

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:45:04]

>>66

引き出された母方の気性難ステイヤーの血を存分に発揮している……

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:45:30]

>>66

引き出してるぞ

悪いところ中心に

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:46:54]

大物除けば初年度オルフェよりちょっとマシなんだっけ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:47:40]

名牝につけまくってるからなんだかんだ気になる産駒は多いんだよね。それでいて走る方の馬はなんていうかいい意味でも悪い意味でもレイデオロっぽさがない

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:50:25]

>>81

一応母父サンデー系（ただしディープ除く）との相性も比較的いいからそこら辺につけるのが良さそう

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:51:23]

相性良さそうな配合もわかりませんってのも正直きつい
お祈りしてギャンブルするなら他の安価なホームラン出してる方行くだろうし

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:52:32]

まだヴェラアズールでもつけてお祈りしたほうがよくねぇか

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:52:55]

>>88

相性良さそうな配合は分かってるぞ

ノーザンがその牝馬を全然持ってないし持ってる牧場はデオロ付ける気配無さげなだけや

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:57:39]

>>88

とりあえず相性良さそうなのは

・スピードを担保してくれるスプリント系

・デインヒルなどの早熟性を担保してくれそうな血

・ディープ経由じゃなきゃサンデー入れて悪いことはなさそう

・一説によるとTom Foolのラインを重ね掛けすると良さそう

みたいな感じである程度出揃ってはきてる

ただし牝馬が生まれた瞬間相性の良さとか全部吹き飛ばす事象が出たり牡馬でもOP入りできるかどうかくらいの期待値って感じなアレがあるだけで

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:59:41]

そもそも勝ち上がり率が持ってる繁殖の血統プール合わないはずのノーザン生産＞血統合うはずの日高産な時点で血統だけじゃなく育成環境も重要みたいだし値段下げて日高につけて貰っても持て余すだけでは

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:00:09]

・母父エンパイアメーカー、ファルブラヴ、アグネスタキオン
・トムフール複数持ちならなお良し
・ダートで勝ちのある牝馬
・ディープやステゴ系のちっさい奴は論外
今まで聞いたことあるのはこのあたり

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:01:33]

一番良いのは相性良い牝馬をノーザンが持ってて生まれた子がノーザンの育成環境に居続けること
そしてそのノーザンの育成環境にいてもぶっちゃけ大物は精々オープンか世代G13着が関の山

…やっぱこれ社台外に出しても「いらね」されまくったから飛ばしようが無かっただけじゃね？

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:02:28]

相性良さそうな配合（レイデオロ比）だしそもそもノーザンの良血パワーがあるって前提を無視しちゃダメでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:09:21]

飼い食いが悪くなった牝馬は少量ずつ何度も飼い付けするみたいな涙ぐましい努力でどうにかする（走りはどうにかできてない）って話を聞いた時は涙がちょちょ切れたね
いい牝馬あてがって、最高の環境で育て、上手な騎手を用意して、日々の世話に手間暇かけて…それで牝馬は走らないのあまりに報われなさすぎる

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:10:26]

ドゥラメンテも1、2年目ひどくなかったか？

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:15:11]

散々言われてるけどまず重賞馬を出すとこからかな
1頭いても焼け石に水だからできれば複数

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:15:36]

>>97

「父キングカメハメハも同父ドゥラメンテも最初はあんまりだった」ってパレードでも言われてたけど初年度ドゥラメンテって2歳リーディング2位やねん

2年目も3位

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:17:04]

ていうか初年度にキチンとタイトルホルダーおるし

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:17:10]

>>92

日高でも有力牧場だとディープ肌付けに行ってるんよ…

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:17:14]

>>94逆にそれ聞くとサトノは他に「でもコイツここらへんこうすればもしかして…?」と思われたのか。

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:17:39]

>>97

初年度タイホアイコンテーラー

2年目スタオンヴァレーデラルナ

何見てんの？アイコンテーラー以外は3歳でG1級勝ってるし

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:18:25]

>>85

オルフェ初年度からG1馬どころか重賞馬まで除外した上でオルフェよりマシって言うの虚しくないか？

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:19:44]

>>103

クラウンはタスティエーラっていう成功例がいるからまあ

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:20:08]

>>85

大物いるオルフェすらあの扱いなんだから大物いないオルフェとかお察しやん

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:21:02]

>>97

年300頭付けた割にはだけどそれでホームランは打てたからいいんだ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:21:11]

>>105今にして思うと初年度2歳G1勝ち馬とクラシック勝ち馬だしたオルフェは最低限の仕事はしてたんやなって…。

尚、「初年度で体裁は取り繕ったから次年度以降ははっちゃけて良いよね?」とばかりにパルプンテする模様。

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:21:30]

ドゥラメンテは数が多かったってのはあるがちゃんと新種牡馬リーディング取ってる
レイデオロもドゥラほどじゃないにせよ数多いし繁殖の質も恵まれてるのに新種牡馬リーディング4位で諏訪部どころかブリモル元旦にも負けてるのはアカン

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:27:39]

>>82

そっから社台の種牡馬の産駒ですらないだと

マジで評価終わるから他の所持者のためにも

700万世代が走る頃までは所持するのでは？って言われてたな

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:28:56]

調教師と騎手が競走馬時代にあまりに良くやり過ぎると結果的に馬自体の能力が分からなくなるという事なのかどうなのか……

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:31:29]

日高にタイトルホルダー居るのレイデオロ側からするとキツいよな

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:34:00]

>>113

タイトルホルダー以外にもキンカメ産駒やキンカメ孫がまあまあ日高にいるからまあ要らん

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:35:44]

社台ノーザンがケツ持ちしてるのもなかなか見れない光景だ