失ったのがもったいなさすぎる能力

1二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:19:03

ほぼ制約もなしに100％当たる占いとかネオンごと盗んで一生養ってもおつりがくるレベルだろうに

>>13 >>176

2二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:22:22

だから滅んだ…

3二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:24:58

メタ的に言うとヨークシン限定の舞台装置みたいなもんだからな

4二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:31:15

その場にいなくても占えるから一生ヒソカのこと占えたりもする

5二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:45:05

パクもそうだけど便利すぎるから消えた感すごい

>>31

6二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:52:03

能力よりもネオンちゃんが失われたことの方が辛い

>>7 >>41

7二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:53:07

>>6

クラピカかセンリツから詳細聞きたい

8二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:53:32

まあ普通に考えて死んだら能力が消えるんならこれは拉致ってでも飼っとくべき能力だよな

9二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:58:58

今類似の能力が出てきたらとんでもない制約が付いてきそう

>>10

10二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:00:13

>>9

実質ネオンが言ってたけど自分は見ないことが制約になっててもおかしくない

強いし

11二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:09:02

制約っぽいものはある
これがまんま制約ならクロロは最初からアウトっぽい
又聞きも自己ルールで封じてる

>>12 >>17

12二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:10:30

>>11

やっぱ外れたのってこれかね？

>>66

13二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:12:45

>>1

ヒソカが殺しても納得の能力なんよ

邪魔すぎる作者的にもヒソカ的にも

14二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:13:11

ま…まだクラピカがドレインしたから本から消えた可能性が…

15二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:13:46

クロロは一切見ないってセリフを制約と受け取ったが
関わらないって厄介度跳ね上がるわな
リーダーや参謀が持っちゃいけない能力No.1じゃん

>>18 >>24

16二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:17:33

制約が占った本人は関わらない見ないだった場合
盗んだクロロは制約を破っているのでそれが今の状況の遠因になっているかもな

>>188

17二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:18:02

>>11

自分から破れるあたり誓約側だろうから破ったことによって何か不都合が起きる可能性だいぶ高いよなこれ

18二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:18:26

>>15

だからこそ精度が高いまである

>>36

19二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:21:42

他の占いも内容を他の奴らの会話で把握してるしな
ネオンがクロロが言い出すのを慌てて止めてんのと逆

20二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:22:23

ノストラードが娘に自分のことを占わせなかったのもネオン自身が関わってはいけないという制約を守る目的だったようにも見える

21二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:29:20

詩の解釈や表現をある程度パターンから読み解く必要こそあるが、一月という長期間で必ず当たる時点で凄いし、不幸な結果には警告があってそれに従えば絶対回避できるとかぶっ壊れだ。

>>22

22二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:30:08

>>21

だからこそネオンが言った通りの条件になってそうなんよ

23二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:30:50

まあ親父はネオンにあんま逆らえないから
ネオン自身が嫌がったら自己占いはさせられないと思う
他の念能力者に話を聞けたら即なんかの制約と誓約だとも察せられるだろうし
そんでネオン自身は趣味でやってるから自己利益度外視能力なんだよな
無害故に無敵とかあるし利益にならないから有用とかあるのかも

24二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:31:41

>>15

団長はある意味奪ったせいで不幸になってるのでは？

実質破ってるかもしれんし

ある意味盗賊が奪った結果不幸になるって皮肉かな？

25二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:35:44

ある意味次の展開の為に死んだであろうヴェーゼとかこいつ生きてたらウヴォーから情報漏れてただろうし
話作るのに邪魔しかならんからなこういう能力
占いだって強すぎるし

26二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:37:05

ヨークシンは後々考えると強すぎ能力のオンパレードだったなマジで
特に死んだ奴らは無法過ぎた

27二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:37:09

ヒソカは運命はズレてきてるっていってて
その時はみんなが占い回避しようとしたからだと思われてたけど
実は団長の占いがガバってた結果だったら結果的には終始振り回されてたな

28二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:41:28

クロロは占った本人が見なければいいだけの簡単な制約と考えたようだが、おそらく自分に関わる身内には使えない便利だが面倒な能力っぽいな

>>29

29二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:42:49

>>28

それでも強いからね十分

何ならそれぐらいないと強すぎるよ

30二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:46:50

ネオンの親父は便利に使ってたようだし身内はありなんだと思う
その分ネオンが関わらず知らずに居続けるのはハードル高いが箱入り娘が幸いかマイルールは守られてたっぽい

31二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:49:50

>>5

あれで習熟度が優で秀にすら達してないんだぜ…

32二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:53:22

訓練を受けていない「天才」の能力者の難点だよな。
能力であるという自覚すら無く制約も全く完全に無意識で付けてるから、どれぐらいが制約に抵触するのか検証出来ない。下手にタブーに触れて能力それそのものが消滅するなんて愚は犯したくなかろうからな。

