ダンまちのクノッソスって

ディックスはもはや使命感どころか強迫観念になっていたな
そしてクノッソス増築のためならなんでもやるから、資金繰りのために外道行為も辞さず暗躍していた
血の定めにウンザリしていたようだが抗えないのが呪い

そう言えば現代は個人主義が多いからピンと来ないが昔は一族末代まで使命を果たせ、子も罪を背負い償う価値観が当たり前だったな

24二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:37:00

イケロスも昔は馬鹿が多かったって言ってたから、初期は常識はずれに強くなる眷属たちがいたんだろうな

25二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:40:19

>>22

傭兵王が率いる英雄たちの軍勢の生き残りって思えばそんなもんだと思うぞ

古代でもダンジョン攻略は当たり前のようにやってたんだし、その記録＋恩恵によるブーストがあればまぁいけるだろうなとは思う

>>29 >>35 >>40

26二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:40:54

ダイダロスの血の呪縛って、一個人が普通に施せるものじゃないよね
どういう原理だろ
クロッゾブラッドみたいにスキルとして顕現してるのか…？

>>27 >>28

27二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:43:13

>>26

普通に考えるなら設計図が呪詛の込められた魔道具

確か、あれを見てから頭がおかしくなるらしいはずだし、スキルとかではないと思う

28二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:44:18

>>26

多分自分の血に自身の魂や執念を呪詛として混ぜたのかと

アミッドがバルカを癒した際に眼の模様が消えてるから呪詛なのは確定してるし

>>32

29二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:44:25

>>25

こういうことか

ステイタス発現前に実力をつけている者は、苦労を重ねずランクアップするパターンが多いです。
フィンやリヴェリア、ガレスもこのタイプでした。 — 大森藤ノ (fujinoomori) 2020年07月23日

30二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:47:22

>>10

そうだった気がする

31二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:48:49

>>5

あの目ん玉呪い何をどうやってかけたんだろうな

32二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:52:15

>>28

その描写あるのって外伝？履修予定だけどまだなもんで…すまん

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:55:28

>>32

そうだね

確かオラトリアの11巻だったはず

>>36

34二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:55:56

>>32

外伝11巻245pでDの記号が消えてるのが描写されてる

>>36

35二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:56:52

>>25

古代のLv3とか4相当の恩恵なし英雄が恩恵受けたらLv1になるわけだけど

この状態でLv1では勝てないのが当然なミノタウロス撃破とかしても偉業ポイントは貯まらないんだろうか

>>37 >>38 >>69 >>98

36二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:00:37

>>33

>>34

サンガツ！

37二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:02:46

>>35

アイズが幼竜一匹じゃ確実じゃないって判断的にレベル1が理論上困難なことであれば貯まるはず

個人の難易度はあんまり関係ない可能性がある

>>39 >>44

38二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:03:40

>>35

本人の実力次第じゃね？

苦難を乗り越えた経験値が評価されるんだし

実質レベル3だからミノもワンパンですって人にはもらえる経験値もそこまででしょ

393724/11/20(水) 20:03:47

>>37

思いや個人的難易度で量は決まるのかもしれんが最低限は貯まるっぽい

40二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:06:12

>>25

そう考えると、1000年経った現在でも到達階層が代わり映えしないのはモニョるな…

未到達領域潰してって階層ごとの地図は充実してるんだろうが

>>41 >>69

41二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:11:32

>>40

深層はそんな余裕ないんでやってないと思うよ

下層までならある程度進めてはいるのは確定だけど

>>47

42二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:21:20

ウラノスの数少ない眷属ということは、他のファミリアと仲良くパーティ組んでるダイダロスくんという概念が成り立つのでは

43二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:30:35

古代神代合わせても他の追随を許さないほどのモノ作りにおいての天才なのは10巻で確定してるからな
多分ヘスティアナイフレベルの武器を当たり前に作れるような化物だったと思う

