旧約1巻で分からないところがある

1二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:39:30

1なぜ神裂は神浄の討魔という真名を知っていたのか？
2神裂とこ戦闘時に運良く攻撃を避けたのは何故か？上条当麻は不幸体質だったはず
3記憶破壊の説明シーンでインデックスの羽と一緒に語られてる能力者が力を使いすぎた、という地の文の説明、幻想殺しは本質的には彼本来の力ではなく超能力でもない、ならこの超能力が力を使いすぎたという説明はおかしくないか？
この3つがわからない、誰か分かる人教えてください！！

2二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:42:39

1と3は分からんけど、2は前兆の感知じゃない？
本人の推測とは別に本能や直感の類が神裂の技の内容を見切ってた

>>3

3二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 17:46:25

>>2

あーなるほど前兆の感知は頭からすっぽ抜けてたわリバースの時に上条当麻が幸運体質になってたからそれと関係あるのか！？いやでも幻想殺しあったよな、、とか考えてたわ

4二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:14:02

1は多分たまたまだよ。「上条当麻…神浄の討魔って変換できるな縁起いいね」ぐらいの認識の発言でまじで神浄の討魔について知ってたわけではないと思われる

5二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:17:32

1と2はまだたまたまになるけど3だけガチで分からなくて草

6二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:33:26

旧1は本当に続編が出せるかわかんなかった時のだから神浄の討魔は設定したから出しておきたかったんじゃないかな
章題でも退魔師って出してるからそれが誰かわかるようにでもあると思うが

7二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 18:34:37

虚数学区とか神浄は土御門から名前だけ聞いたことがあった可能性

>>9

8二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:03:22

手元に本無いから記憶で言うけど
ねーちんの初撃躱せたのってねーちんが躱させたかわざと外したとかじゃないの？
警官の一発目は威嚇射撃的なサムシングで

9二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:05:59

>>7

虚数学区についてはたしか

学園都市外からくる魔術師は窓の無いビルが虚数学区だと認識してるみたいな説明があったはず

10二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:32:47

ざっと見た感じ、神裂の件は上条が避けたというより神裂の側がひたすらに威嚇として意図的に外し続けたって感じに見えるな
掲げた魔法名もあって神裂は「人を殺せない」から、ひたすらに七閃で周囲を切り裂いて本気を出す前に降参してくださいって言い続けてた

11二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:00:25

3に関しては、この一巻が売れたからシリーズ化(それでも最初は10巻までが目安だった)したのだし、後の事を考えて伏線ばら撒いたものの拾い切れているわけじゃないものの一つじゃないかなあ
あとは幻想殺しの設定とかが一巻から変わった可能性も？

12二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:05:14

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13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 04:36:44

まあ1巻だから普通にまだ設定が固まっていない、途中で変わったは全然あり得そう
実際アニメだと虚数学区のところが統括理事会に変わってるんだっけか

あと上条さんは基本不幸だけど旧約6巻で土御門から「不幸すらも乗り越える強運も持ってる」みたいな事を言われてる

14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 07:43:13

ハードラック、地獄のような不運に何度遭遇してもそれら全てを乗り越えていく強運ってやつだね。あの概念好き
アレもアレで新約のオティヌスに「死ぬべき時にﾀﾋねないというのは最大の不幸かもな」と皮肉られてるが

15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:18:05

一応旧約16巻の終章で吸入する酸素と排出される二酸化炭素の量から逆算される脳の作動状況とＡＩＭ拡散力場の相殺具合のデータで右手の力の質と量が導き出せるとあるから幻想殺しと脳の機能は無関係ではないみたい

16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:29:41

1→意外と知られていないが当時の情報担当は土御門だったと4巻に記載がある
真名ぐらい聞いても幻想殺しの真の力とか分かる訳でもないし

2→神裂のきまぐれと前兆の感知が働いた結果
本気だったら上条は八つ裂きだったと記載
上にも書かれてるが､『ハードラック』とか『死なない不幸』とか作中でも色んな解釈がある
1巻は最終的に記憶喪失したし､そもそも不幸体質の条件も不明なのだが

3→まずこれは地の文というか､インデックスが聞いたステイルと神裂がカエル医者に状況説明した内容
上条は表向き超能力(一般的な意味で)開発を受けた学生という立場として書かれてる
インデックスは6巻で風斬から聞くまで超能力だと思っていた
無理やり力を使い続けた反動というのはドラゴンブレスを押さえ込んでいた時のことで､その後に光の羽の攻撃で記憶喪失というのが文章の流れ