33二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:55:47

クラピカの人差し指の絶対時間でオーラを吸って絶にすれば念の性質などを解析できるのでそれでネオンの念が盗まれたこと、盗んだ可能性の高い旅団が制約を破ってそのしっぺ返しを受けているのを把握しているのかもな

>>62

34二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:58:20

クロロの能力で気になるのはクロロがペナルティ犯した場合どうなるのか
ヂートゥみたいな一度失敗したら二度と使えないみたいな誓約持ちの能力をクロロが失敗した場合、返却後そいつは使えるのか
クロロがクラピカのチェーンジェイルだけを奪ってクモ以外に使った場合、クロロが持ってないジャッジメントチェーンでいきなり心臓裂かれるのか、クラピカがペナルティ食らって死ぬのか

>>37

35二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 20:58:40

今更ながらこの解説の芸術点高い
そんな気がするからでやってることで効果が上がる
自分が関わらない方が当たる気がするってガッツリ言ってるな

>>53 >>86

36二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:03:04

>>18

・占いに時間がかからない

・わざと外れるような行動をしなければ(あるいはしても)的中率100%

・占う対象・数に制限がない

・占うことでささいなリスクすら支払う描写がない

これでなんの誓約もないとは考えられないからな

>>39 >>44

37二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:03:27

>>34

奪った能力発動のオーラは全部クロロの自前だからリスクも元の持ち主に肩代わりはできんでしょ

制約と誓約が能力に必要で条件未達なら効果が出ないか、クロロ自身の心臓に念の短剣が出るかの2択じゃね

>>45

38二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:03:50

制約とかあんま軽く考えない方がいいんだろうな
ハッキリ言うと簡単な方に解釈しない方がいい

>>40 >>42 >>43

39二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:06:27

>>36

これって自分が関わらないって条件つけるだけで

これだけの効果がありながらリターンが極めて低いつまり破格の性能とは言い難いんだよな

周りが、下手すると外敵が得するだけ

>>44

40二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:06:34

>>38

抜け道や穴を探そうとする行為自体が不純と言うか、覚悟への侮辱、不誠実に思えるからなぁ。かっちりと誠実に守るべきなのだろう。

41二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:10:22

>>6

わかる劇場版ラストミッションのネオン凄い可愛かった

父親の代行もきちんとこなしてたしクラピカ達護衛との関係もちょっと気安い感じになってたし

オークションないから死体収集も表に出てこないから

本当に天真爛漫な女の子でしかなかった

42二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:15:49

>>38

簡単に達成できるならリスクや縛りになってないからね

自分がある程度厳しい思うことをやって初めて意味があるというか

43二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:16:27

>>38

ダイエットに似てるかもね。

あらかじめチートデイとして定めた日以外の「今日は特別な日」を設けると一気に崩れたりするだろう。

44二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:20:26

>>36

>>39

護衛リーダーのダルツォルネがあっさり死んでるのが直接的な組織の運営には役に立たないことの証明になるんだよな

クロロがやったメンバー全員を占うことがノーリスクなら父や護衛隊全員を占うくらいやるだろうし

やってないってことはネオンの言った占いに自分が関わらないが重要なんだろう

>>47

45二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:21:10

>>37

念がクロロの物になってるならそうだけどあくまで借りてるだけっぽいのがね

46二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:23:37

父親や護衛が嫌われてるならともかく、占ってもらわない理由ないからな
身内は占ってはいけないと考えるべき

47二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:30:07

>>44

パパが俺は今月どうしたらいい？って錯乱してたからどうだろうと思ったがネオンの占いで顧客を今月占えないってことかもしれんな

あるいは父親の仕事は自分とは関係ない興味ないよくわかんないことと認識していたからセーフだったとか

直接自分のことを占うのはもちろん自分に関係する、影響がある人も占えないというのはありそうなんだけどなあ

48二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:31:19

護衛隊を占う＝護衛対象のネオンの安全にも繋がるからやらない理由がないからな
というかできるなら娘の安全第一の親父がやらせるだろう

49二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:32:06

もうどこまでが制約範囲なのかもわからんな
今更になってクロロは迂闊だった気がしてきた

>>52

50二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:33:19

成果物が残るタイプの能力で、本閉じた後に制約破っていいかすら微妙な気がする

51二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:36:11

クラピカみたいにこの能力を特定の使い方以外したら術者本人が死にますみたいなイカレ能力もあるからな

>>56

52二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:37:22

>>49

ある意味団長が奪った結果旅団の崩壊なのかもしれん

まあ奪うってことは当然デメリットもあるよね

53二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:38:50

>>35

これ見ると上のネオンのやってることフル無視してる団長の占いが超ハズレてても納得しかないな

54二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:42:06