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:32:57

>>37

改めて幼アイズ強いなぁ

インファントドラゴン君って出てくる階層差や個体差あるとはいえミノタウロスクラスじゃなかったっけ

45二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:34:29

>>43

過去も未来も含めてあの世界ではダイダロスに追随出来る程度の天才すら絶対に生まれないって明言されてるのはヤバすぎる

46二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:46:48

>>16

下層がダンジョン攻略最初期に新世界とか言われてたみたいだし

個人的にはそんな行ってないと思うわ

徐々にダンジョン攻略が進められてゼウスヘラの最盛期で71までって感じ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:04:31

>>41

でもフィンが砲竜に追われながらムチャクチャ広い51階層以下の地図頭に叩き込んで退避指示してたし、割とマッピングはされてんじゃない？

オラリオ全域以上となると流石に端っこは無理筋だろうが

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:13:35

>>46

ダンジョン攻略してただろう傭兵王の強さもレベル3程度だったのかもね

下層以降は神代でようやく到達したんなら傭兵王はそこを攻略できない程度の強さってことだし

>>49

49二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:21:17

>>48

いや傭兵王がダンジョンに潜ってたかは謎じゃない？

オラリオにいた黒竜を追い払ったのが偉業な訳だし

後当時のダンジョンはウラノスの祈祷がないから1層に深層のモンスターがいる可能性だってあるから別物じゃない？

>>53

50二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:21:58

>>47

砲竜攻略するにはある程度周辺立地も把握してないと確定階段に到達する難易度が高くなる

こういう問題もあるから傭兵王たちが竜の壺攻略したなら記録には残ってるはず

攻略出来るか出来ないかってなると推定レベル9〜10の傭兵王がいる時点で出来るとは思うし、フィンが利用した地図位は作ってるのでは？

51二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:23:56

たぶん階段の場所を見つけるための探索はされていても、トレジャー見つけたりするための未探索領域潰す探索はしてないとは思うよ
砲竜とかの攻撃で逸れた際に合流できるような安全面を高める探索こそあれども、稼ぎや経験値的な意味でも下に潜った方が稼げるから探さないだろうしさ
探索エリアは扇型なイメージがある

52二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:54:19

>>14

地下街や地下鉄作るのはどうかな?

53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 05:58:32

>>49

＞当時のダンジョンはウラノスの祈祷がないから1層に深層のモンスターがいる可能性

これはマジでそうだと思う

54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:10:09

『迷宮』ってそもそも人類が蓋したりウラノスが祈祷するまでは単なるモンスターを吐き出すだけの『大穴』だったんじゃないかと推測、人類や神が侵攻してくることを想定して内部を迷宮化したんじゃないかなと妄想
アイズは60階層の『氷園』にいたわけだし迷宮になる前にあそこまで放り込まれたんじゃないかと

まあダイダロス君が狂ってる時点では既に迷宮内は迷宮化してるわけだから憶測の域は出ないんだけどね

>>55 >>62

55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:19:40

>>54

言われてみればたしかにバロールやウダイオスみたいな超大型が迷宮の狭い通路通って出てこれたとは考えにくいな

ダンジョンが産道のように変形して外に送り出した可能性は捨てきれないけど

>>57 >>72

56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:06:29

神域に次ぐぐらいの天才っぽいけどいつかダイダロスの深掘りとかされんのかな？

クノッソス作製とそれがギルド側に明らかになった事で物語的には役目終えてる感はあるけど…
でも人の身でこれ程までの渇望を抱いて子々孫々に至るまで目的に執心させる程の精神は常軌を逸してるので人間時代もちょっと興味あったり…
（コイツある意味神以上の狂気だし）