17二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 03:18:18

今になって読み返してみると当時と現在の違いとか色々見えてきて面白いよね

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:39:50

保守

19二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:36:22

>>17

1巻で語られてた警察の存在とかね

3巻で警備員は警察の一部みたいな扱いとして登場して

6巻で完全に警備員に役割乗っ取られて消えた

20二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:19:02

最初期の頃の地の文にだけ登場する用語や名称って読み返してみるとなんかやたら気になったりするよね

>>21

21二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:10:53

>>20

上条さんが薬品知識豊富らしかったりお財布事情が良かったり今とだいぶ違うなって……いや記憶の有無があるから違うのは当たり前なんだが

>>22 >>53

22二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:23:57

>>21

薬物知識の描写は旧約3巻だからもう記憶は無くない？

あとロシアでやってた測量とか見ると一部の知識が豊富な設定は変わってない気がする

23二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:55:01

知識を司る意味記憶と思い出を司るエピソード記憶は違うと一巻で……
上条さんの記憶破壊って意味記憶にまで影響してるなんて描写あった？

>>44

24二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:30:07

旧約1巻と言えば
神様だって殺せる男のくせに
が気になる。単なる例え話なのか

>>25

25二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:52:37

>>24

そういやラーニングありとはいえ新約9巻で神様の奇跡というか神様の神話を壊してるんだよな上やん

26二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:00:01

神様の奇跡だって打ち消せる右手を持つ、正真正銘の神様をその身一つで救済した
その辺のチンピラに追い掛け回されて涙目になってるどこにでもいる平凡な高校生（自称）

27二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:00:38

保守

28二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:18:16

だって幻想殺しの正体も魔神から生まれたモノだったじゃん(魔神の観点だと)
だから序盤の敵が神に届く元人間VS上条という構図

てか最終章ぐらいで上条の中身が今までの全部に絡んでて結局一番ヤバかったですぐらいまで話持ってくと思うよ
完結用のネタの一つだから『飛来したアレ』の謎とかを未だに明かせないんだろう

>>63

29二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:45:37

そのためにもまずはカミやんはよ現世に還ってきてもろて

30二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:40:13

保守

31二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:14:29

とある魔術の保守目録

32二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:04:41

旧約1巻で既に魔神や達人の言及はあった

33二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:39:22

最終巻は、五芒星がないと予想

34二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:56:59

タイトルロゴの五芒星についても色々考察があったっけねぇ

35二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:12:05

保守

36二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:12:02

最終巻まであとどれくらいかかるだろうか
半年一冊、旧約新約とだいたい同じ２２巻あたりを終点とした場合約５年半という具合になるが

37二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:33:31

気になって旧約1巻読み直したけど上やんが退魔師って表現されてたことについてってもう明かされてたっけ？

38二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:50:08

今やってる超絶者編は意外と本筋に近いというか、自分ではない誰かになるテーマで割とクライマックスには近づいてるように思うんだよね。
なんやかんや他作品では上手く終わらせてるしかまちーは禁書も最高の最終回にしてくれるでしょう

>>73

39二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 07:15:11

かまちーはクライマックスの熱さに作家ステのけっこうな比率割り振ってるからな（※個人の感想です）

40二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:13:05

保守

41二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 07:13:01

語弊込みを承知で言えば、その時々の展開の熱さや面白さに寄ってるかまちーはゆでたまご族系の作家だと思ってる

42二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 19:07:51

上条が意外と賢いと感じるのは腐っても学園都市の生徒だからな
学園都市基準だと低レベルだけど学園都市での高校生レベルを学んでるので能力開発に関わる薬学系などに関する知識は医大生はほぼあると思っていい
歴史系が疎いのは魔術にガッツリと絡むから学園都市の人間に干渉する原型制御を使ったアレイスターのせいだろと思う

>>47

43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 07:03:37

上条が伊能忠敬を知らないのは彼が魔術師だったからだった……？

44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 09:55:20

>>23

右席編でテッラだったかが上条が右手を打ち消す力としか認識していないことから記憶喪失を疑ってる場面なかったっけ？

>>46

45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:42:26

学園都市の中にも科学サイドの一分野として神話宗教の研究に特化してる第12学区とかもあるし､
ましてや伊能忠敬知らないとかは単純に本人の知識不足でしかないだろ(笑)

>>60

46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:56:10

>>44

そもそもそれは前の上条さんが幻想殺しの全容を知っていること前提だよね

魔術サイドの知識無しでそれだけ知ってるなんてアリなんだろうか？

あとピンポイントで幻想殺しに関する情報が記憶破壊で消えたというのも引っかかる

アレイスターが魔術関連の情報を管理していることも、記憶のメカニズムも知らないテッラが立てた仮説が、偶然上条さんが記憶喪失であることを当ててしまっただけだと思ってる