そうだよな
父親か10弾10発さん占ってたらネオンが能力を失うという特大の災いを回避する占いでるはずだよな

占ってもらってる→身内への占いは重大なことが外れるor隠される
占ってもらってない→占ってはいけない対象

>>84

55二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:42:17

何も考えずに奪っていくぜした結果しっぺ返しならまあしょうがないよね
実質リスク知らずに奪った結果な訳だし

56二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:42:44

>>51

制約ってクラピカクラスに厳格な条件付けや覚悟決めてると効果も絶大っぽいから

予言の精度や効果考えると一度でも制約を破った場合デメリットも凄まじくデカい可能性高いよね

そして最大の問題は何が制約で破ってどれだけのデメリットが起きるのか一切不明な点

なんというか、便利そうで盗んだから破滅したっていう、ごくごく当たり前な案件になりそう…

>>59

57二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:43:34

占うのに名前が必要だし身近な相手を占った場合は多分シフトとかに占いの結果を感じてしまう確率が高いよね

58二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:44:12

クラピカの奪う人差し指の鎖はリスク回避の為に使用前の能力の解析が行われているがそういったモノが盗賊の極意には無さそうなのもな
盗賊が盗んだ宝の呪いで破滅するのは古来からの王道だから当然かもしれんが...

>>63

59二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:44:40

>>56

盗んだもので破滅ってある意味盗賊らしいのでは？

まあクラピカがアイツ倒せたのだってそんだけそれが強かった部分も大きかったしな

60二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:45:49

まあ普通なら自分らの安全のために自分ら占ってもらうわな
それしてないってことはってなるよね

61二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:45:49

残る蜘蛛の脚は早々に半分になりそうだよね

62二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:46:32

>>33

それをやったらクラピカがこの能力使わない限り絶対時間を解除出来なくなるので多分ないかと

63二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:48:18

>>58

奪うだけでリスクの説明なしまたはわからないなら破滅してもおかしくないから知らん間に

まあリスク高いなそう考えると団長の能力

64二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:48:47

ネオンが拒否せず占ったからクロロ自体占うことはセーフなんだろうけど、結局ネオンから能力奪う＝ネオン自身の関係者になったことで占い結果から運命変わってそうな気もするな

65二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:49:13

こう考えると念能力で〇〇な気がするからやる/やらないというのはだいぶ重要な気がする
制約が本人の認識によるものであるということがよくわかる

66二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:49:16

>>12

外れるっつうか未来が歪んだりズレたりを起こすっぽい

パクの場合「暗い個室」の予言の日が早まってたり、シャルの死がかなり後で部分的に死に方が予言の内容に重なってたり

67二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:49:40

スキルハンターの弱点だよな。
「他人の能力を盗んで自分が使える能力」であって、その能力の制約や使い方が分かる訳ではない。そもそも制約のキツさからしてあれは趣味の為の、クロロが「他人の能力という本」を読む為の能力だ。それをあそこまでバトルに使いこなせるクロロはスゴいし、色々試して自分のものにしていく作業も楽しんでそうだが、うっかり制約のタブーを犯しているケースもあるんだ。

68二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:49:57

ある意味クロロはそういうハズレ能力に当たらなかったかたまたま違反しなかっただけで
それが今来ただけかもしれん便利だからほいほい盗んだらそりゃあねえ

69二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:52:15

制約は身内不可と内容を占者が知ってはいけないとしたら、ペナルティは運命が固定されて死や不利益の予言を回避出来きなくなった？

>>72

70二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:52:26

ネオンが銀河の母の言葉に憧れてって部分をちゃんと聞いて誓約まで聞き出してるのにやっちゃったあたり
他人の誓いや誇りを軽視して生きてきたクロロの心の闇が出てていいよね

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:56:39

>>70

このセリフが全て本音だとすると、念を奪う事のリスクをリスクと感じてない節があるな

>>74

72二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:57:19

>>69

今の流れだと時期ブレが酷くなってわかりづらくなったが有力っぽい

つまり将来的な予測はできる(占いの体裁は取れてる)が

1ヶ月単位、1週間ごとにわかってたことが時期不明になって特に死の予言回避ができなくなってるって可能性かな

占いの能力は健在、しかし精度が低下が1番それっぽい現象じゃないかね

>>85

73二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:58:02

もしかしたらコマの外で本を閉じたりしてたのかもしれんが
クロロ、ノブナガへの予言を本持ったまま聞いてるよね

>>78

74二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:59:00

>>70

>>71

それで悲惨な結果になるとしたら面白いなある意味

75二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 21:59:41

こういう予言のジレンマとして未来を知ってしまうだけでも自分の行動は影響受けて変わって見た未来とズレるのではってのがあるけどネオンは一切見ない関わらないことでそれを回避してた
クロロは見て周りの未来を知って行動を変えてしまった
それが運命がズレた原因かなぁ
自分自身が何も知らずにいた場合の未来を見てるんだろう

