エアは宝具の頂点らしいが

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:01:28]

じゃあFGOのボスたちの宝具にも火力で押し勝てるんだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:04:26]

あくまでも

数ある宝具の中でも頂点の“一つ"とされる

です

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:05:37]

マスターは文章をクソデカ解釈しがち

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:07:39]

数ある宝具の中で頂点の一つって意味なら、普通にエクスカリバーとかも入ってくるしな

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:07:58]

勝てる時もあるけど、負ける時もあるよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:17:47]

通常霊器のサーヴァントボス相手だったら勝てるよ
ボスがそんなレベルなわけないだろ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:19:02]

同じ条件同じ霊基ならそうだと思うよ

そもそも霊基からして違うのがボス連中だから……

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:19:15]

カルデアのサーヴァント達は仲が良いから張り合わないだろうけど…
「頂点の一つ」の中でどれが頂点なの？

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:21:23]

ゼウスのケラウノスと天の理は大権能という点では同格だけど根本的に担い手が違いすぎて無理

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:22:09]

一つだから〜とは言うけど
頂点って言及されてない宝具は下ってことになるよな

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:26:40]

素で頂点に最も近くそこからバックアップ受けるんだから通常鯖同士ならNo.1よ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 18:31:12]

>>10

その理論だと「一に還る転生」や「誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの」がエア以下ってことになるからそれは暴論すぎる

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:02:18]

ジュナオが破壊力でマハープララヤに勝る宝具はないと言ってるしエヌマも最強格の一つみたいな位置に収まったよな
A++を明確に越える設定や描写があるEX宝具は全部エヌマと同列の最強格だと思う
神殿内デンデラとかEXシャクティとか
その上でバックアップしたらそこらへんも越えてくるからやばいんだけどね

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:03:38]

声に出してその文読んでもわからないの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:04:08]

通常の鯖の扱う宝具としては今でも普通に頂点(の一つ)じゃね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:05:51]

あくまで通常の英霊が持ってる宝具の中での話だから
神霊とかが入って来るならまた別よ

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:07:09]

>>2

one of the most ~

みたいなやつか

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:07:23]

>>13

つっても設定でそう言われてる訳でも無いから普通に

それらは推定エア以下にしかならんけどな

態々威力で>>11なんて言及もあるし

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:08:13]

エアは頂点の1つでありエアに並ぶ宝具は複数存在する→分かる

「頂点の1つ」と言及されてない宝具はエアより下確定→？？？？？

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:10:54]

まあ設定言及が無い宝具じゃそりゃ考察にしかならんからな
だって設定で言われてないし
エアに追随できるカリバーはちゃんと設定でも最強に最も近い宝具と言われてはいるからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:11:51]

>>13

バックアップ抜きでも>>11の文考慮するなら大体はエア以下だぞ

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:13:18]

これいつもの話聞かない人やろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:13:49]

天の理とかはぶっ飛んでるけど基本使用可能なのは地の理だし…

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:14:31]

>>10

実際頂点明言されてる宝具ってめっちゃ少ないんだよな……

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:15:01]

エヌマはともかくカリバーの描写がショボいせいでそれと同格にされたエヌマの格がなぁ…

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:15:42]

またこの前みたいにエクスカリバーがどうのこうのって言ってボコられた人がスレ立てたん？

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:16:00]

設定で威力が態々強調されてるのに何故かそれを無視して大体同列にしたがる奴らがいるのが笑う
ただの妄想じゃねーか

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:16:05]

>>25

公園のこと言ってるならエアも然りだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:16:29]

>>26

>>25

いや草

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:16:41]

>>24

一応明記されてる限りはエクスカリバーとグラムがそれぞれ最強の聖剣と魔剣ってなってるくらいか(グラムはメダロックの方にどけど)

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:17:01]

>>11

頂点の一つかつこの設定なんだし威力じゃどう見ても抜けてるはずなのにね・・・

さらにそこからバックアップが付くという理不尽

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:17:58]

エヌマが一に還る転生に威力で勝てるわけないから大分怪しい設定ではある

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:18:46]

しゃあフルパワーで逝かせてもらうぜ
抑止力「ダメです」

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:18:53]

botか何か？

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:19:06]

>>32

何言ってんだコイツ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:19:10]

>>19

そんな疑問か？

だって頂点とも最強とも言われて無い宝具ならそりゃ下にしか思えんぞ

カリバーはちゃんと最強の剣とは言われてるし(まあそれでもうち負けはしたけど)

転生とかは究極の対個人宝具だから実質頂点格だろうが

後はシャクティも最強の槍とは言われてたな

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:19:37]