>>50

47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:55:00

>>42

旧約初期にそういう描写ちょくちょくあったね

セージについてとか鍼治療についてとか

48二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:54:10

保守

49二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 22:50:28

ほ

50二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:19:43

>>46

新約５巻のオッレルス曰く、テッラは神の右席の中でも一番系統的に（オッレルスの定義する）幻想殺しの正体に迫れる人材だったらしいからな

旧約１４巻での問いかけも「知ってるはずのことを覚えていないとか？」ってカマかけしたのが当時の上条に直撃した、だから記憶を喪失してるって結論づけた感じだったはずだし

>>69

51二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:18:09

保守

52二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 10:13:40

ほ

53二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:02:24

>>21

お財布事情に関してはシナリオが進んで猫とか神とか居候が増えたのと、事あるごとに事件に関わって入院費が嵩んだからなので……

なお補填はほぼ一切ないもよう（少なくとも描写された例は絶無に近い）

54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:27:16

保守

55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:26:02

ほ

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 07:17:18

保守

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:43:04

結局上条さんは

元々原石で『竜王の顎』を持つ。魂が高潔過ぎて(誕生する前からなんか凄い人たちからは)

>>58

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:45:43

>>57

途中送信してしまった

結局上条さんは

元々原石で『竜王の顎』を持つ。

魂が高潔過ぎて(誕生する前からなんか凄い人たちからは産まれる前から分かってたみたい)魔神たちの想いで『幻想殺し』が宿る。

そこに外から飛来したアレ　が宿るって感じなのかな？

幻想殺しさん、ひょっとして常に同居人である2つを打消し続けてるから出力が右腕に触れたもの程度になってるのかな？確か先代先々代とかは洞窟だったりしたんだっけ幻想殺し

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:32:42

新約５巻でオッレルスが言及してたやつだね

「かつて、それ（幻想殺し/世界の基準点）と良く似た力は時代のあちこちに顔を出した。武器の形となって英傑達の手に渡り、壁画の形となって触れた者の悪病を払うと噂され、洞窟の形となって試練の装置として機能した」
そして時を経て、とある聖者の右手を加工した鏃として『黄金』の秘宝として扱われていたのが先代幻想殺し。上条の右手がその次代って流れだったはず

60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:33:13

>>45

貴様ーっ

上条ちゃんをデルタフォース（クラスの三馬鹿）呼ばわりするかぁ！？

61二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:15:30

保守

62二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:45:06

ほ

63二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 14:42:07

>>28

正直「上条当麻/神浄討魔ラスボス説」は割と真面目にあり得ると思ってる。新約で実質やっちゃったけど

少なくとも彼の深堀り回用に一冊かそれ以上は掛けるんじゃないかなー、とは

64二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:45:15

保守

651024/12/07(土) 08:51:09

昔、上条さん死ぬと右手の封印がとかれ世界が滅ぶ説とかあったよね？
従妹が竜神姓だけどどんな由来があるか気になっている。

66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:43:37

結果的に死にまくってるカミやんのおかげ（？）でその説は完全に否定されましたね……ｗ

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:03:31

>>66

単芝って程度の低い煽りみたいに見えるからやめといた方がいいよ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:15:00

>>67

そうなのか。そんなつもりは無かったんだが個人的に使いやすくていつものノリで打ってたわ。失礼

69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:31:24

>>50

位相を用いて優先順位を変更させる能力がテッラ

元の基準位相に強制的に戻すのが幻想殺し

系統としては似たようなもんって評価は正しい

70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:31:11

他が天罰に聖母崇拝（と聖人の併用）に聖なる右、だからなぁ。どれもこれも位相とはまるで絡まねぇ
言語化してくれたおかげで改めてオッレルスの言ってた意味が腑に落ちたわ。ありがとう

71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:31:12

保守

72二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:31:19

ほ

73二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:15:25

>>38

新約のペースを基準にすると、超絶者/アリス編が多分次で完結するとしてその後最終シリーズ入る前にもう一つ二つは○○編やりそうだよな

それ次第で物語全体の締めくくり方についても色々見えてくるだろうなと

74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:15:30

保守

75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:37:22

個人的には竜王の顎はAIM由来だと思ってるわ
ただ違ったとしても上条の精神性は魔神から見ても異常と言われてるし、滝壺のAIM干渉で内から爆散させることもできるらしいからどっちにしろ高レベルのAIM由来の能力は持ってると思う

76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:30:59

その場合、旧約６巻で風斬が言及していた「アレが超能力由来ならその力の因子を取り込んだ時点で私は消滅してしまう」という見立てをどう見るかだなぁ
……いや、これはあくまで幻想殺しに対する彼女の見解であって、その奥に潜む竜や神浄の討魔についてとはまた別件と考えるべきか？

77二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:17:00

保守

78二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:17:05

ほ

79二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:17:05

す