>>77

76二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:00:27

数十年越しにネオンがデストラップだったのでは？って考察されるの面白いな
ノストラードファミリーがクロロ特効すぎる

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:01:21

>>75

予言にも二種類あるもんな

１つ目は何も知らない場合の予言

２つ目は予言を知る事によって実現する予言

ギリシャ神話とかだと大体2つ目の回避不可能な予言である事が多いが

78二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:01:53

>>73

クロロの想定だと自分で見なければいいからな

大部分の読者もそう思ってたはず

しかし次々と団員が死んでしかも占い通りで

「変だな回避できてないのか」→「ネオンって見ないじゃなくて関わらないって言ってるな…」

↑イマココ

79二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:02:03

>>76

実際考察するとデストラップ過ぎるんよ

80二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:04:02

デスノートに名前書かれたのは自分達もだったってオチか

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:04:57

>>80

新のクロロがライトだって考えると笑えるな

82二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:06:06

>>80

デスノートを奪って注意書き軽視したら死神大王の逆鱗に触れた的な

83二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:06:58

歴戦の猛者であるビスケですら念能力よくわかんねえ……なんだからたぶんちゃんとした師匠について修行したわけでもないクロロはなおさらよくわかんねえかもしれん
今まで出てきた念能力を見ても制約はともかく誓約をきっちり決めてる描写はあんまない気がするし
クラピカとネオン意外だとスクワラあたりくらいか？

84二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:07:28

>>54

クロロがネオンの占いを知ったのが占いで地下オークションが危ないって結果が出たから梟が地下オークションの品を運び出したからなんで悪い結果を避けた結果生じた別の結果なんだから親父がネオンの占いを失う予言は出ないんじゃね？

>>95

85二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:08:28

>>72

本人が関わらない方が当たる気がするって言ってたそのままってのがしっくりくるね

関わったらせっかくの予言が当たりにくくなる

回避アドバイスなんてもはや参考程度でしかなくなると

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:09:35

自分の占いを見ないってのはわかりやすいんだけどな

事実発動者が把握できないからそれが能力の一端でルールってのは納得できる

関わらない方が当たる気がするからってマジで個人の感想でしかないのでそれなんの意味があるんですか？って見落としやすい

念のシステム上>>35に該当はするんだが

87二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:11:31

>>85

むしろ高精度の予言だから従えば問題無しっていうリスク意識の低下すら招きかねないんだよな

マジで知らなきゃよかった案件臭い

88二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:12:22

>>85

占い自体はガチなんで死の予言は確かですよ

いつ実現するかは分かりませんけど

1年後か10年後かもしれません、読者は20年後にデストラップの可能性に気付いた

89二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:14:10

現実の占い師も自分のことは占わない(占えない)人が多いとは聞く
自分のことだとどうしてもバイアスがかかって正確に捉らえられないからってのもあるらしい

90二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:14:21

考察すると盗んではいけないというか関わってはいけない能力にしか見えなくなってきた
他人を占うくらいことに特化した正に占い師って能力で奪ってもリスクしかない

>>91 >>93 >>97

91二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:15:52

>>90

まさにデストラップ

92二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:15:59

本来の精度なら1ヶ月以内確定ってのが曲者よ
1ヶ月乗り切れば安全圏になると思うじゃん
精度が低下するとこの油断を突かれる

93二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:16:45

>>90

除念師の同類で能力奪って自分で使うよりはそこそこ親しくなって本人をコネとして活用する方がいい能力ぽいよな

>>99

94二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:17:37

ノストラードファミリーの時はダルツォルネルが予言の内容見て分析して顧客にアドバイスって形で上手くネオンがノータッチになる形式だったんだよな
運用としてはこれがベストっぽい

>>100 >>102 >>109 >>123 >>155 >>161

95二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:17:51

>>84

リーダーも本当は地下オークションの会場でダブルマシンガンで殺される結果が出てたのかもな

96二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:18:03

ヨークシンで死が予言されてたのはウボォー・シズク・パクノダ・シャルナークとフェイタン・フィンクス・コルトピから２人だからシズクとフェイタンorフィンクスは死ぬんだろうね