>>32

言うて転生は人類の総数が威力になる訳で

対するエヌマは創世の炎の星の環境を呼び起こす宝具だから単純比較はアレじゃね？

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:21:56]

そもそもfgoのボス達のやつって厳密には宝具かどうかも微妙では？
特に2部後半の連中
宝具って伝承や信仰がどうのって奴だから生前神霊の権能とかは宝具ですらないでしょアレ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:28:57]

>>37

そういうのガン無視で単純比較しようとしてんのがスレ主では？

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:33:48]

単純な威力ではエヌマ最強だけどエルキのエヌマみたいに特攻で威力上がる系は含まれてないだろうな
エルキのエヌマって特攻でバックアップエヌマと五分だったし

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 19:48:39]

>>37

つっても公式が最も頂点に近いとか単純比較してるし…

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:07:24]

>>38

スルトやギリシャ神たちは宝具って言われてたな

モルガン、ケルヌンノス、ORTあたりは不明だが

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:09:35]

単純比較できないけど実際に公式が比較してるという

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:12:32]

特攻みたいなのもあるからいついかなる状況でも最強火力とは言えないのでは？
さらにはセイヴァーみたいなサーヴァントではあるんだけどもうーん…みたいなのもいるし

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:14:50]

FGO第2部のボスはサーヴァントじゃねえことが多々あるんですが

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:17:00]

まあきのこが自虐してるからな
「認識が広がるほど過去の最強は意味がなくなる」「どれほど強かろうが、上には上がいて果てはない」って

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:17:41]

ここでの宝具ってサーヴァントの宝具ではって意味ではないの？
それとも冠位も含んでんのか？

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:22:32]

いうて今のところ乖離剣が暫定トップなのは変わらんよ描写やらキャラの発言やら言ったところで多くの作品の中でも頂点や最強って設定があるのは乖離剣だけだし

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:24:07]

>>48

間違った

「多くの作品の中で」じゃなく「登場した全ての作品で」や

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:24:07]

>>47

>>11に「単純な火力ではありとあらゆる宝具の中で最も頂点に近い」ってあるからなぁ

少なくとも宝具単体だと負けることはないはず

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:25:48]

>>46

じゃあ「あらゆる宝具の中で最強に位置し続ける」みたいな概念じゃないんだ

最強(当時)みたいな

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:25:50]

>>49

>>11を読んでね

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:26:43]

>>51

つってもfake(だよね？)は冠位出てこないからなぁ…

あんまし参考になるのかなこのマテ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:27:30]

>>49

いや普通にエア＝“世界を切り裂いた剣”って文脈だろ…

国語の点数低かった人か？

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:27:30]

ミュウツーみたいなもんだろ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:27:38]

>>52

いやSNからあるんですが…

なんならzeroでもFakeでもCCCでもエアは出てるよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:27:39]

冠位とかの場合はそもそも霊基の規格からして違うわけだからそもそも比較する意味が無いというか……

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:29:28]

>>55

その理屈だと

FGOでも宝具の頂点の一つってあるからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:29:44]

>>58

ごめん

型月以外の作品や原作で出てたっけ？って話をしたかった

だが元コメ的に型月内の話らしいんで消した

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:29:56]

>>55

霊基規模はともかく冠位は宝具の火力が高いってよりビーストの持つ特性特攻ってイメージだから単純威力なら冠位の宝具よりエアの方が上だと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:31:02]

>>53

一応設定上は今も最強の宝具だが

チラホラ超えてそうなのも出てきてるのはまあ長く続いたから仕方ないか

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:31:54]

>>63

基本的に火力面も冠位はサーヴァントと一線画すくね？

そうでなければいくら概念的に優位に立とうが意味がないし

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:32:20]

>>55

そもそも冠位になると基本的な霊基出力が違う

乗用車と専用にチューンしたレーシングカーでどっちが速いとかそんなレベルになるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:32:40]

通常のサーヴァントという規格に揃えた場合は今でも最強じゃね？
並びそうなのはちょいちょいあるけど……

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:33:33]

まあ状況次第で発揮出来る火力が全然違うというのもあるから難しい

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:33:45]

オルジュナ幕間でマハープララヤは宝具の頂点だと言ってたような

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:33:59]

まあシンプルに１神話体系における究極宝具みたいなもんなんだからそら頂点の一角だよね

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:35:24]

>>69

まあsn当時に異聞帯鯖なんて欠片も考えてなかっただろうし

その辺カルデア霊基で統一したらはなほぼ横並びでええんじゃないか？

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:38:04]

魔力が桜みたく兆出さればいいが

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:39:07]