>>61

57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:15:25

>>55

漫画版のニーズヘッグの過去シーンとか超デカかったからな

あれが今の狭い通路を通ってくるとは思えないし、一々破壊して出てくるのもおかしいからもっと出口は大きかったんだろう

58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:45:29

ダンジョン化する前？の大穴時代って確かフィアナの話で一枚絵であったよね
ぱっと見ただの穴だった気がする

59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:53:43

バベルで蓋をされた大穴、1巻の描写的にこんな感じかな
現代の地下1階部分が古代で言うところの“大穴”部分だったのかもしれないけど

60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:21:37

フィアナの絵から受ける印象と地上と接してる位置関係的に、バベル地下が元大穴っぽさある

61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:46:02

>>56

どうだろ、もしバベルに何か秘密でもあれば話題に出るかもね

62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:42:20

>>54

アイズが60階層の【氷園】に居たっていうのはどこ情報なの？

だとしたらどうやってロキファミリアと出会ったの？

>>63

63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:20:38

>>62

ゼウス、ヘラの氷園での成果が彼女と刃の欠けた短剣

アルフィアやヘラがアイズの性能を知っている

ってことから、アイズが氷園での成果なんじゃねって考察のはず

リヴェリアが知れば絶対向かうらしいから、アイズに関する代物じゃねってのもたぶんある

しっかりした描写はないはず

64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:20:32

ダイダロスが手がけたのってダイダロス通りとクノッソスとバベルだけだっけ？

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:34:40

>>7

中層迄広げたって言われているけど、18層までって断定されていたっけ？

中層って24層までだったはずだし

>>14

下に行くほどダンジョンは広くなるので、

ホワイトパレスのように中央が連結路だと、外側から内側に向かうのは普段と変わらないってなる

>>67

66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:48

そもそもシャフトが上層から作られるのはシャフト作っても大丈夫かどうか確かめるのが目的だからな
上層に作って問題ないなら中層に作ってという感じで随時追加していく感じでシャフトは作成される

最終目標が深層までで、最終目標までの資材を事前にかき集めているのがギルド
中層のシャフト作成中に上層部分のシャフト解体し、下層シャフト作成中に中層シャフト解体すれば、上層から中層までのオリハルコン必要ないから学区の反発なかっただろうけど

67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:58

>>64

手記もそうだね

>>65

オラトリア11巻186pに18階層までしかないって書いてあるよ

68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:56:55

>>64

オラリオという都市空間の作成という意味では不明

普通に考えるならバベルを中心に作成され、オラリオのスラム街まで作成しているのなら、その雛形の設計図作成はダイダロスだとは思うけど

69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:42:34

>>35

恩恵をもらったからって弱体化するわけじゃないから、普通に本来の力を発揮して倒せるだろう

でなければ、恩恵をもらった直後はドワーフとパルゥムが力比べをしても互角になるはず

でもそうならないし、また、ファミリアの眷属選びでは、エルフやドワーフみたいな突出した基礎能力があるのを選んだほうがいいと言われているわけで

>>40

古代の英雄らがどこまで到達したか不明

ただ、59層でロキファミリアがゼウスヘラファミリア以外で初めて到達するって感じで言われているので、

古代の英雄らはそこまでは到達していないと思われる

>>74

70二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:41:47

この調子だとバベルにもなんかとんでもない仕掛けされてないか心配

71二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 04:07:10

このレスは削除されています

>>96

72二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 04:11:53

>>55

一応オラトリア一巻でもアイズ一人でも普通に倒せる女体型のモンスターがダンジョン破壊しながら移動してきたって言われてるから破壊しながら移動は大型ならできないことはないぞ