>>98

97二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:18:15

>>90

奪うのは別にいいと思う

クロロが指針となる蜘蛛だと、クロロが知らない限りは動くべき指針を決められないっていう致命的欠陥があるだけだしね

クロロの代行が可能なサブリーダー格がいればありよりのあり

>>101

98二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:18:50

>>96

まあこう言われてるんで

99二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:19:54

>>93

それこそ自分の稼業(８９３稼業、盗賊稼業)が上手くいくかどうかってぐらいの景気付け程度にとどめて置くべき能力臭いな

欲を出してより正確な内容を求めだしたからそれに応えた占い師もろとも破滅していくってのは

探せばありそうな話だな

100二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:20:09

>>94

あーそっか

顧客の占い内容から自分の行動を決めてたけどその指針がなくなったからの「今月俺はどうしたいい？」ってことか？

101二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:20:51

>>97

そっれが出来るのがシャルとパクとフランクリンかな

>>104

102二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:21:00

>>94

ネオンの占いの特徴を研究して運用できるようにしてたんだよな

こういったことをせずにリターンだけ見て使った旅団が破滅に向かっているのは面白い

103二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:22:01

半分になったあたりで気付くかな？

104二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:22:43

>>101

本編で出来てないから、おそらく任せたり決断する役割が果たせるとしたらウボォーギン

一番危ない鉄砲弾の役割果たしている男が言わないとダメでもあるだろうしさ

105二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:27:14

今更ネオンの予言に作中で触れたのは
設定的には使えないって説明だが
メタ的には「思い出してくださいあの占いを」ってフックにも見えてきたわ

106二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:28:17

というか今見直すとクロロ普通に予言の詩を聞いてないだけで内容は話し合ってるからアウトでは？
占えるやつ占い終わってから一行目や二行目云々の会話あるから下手しなくても全文口に出してるやつもいそうだし

>>110

107二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:30:07

シズクの内容モロだな…

>>118 >>121 >>184

108二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:30:29

自分の未来を占えない
自分の周りの人間を占わない
占いの内容に関わってはいけない

これらが制約だとすると、突き詰めれば「自分の為には占わない」のが肝なのかもね。人体のコレクションを買ってもらったりそうでなくても豪勢な暮らしが出来ているのは他人の為に占った結果が回り回ってネオンに返ってきたからで、ネオンが自分でそれを手に入れる為にやっている事ではない。占いの報酬をもらってるのは親父だからな。
すると「自分及び自分が所属する団体の為に占っている」団長は大アウトだな。

109二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:31:29

>>94

本来はこれくらい慎重に扱う能力だったのか

110二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:31:49

>>106

本を閉じてたり違うページを開いてたりしたら誓約回避できてる可能性はあるけど

ネオンが能力使ってないときもその行動を取らないようにしてるってことは駄目なんじゃねぇかな

111二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:33:47

能力を奪われおそらくはそれが原因で死亡するも
呪いになって報復を果たすネオン概念超燃える

112二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:34:04

このレスは削除されています

>>115

113二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:34:51

すごい今更なんだけど、クロロが俺の両手は機関銃を奪ったら威力弱いVerになるでいいんかな

>>120 >>121

114二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:35:25

この説が本当ならクロロのミスで仲間失うことになるのか
悲しいな……本人が気づかなきゃいいんだが

>>122

115二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:35:54

>>112

ヒソカのはヒソカが作ってるから無視しよう

赤目の客が貴方の店を訪れる

半身は天使で半身は死神

月達の秘密を売るといいだろう

霜月のそれが特に喜ばれるはずだ

熱い日に件の客の仲介で

逆十字の男と2人きりになれるだろう

偽りの卯月は暦からはがされる

これで残りは6枚となる

本来はこれ

>>117 >>132

116二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:36:19

ちょっと違うけど、ヒソカの改竄した予言が「残っても帰っても脚は半分になる」「ヒソカが死を回避するためには帰ってはいけない（ヒソカの代わりに誰かが死ぬ）」だったのに残るの選択したのってかなりヒソカが重視されてたんだな