>>74

桜は桜で出力出来るのが凛とほぼ同じ……

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:41:19]

7拘束解除プロトカリバーみたいにアルトリアのカリバーよりはるか上の宝具もあるからまさに例外はあるなのがFate

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:41:34]

普通のサーヴァントと撃ち合う分にはエアが最強だろうけど
獅子王を始めとして、上の方は普通じゃない相手ばっかだし

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:42:35]

えっここでの宝具って冠位の宝具も含んだ話なの……?
スルトなんかも入るのか

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:42:37]

そもそも単純な火力だけで評価するもんでもないからな
極論核兵器を宝具に持つサーヴァントとか居たら火力は凄いだろうがランク的な査定どうこうの話もあるわけで

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:44:32]

>>65

判明してる冠位の宝具としてオリオンはあらゆる獣を自分の手の届く範囲に貶め殺す

判明してない冠位の宝具(仮)として翁は本編でやったような死の概念付与でロムルスは路を切り拓くテスカは自分の領域を展開する

みたいな感じで冠位の宝具は単純火力が凄いってより基本的には強大な災害を殺せる範囲に引き摺り込むのが多い

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:44:42]

>>79

いや散々「規格が違うやつらはまた話が違ってくるよね」って話をした後だが……？

スレの流れ読んでる……？

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:45:02]

>>79

神霊とかならともかく冠位はそんな疑問に思うことか？

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:45:02]

>>79

ボス含むからそうなる

正直権能の領域にはサーヴァントである限りまず以って勝てないとは言っておく

天の理なら堪能の領域なので分からんけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:48:37]

グングニルがゲイボルク以下だったりもするし宝具単体での比較だと神霊や冠位含めてもエアは最強の一つやろ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:48:45]

威力でエヌマを越える可能性がある宝具
1.エルキエヌマなどの特攻宝具
2.完全解放プロトカリバーやラ・ピュセルのように重い条件がある代わりにとんでもない威力を持つ宝具
3.一に還る転生のような条件次第で威力が上がる宝具

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:48:54]

>>69

それはあくまでキャラのセリフで主観だから間違ってる場合もあるし設定よりは下になる

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:49:44]

>>82

それは俺じゃなくて63あたりに言ってくれ…

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:50:51]

「これは頂点の一つだ！」「頂点は一つじゃないんか？」
型月世界ではわりとよくある

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:50:54]

>>86

ジャンヌの特攻宝具って確かジャンヌが「破壊すべき」としたものだけを破壊するからランクEXの扱いだっけ

実際の威力は分からんのよな

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:51:00]

頂点の一つをなんで最強と勝手に変えてんの？

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:55:10]

>>91

宝具の中での頂点の一つや最強に近いって設定がある宝具がめちゃめちゃ少ない+エアと同じく最強に最も近いって設定のあるエクスカリバーに真正面から打ち勝ったからだと思うよ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:56:01]

>>89

「最強の一つ」ってきのこワードも突っ込みどころしかない

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:57:04]

>>92

ガバガバで草

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:58:29]

神霊とかの宝具ならエヌマより上になったりするかもしれんが通常規格じゃいまだに頭ひとつ抜けてるだろうしサーヴァントによっては神霊相手でも勝てる宝具は結構あるんじゃね？

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 20:58:59]

>>91

最強の一つをなんで最強と勝手に変えてんの？

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 21:04:08]

>>96

？？？

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 21:12:04]

>>94

ガバガバというか今だ出てない最強宝具を考慮に入れるとか無意味だし現状だと火力において最強の宝具はエアで最高の護りはアヴァロンとしか言えないからな

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 21:17:20]

>>89

アレだよアレ

one of the best だよ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 21:18:39]

最も強いだからな
表現が悪い

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 21:47:53]

コンマテ3で究極の神造兵器の一つと言われてるエクスカリバーだけど
エアは宝具の頂点の一つだから究極の神造兵器の一つでもあるででいいのか

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 21:49:50]

エア最強（ただし地上では全力出せない）
カリバー最強（ただし拘束あるから全力出せない）
みたいなのが多い

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 22:32:18]

忘れがちだけど、エヌマ・エリシュって宝具扱いの必殺技であって
真名解放じゃないからな(そもそも乖離剣エアはギルが勝手にそう呼んでるだけで真名ではない)
作中で真の威力は発揮されてないし、ギル自身も出来ない

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/20(水) 23:40:55]

ところで、ギルってたまに乖離剣とお話してるけどマジで人格みたいなもんあるんだろうか
神造兵器らしいけど型月的にはどこでこんなもん拾ったかとかも気になる