地中を移動しながら行動するモンスターだって山程いるんだから強いモンスターなら破壊だって不可能ではないだろうし

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:51:14

>>72

たしかになあ

ダンジョン側が意図的に傷つけたならジャガ丸判定外だろうし、そもそも最短ルート通るなら階層の2割も傷つけないか。

74二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:45:11

>>69

60層以降は最低でも十数年以上手付かずの魔境なんだよな…

最悪の場合、蠱毒状態の強化個体がお出迎えという

>>76

75二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:07:49

>>72

あと、下層の水路から外に出られるしね

76二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:14:39

>>74

未到達の72階層からはさらにヤバそう

77二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:58:30

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 06:04:23

シャフトはこんな感じかな？
周りを囲んでるクノッソスとは違って、ダンジョンを上から下まで貫くかたち

>>79

79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 07:10:57

>>78

階層主は避けるから、穴作れば同じ

80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:24:05

ジャガーノートが発生しそうで怖い

>>81

81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:24:19

>>80

ジャガーノートは問題ないと思う、自分としてはダンジョンの学習が怖い

シャフトありならこっちのこれもありでは？ってことでモンスターの直通ルートを作る可能性がある

82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:30:30

ダンジョンという大穴を囲むようにこれだけ中が空洞の建築物を作ってよくオラリオが崩落しなかったなと思う
上に乗ってるバベルなんて雲を突き破るレベルの高層建築物だし

>>83 >>84 >>87

83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:32:06

>>82

だからこそダイダロスは天才なんだろうな

84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:36:28

>>82

アスフィが3000メートルの高さからほんの少し降りたらバベルの屋上に到達したって言われてるから3000メートル近い高さあるからなバベルは

85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:37:46

中央でのオッタルザルドファイトといい結構ガチで地盤つええなオラリオ

86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:51:53

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:53:46

>>82

第一層の時点で、滅茶苦茶深いからね

で、階層の間の床らも相当分ぶ厚いみたいだし

88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:11:20

素直にクノッソスを貫いて中層辺りに繋げる物として考えてた
ダンジョン直接貫くのはヤバそう

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:20:08

>>88

だから、エイナは危険視していたわけで

ウラノスも危険はあるって認識だけど、今後を考えると無茶をしないわけにはいかないって感じ

約束の時ってのがマジで近いみたいだし

90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:26:12

1階層分シャフト通すだけでめちゃくちゃ時間かかりそうなもんだが、工事全体スケジュールどんなもんなんだろ

>>91 >>94

91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:35:14

>>90

3年もかからんはず

レフィーヤが来てから3年だから、学区がオラリオに再び来るのに3年くらい

施工に3年以上かかるなら学区が次来た時にその分要求でいいから、3年未満なのはほぼ確定

>>94

92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:35:33

下の層に進むほど作業が困難になってスピードは落ちるだろうから、深層に到達するまで数十年以上かかりそう

93二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:47:09

実は元ネタのダイダロスは青銅器時代のミノア文明クノソスの遺跡に彫られたda-da-re-jo-deという言葉からΔαίδαλοςと人名に当て嵌めた存在で
古くから信仰されていた名工にして神様みたいなものだったりする

94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:08:06

>>90

穴を掘るだけなら、中層でレフィーヤが魔法を使えば貫通できるみたいだし

穴が修復しないようにオリハルコンで補強するだけって感じだろうから、工程も難しいってわけじゃないと思う

>>91

学区は、整備等もあってオラリオに滞在している期間がそれなりにある

前回は1年半って話だったはずで、今回のほうがより無茶をやっているみたいだから、もっと滞在期間が長いかも

95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 06:50:45

クノッソスから押収した従属アイテムでラムトン使役すれば穴掘りサクサク進みそう

96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:06:11

>>71

市壁は外からの攻撃から内側を守るためではなく万が一モンスターがダンジョンから出てきたときに市壁の外に出さないよう封じ込めるために作られている

97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:10:55

クノッソスは普段は修復機能によってダンジョンがいつもの状態に保たれているから許されているのであって、常に強制的に複数階層で修復出来ないような仕掛けを作るって言うのは、ジャガーノートみたいに原因の排除にかかるんじゃないのかな。

>>99

98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:15:04

>>35

俺は溜まると思う。レベル2▶︎3とかだときついかもしれないけど、そもそも作者の発言としてフィンとかガレスみたいに素強いやつはランクアップが早いってのがあってリューさんの格上との差を埋めるのが技であり駆け引きって言ってるところから考えても、そのレベルでその実力な時点で既に偉業ぽい

99二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:08:47

>>97

クノッソスも、外部とクノッソスがつながっている外壁はオリハルコンの扉でで再生しないようにしているよ

だから、モデルケースがあるから大丈夫だってなっているわけで