>>119

117二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:37:29

>>115

書き込んでから気が付いたというか思い出したわ

ヒソカの文才があって自然なのが悪い（責任転嫁）

118二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:37:30

>>107

そういや第９皇子の葬式が始まるから船内黒い商品も黒い喪服も沢山になるよな

>>124

119二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:38:01

>>116

全員の結果を把握してるからそれを回避するために皆動いてる

回避するための方法もしっかり書いてあるからそうやって動いてけば犠牲者は本来いないはずなのよ

120二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:38:15

>>113

クラピカの鎖と同じで制約抜きで使うなら大して威力は出ないだろうね

121二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:38:32

>>107

シャルの死ぬ時に電話かかってきているから、あの電話は居場所特定のためにヒソカが鳴らしたのかもね

>>113

クロロの技量で撃つ発だから、威力とかの諸々はクロロ依存だと思うよ

念獣とかの具現化、爆破とかの変化はあんまり変わらないからこそ好んでいそう

122二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:38:59

>>114

当時のノストラード関係者が３人も船に乗ってるし本人も頭超良いし、些細なきっかけで気づいてしまいそうだ

123二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:39:21

>>94

この下りから始まる詩が4篇って言ってるし

本来の仕様なら死ぬ運命の人間でも死ぬ週以降の内容出るのか？

クロロがルール違反まくったから占える範囲や精度ゴリゴリ低下して最終的に消滅したってことなのかな？

>>126 >>155 >>157

124二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:39:44

>>118

しかもクロロとボノレノフから離れてるから単独

ここでヒソカに殺されると思う

125二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:40:13

コルトピが亡くなったからフィンクスとフェイタンは死ぬ予言は出てないってことで良いんだっけ？
じゃあ後はシズクだけか

>>127

126二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:40:55

>>123

拉致されて死なない未来だったからその後もあったんじゃね？

シズクは死ぬ週以降の行はなかった

>>128

127二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:43:37

>>125

ウボォー・シズク・パクノダ・シャルナークが死亡確定で偽りの卯月が剥される（ヒソカ脱退）残りは６人

占えなかったのがフィンクス・コルトピ・フェイタンでコルトピが死んだからあとはシズクだけだね

>>135

128二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:45:22

>>126

そもそもシズクの「死ぬ場合その週以降の内容は出ない」って解釈が間違っている可能性があるって話

あの場にはよくわかってないクロロと団員しかいないからクロロの誓約違反でもうナーフがかかってる事を誰も気付けなかった説

129二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:45:26

シズクは外様だしメンタルダメージ少ないかもなって一瞬思ったけどコルトピの死でも皆こんだけ怒ってるのにそんなことないか
しかも一緒に組もうと言ってきたシズクを一人にしてるのはクロロの判断だし

>>167

130二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:45:32

きっちりシズクだけじゃなくて他にも死ぬんじゃないか
あとカルトやイルミを補充したのが仇になって他の奴が死にそう

131二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:45:47

当時の団長救出派がノブナガシズクマチパクノダだっけ
こいつらに死んだウボォーと抜けるヒソカを合わせて六人
助けに行って返り討ちだったのかな、シャルは別口でやられるとして

132二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:46:38

>>115

後半の予言はこれから起こるってことでいいのかな

当時は予言がちょっと変わったんだなくらいにしか捉えてなかったけど暑い日も件の客の仲介も今考えるとちょっとズレすぎてる

冨樫の当時から今の展開の構想があったわけではないだろうけど過去に描いたネタを引っ張ってくるのが上手い

>>134

133二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:48:07

シズクの予言内容気になるな
「何よりも孤独を恐れなさい」「２人きりほど怖いものはない」
単独行動するなってこと？　

>>135 >>137 >>139

134二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:48:24

>>132

ヒソカもそう言っててこの時はもっと旅団にポジティブなイメージだったんだがね

クロロの占いガバ説は全てを崩壊させるわ

135二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:48:45

>>127

ヒソカの占いで蜘蛛の人数が残り六人になるのは確定してるはず

>>133

ボノレノフと合流するなってことかと

多分ヒソカが化けてる

>>138

136二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:50:33

だろうね
というかよく考えたら「偽りの卯月は暦からはがされる」ってのもヒソカの事じゃなくてこれから起きる可能性あるのか
卯月＝No.4は…あっ

シズクが死んでクロロが予言が続いてるって気付いて、ヒソカ見つけたけど戦う前に本当の予言がなんだったか聞き出そうとする流れあるかな？

137二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:51:02

>>133

孤独が怖いと言ってるのに二人が1番まずい

つまり仲間がいない時に加害者が現れるってことだと思う

わかりやすく例えると仲間から孤立してる今ヒソカとタイマンさせられる

>>142

138二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:51:10

>>135

うわあ怖すぎる

ホラーじゃん

139二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:51:34

>>133

孤独＝蠱毒で継承戦に巻き込まれて死ぬ説とかも言われてるな

140二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:52:29

本当にシズクは今すぐに団長かノブナガ達と合流して欲しい
生き物は吸い込めないのにヒソカとタイマンなんか絶対に無理じゃん

141二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:52:36

ツェリの練習相手に選ばれるとかかな

>>146

142二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:53:45

孤独=蠱毒で継承戦の近くにいる=ヒソカのいる階層にいることになるからさっさとその階層から離れろってことだと思うよ

>>137

143二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:53:46

蠱毒の空間で孤独になるって掛けてるの占いっぽい
これ本当に精度狂って相当先の死の予言を一ヶ月以内の予知ってお出しされたんじゃない？

144二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:53:51

ツェリかもな
旅団はヒソカを追ってきたけどヒソカとバトるだけじゃなくてシズクの件でツェリとの因縁もできそう

145二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:53:54

シズク別方面からもレア能力フラグや役割ないから危ないとただでさえ言われてるのにもう役満じゃん

146二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:55:02

>>141

ツェリがもし人体コレクションみたいな違法な品々を船内に持ち込んでいたら黒い商品ってのと繋がるか？

147二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:55:59

ツェリとヒソカならヒソカの方がマシじゃないか
ツェリは甚振ってきそうで怖いよ

148二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:56:53

ツェリのカマセになるのに誰か必要だからな
ボノが二層に隠れているのがバレてツェリの能力の実験台にさせられると思ってるが

149二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 22:58:39

因果応報なのは分かってるけど、旅団が好きだからあまり手酷い亡くなり方をしないと良いなあって思うがまぁ難しいだろうな

150二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:03:17

ハンター内の手酷いやられ方は大体ダイジェストでちゃんとバトルあって死んだのウヴォーピトーくらいじゃないか？
ただシズクが真っ当なバトルすると思えないからやられる時はシャルトピパターンだとは思うけど

>>164

151二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:04:25

人体コレクションなら穴だらけで標本向きなボノレノフの方じゃないか
シズクもツェリ好みの若者が極限状態で生み出す総合芸術品にされそうではあるが

>>153

152二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:05:11

コピー系能力の弱点だよな
効力や使い方は見てるからわかるけど経験が無いからデメリットや仕様がわからなくてオリジナル以下の性能になる可能性が出てくる

>>162

153二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:05:34

>>151

ツェリからしたらシズクは知能が足りない豚でしかないよ

基準は初登場の際に話してるし

154二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:06:25

そもそも100%当たる占いが外れてる時点でおかしいから
クロロが制約破ったことで破綻したって考えるのが自然なんだよな

>>161

155二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:06:30

>>94

>>123

死ぬ運命だと予言が出なくなるのが仕様なら「このワードは死を暗示していて～」みたいな分析するまでもなく「予言が出てないってことは死にますね」で済むもんな

ネオンにやってもらった占いを見たクロロが能力盗んだ時点でアウトでそれ以降はガバガバ占いになってたのかな

>>157

156二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:14:33

能力を実際に見る
能力者から能力の説明を受ける
本の表紙の手形に手を合わせる
以上を1時間以内に行う

がスキルハンターの盗む条件だったか
説明を受けるだけが条件だから大雑把な概要だけで細かい制約や誓約まで触れなくてもいい可能性が高いし
本人がそういう気がするだけで無意識に設けてる制約と誓約までは手が回らんよな

>>159 >>170

157二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:14:51

>>123

>>155

回避可能な予言は回避できたパターンの為に以降の内容も出るのでは？

158二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:16:47

一応シズクが占ってもらった時はそれ以降の詩が出なかったらしい
……この時点でスキルハンターで盗んで、クロロの占い内容をクロロが知ったせいで
ラブリーゴーストライターが劣化してた説あるか？

159二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:19:15

>>156

強化系などの単純な能力を奪うならいいが複雑な制約と誓約がある具現化系や特質系を奪うのには向いてないな

それこそクラピカの奪う人差し指の鎖みたいな解析機能がないなら取るべきじゃないかもしれん

160二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:21:37

盗んでから団長なりに練度上げてく運用っぽいから原因を制約と誓約に限定しなくても使用者本人より精度落ちるのはあり得るよなぁ……

161二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:22:20

>>154

一応回避方法も予言のうちだから何をしても回避できないってわけじゃないんだけど予言にない方法で回避しようとしても無意味だったり回避方法が含まれてないものは回避不可ってことでいいのかな

>>94の場合だと「地下オークションに参加しない」が回避方法なんだけどここでオンライン参加にして階段下りないぜ！競り落とした人から買うから俺は競ってないぜ！ってしても無意味そう

162二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:23:17

>>152

あくまで本人より練度はそりゃあ落ちるわな

163二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:25:59

自分を討伐に来たハンター撃退して恩を売って、それを使ってオリジナル技まで編み出したハギャってすごかったんだな…
というかあれトルネイヴ使ってるから一度出して練習したってことだよな…

敵に２回以上貸し作ったレオルまじスゲェな

164二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:26:03

>>150

旅団でもパクノダはかなり綺麗な死に方で仲間に墓も作ってもらえてるしな

誰も彼も手酷く死ぬわけでもない

165二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:26:58

シズクの場合シズクじゃなくなるからそれ以降の詩がないみたいな可能性

>>168

166二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:33:35

蜘蛛の手足が半分になるから5人は船で確実に死ぬのか

167二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:34:04

>>129

本質的には仲間大好きで結構引きずるタイプだからな

ウボォーが死んだときには盛大なレクイエムを奏で

パクノダの番号はいまだに欠番のままにし

さらに言うとシルバと以前交戦したのも殺された先代の8番の報復だろうし

168二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:34:58

>>165

そうかツェリともしバトることになったら、壺由来の念獣に化け物にされる可能性もあるのか

169二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:38:55

今後のことが出てるなら卯月がカルト霜月がイルミを指してる可能性もあるのか

170二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:42:24

>>156

ネオンの場合はしっかり聞いてるんだよなぁ…

171二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:49:27

天才の作った発ってやっぱり本人じゃないと運用が極めて難しいのか

>>172

172二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:50:46

>>171

一言で念能力と言っても

理論立って作った奴とフィーリングで作った奴、気づいたらできるようになった奴まで色々あるからな

173二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:51:10

盗賊団が呪われたもの盗んで破滅するって流れ美しいな

174二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:53:21

本人も分かって無いだけで本人の素質が影響してるからクロロが使えないとか？

175二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:54:15

蜘蛛は半壊すると言うが、足抜けが何人もいるし本当にクロロと残り6人になるかも怪しい

176二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:58:07

>>1

実際未だにファンファンクロス使ってるし梟さんずっと生かされてるっぽいんだよね

177二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:58:29

幕間劇に興じよう
新たに仲間を探すもいいだろう
向かうなら東がいい
きっと待ち人に会えるから

団長の占いだけど東に向かうのは守って除念師に会えたけどそういえば新たに仲間を探すのは守ったのかね？
カルトは残った団員が入れた仲間であって団長は探してないし
イルミは元から知ってた相手だし
これパクの番号を永久欠番にして新たな仲間探しを拒否したのが致命傷になるのかな

>>180

178二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:00:19

特異性で言えば作中最強まである占い
占いと比べたら継承戦やキメラアントの発すら霞むのヤバイ

179二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:02:06

天使を逆さ十字意匠のコートなんぞ着てる男が使ったらそら堕天するよなあと
今見返すと思う

180二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:04:47

菊が葉もろとも涸れ落ちて

血塗られた緋の目の地に臥す傍らで

それでも貴方の優位は揺るがない

遺る手足が半分になろうとも

これがこれからかもしれないからその予言はさらにその後かもしれない

シズク（葉月）とボノ（菊月は10月説もある）はヒソカじゃなくてツェっぽいよなぁ

>>177

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:15:13

強力な念盗んだら自爆してる可能性もあるなんてな

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:22:08

>>180

血塗られた緋の眼の地ってクラピカの側って意味じゃなくて大量に目を持ってるツェリのコレクション保管庫のことだったりするのか？

シズクとボノがコレクションにされちゃう？

183二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:30:49

>>181

もしクラピカの念能力を意趣返しに盗んで使おうとして制約違反で死ぬ可能性もあり得るからな

此処まで本来はリスク管理しなきゃいけなかったわけだ

184二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:35:42

>>107

どうでもいいけど収納場（しのば）って死の場ってことなのね

185二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 00:39:42

ツェリがシズクを倒して
クラピカから能力を盗んだクロロがヒソカかツェリに報復すると予想
クロロがお前も旅団の一員だって認定したら制約に引っかからないんじゃないかなって

186二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 01:01:23

こういう能力って未来を予知してるように見せかけて能力によって未来が確定しちゃうマッチポンプ式の場合もあるから制約違反の影響はそっちの可能性もある？
行動で回避できる「占い」が何をしても回避できない「予言」に変質するみたいな

187二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 01:27:52

予言はその月の週ごとに起きることだからさすがに今後のことではないんじゃないか

>>189

188二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 02:20:21

>>16

実はクロロは最初から制約違反済みでまともに発動できてないのかもな

「能力発動者はラブリーゴーストライターの占い結果を見てはいけない」って制約だった場合

盗む前にネオンに占ってもらったクロロ自身の占い結果見た時点でアウトになるし

>>190

189二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 02:40:10

>>187

その因果が制約破ったせいで狂って先送りになったってことでしょ

もしくはクロロが最初から制約破った判定になってて、その反動でいずれ死ぬのが確定する予言になってた可能性もある

190二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 03:02:37

>>188

見るな関わるなが占い師ごとの個別判定でない可能性もあるか

名前がゴーストライターだし神憑り的なものって無意識の反映であり得るライン

本来ならネオンが自分の占いを見ないだけで守れる制約なんだけどね

191二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 03:20:43

わがままなで気ままなネオンの行動の中に無意識の誓約が含まれてたかもとか気付けないよな。そういう性格なのかってスルーしちゃうし

192二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 05:42:40

一応眠りは死を暗示するからシズクがその後ないのは死ぬからってのは筋が通る
逆にシズク以外の書いてない組は眠りの文がない
結局文がないなら同じこと、ではあるが『結果的に死ぬのがわかるだけで死を暗示するワードがない』不親切は
ちゃんと肝心なことを教えてくれてない不具合とも取れる

193二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 05:52:33

盗んだ能力が消えたから死亡扱いされて自分もそうだと思っていたけど
能力が消えてなんで？となった結果、自発的か無理やりかわからんが
自分を占って無意識の成約に触れて能力消滅の可能性もあるのか？

>>196

194二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 05:54:17

あとこの占いっていい意味で使い回ししてくれるというか
共通の問題に直面する時同じようなことを書いてくれるらしいな
ウボォー追悼イベントは偽りの蜘蛛であるヒソカ以外判明してる限りでは描かれてる
一方死ぬ組は共通ワードやイベントがない(強いて言うならシャルパクは死神)
彼らは共通の問題で死ぬわけじゃない(=緋の眼に殺されまくるわけじゃない)ってことだったのかも
パクノダの決断させたのはヒソカの助言っぽいしシャルナークを殺したのはヒソカ、ヒソカ=死神かも

>>195

195二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:00:35

>>194

死神クイズに回答者は要らない…は答え合わせだった？

>>197

196二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:01:50

>>193

誓約破ったから消滅はありそうなんだけど

その場合消滅するタイミングが遅い気もする

でも破った回数で弱体化→消滅って遷移しててもおかしくはないな

197二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 06:21:27

>>195