観柳って才能の塊すぎない？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:14:16]

でもさ、無一文に近い状態から2度も成り上がった武田観柳が『頭脳も才能もない』なんて誰が信じるんだよ
ぶっちゃけ剣心が生きてこられたのは剣の才能よりも運の方がでかい
師匠に拾われなければ死んでたか、生きてても観柳みたいに「力（金）が全て」な人間になっていた可能性もある

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:15:37]

ガトリングぶっ放す才能とか
武のセンスもある
劣等感が強いだけじゃんか

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:16:21]

当人が一番自分の事をわかっておらずに卑下するとかよくあることじゃないですか

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:17:57]

努力なんだろ
お金様を敬愛するなんて誰でもできるのにやらないって事は努力不足であって才能って言ってるのは甘ったれた考え方ってやつよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:18:05]

原始以外のどの時代でも生きていけるだけの才能はあると思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:21:26]

まあどんな才人でも運は必要だよ
でも一度運を掴んでサクセスすれば失っても取り戻す手段や能力を備えた人間は残る
ビジネスは身体に依存する部分が少ないからノウハウを積んだ脳味噌こそ宝になる

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:22:06]

ガトリング斎のSSでは剣心が堕落して敵役になってたな……

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:24:12]

他人がこつこつ稼いだ金をあいつは才能があるからなんて言葉で片付けて羨むばかりで手をこまねいてるから君たちはダメなんです
そんな暇があったら少しでも金を稼ぐ方法を考える方がよほど有意義だ

稼げば稼ぐほどお金はちゃんと答えてくれる！
お金様に命を救ってもらう事だって不可能じゃない！

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:28:52]

お金様で命を助けてもらった上に、刑務所の便所でコツコツ金稼ぎをして、コネを掴めたもんな。説得力が違う。

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:29:23]

>>8

良くも悪くも己こそが全てにならない理由だよな

金にこそ立脚してる

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:33:19]

旧原作以外での扱いが良すぎるよこいつ……いや扱いに対して同様にいいキャラしてるけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:33:30]

連載当時に「続編で武田観柳が再登場してかなり真っ当に活躍する」なんて言っても多分信じてもらえない

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:43:39]

>>12

ガトリング斎SSが出来上がったとこみるとそういう願望を持ってた人はそれなりにいそう

それはそれとして公式がやるって予想できた人はいないと思うが

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 07:46:08]

>>12

ネタキャラ兼強キャラとか当時とか見方が180度変わってない？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:17:37]

>>12

過去の時代の原作者が一番信じないだろうな……

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:18:19]

>>8

やんわりスレ主刺してるな

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:20:36]

過去から来る心の飢えが形を変えて今の自分を作ってるっていう王道なキャラ作りがされてる奴だからわかりやすくていいよね

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:20:46]

商材も努力の才も確かにあるんだよ
品性がなく
「誇りで飯は食えないし、誇りで飯を食おうとするなど信じられん」と
そう言った人を理解しようとしないだけで

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:21:36]

>>1

ぶっちゃけ観柳の過去の詳細が描写されてねぇので

観柳は運ゼロ実力100でここまでいったとは断言できんわ

運の無いやつが成り上がれるほど簡単な世の中でもないし

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:22:55]

>>12

こいつと同じように呉黒星も復活させて活躍させる方法考えようってネタスレあったけど

「コイツはどう頑張っても無理」ってなったの面白かった

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:23:30]

世にいう「才能がない」って突出してないって意味だからな…
そこまでではなく適性はあった、くらいから死ぬ思いの努力してきたって自負みたいなものなんだろう

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:28:43]

まあ商売なんてあの時代、誰かが仕込んでくれなきゃ初められないわな。独立後のコネも含めて
観柳が下賤の出だっていうなら
下賤なヤツでも見込んで雇ってくれた商人の師にあたる人物は普通にいると思うし
そういう人に巡り会えたのは普通に運がいいんじゃないか。剣心が比古に会えたように

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:35:59]

というか一度破滅しているし二度目も作者の匙加減次第ではあるからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:36:27]

>>1

昔は金持ちは無能って風潮があったからね

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:42:14]

成功までに自分に善意を向けてきた人を顧みれる人間性だったら破滅してないってことよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:46:18]

>>25

司馬遼太郎のライティングの影響もあると思うわ

動乱の時代に日本の独立や欧米列強との交渉や日本を売り渡そうとする徳川への対抗よりも金儲けに腐心している人物を軽く書く傾向があった

先生もアパルトヘイトからそう遠くない時代の人だからガンジーやマンデラのような人物をベソスやイーロンより高く評価している可能性はある

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:48:37]

コンプレックスと金への信仰が強すぎて他人と信頼関係築けないから
ぶっちゃけある程度でかくなるまでは良いけど安定させることができないタイプだろうな
そこが裏社会でも表でも

同類しか寄ってこないから阿片の医者と取り分で揉めたのが原作時点の観柳なのよね

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 08:59:03]

独立独歩の気風も強いから、心情的な理解者兼緩衝材になれる副官がいると上手くいくタイプのワンマン社長的な

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 09:01:43]

>>29

必要なのは御庭番衆じゃなくて罰金の話ができる人だったんだな

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 09:04:29]

自分の価値観でしか交渉できないから剣心の説得失敗したんだし
剣心に合わなくてもどっかしらでコケてそうだよな

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 10:42:51]

「お金様」というある種の宗教観を感じる言い回し好き
どこか排他的・盲目的にすら感じる「正しいモノを信じている」という強い信仰を思わせるけど、それでいて実際に成り上がった経験持ちという強い裏付けがあるし
超がつくリアリストでありながら、超がつくロマンティストだよね観柳

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 10:52:35]

どん底から2回立ち上がられると運だけじゃねぇなと思わせられる

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:13:59]

>>25

士農工商ってそういう風に「金に卑しい商人が一番下」って意味だったってね

だけど実際に世界を動かしてるのは金だってね……

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:34:34]

>>33

そもそも運だけとは１も誰も言ってないわけで

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:38:43]

なんか「観柳だって努力してるんだからそこを軽んじるのはおかしい！」みたいな流れになってるけど「お金持ちになりたい」と思って死ぬ気で努力した末に野垂れ死んだ人なんてこの時代いくらでも居ただろうしやっぱり>>1の言う通り大金持ちになれた観柳は普通に頭脳と才能も持ってると思うよ

努力を軽んじるのもおかしいけど努力でなんとかなると思うのも正直考えが浅過ぎる

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:47:53]

両津やグレシャムなんかと同じで良くも悪くもえぐいバイタリティの持ち主だわ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:52:07]

>>32

宗教はだいたい過去の伝承やら歴史やらに基づいて構成されてるからね

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 11:53:11]

>>36

本人の自認の話してるのにそれを客観面とすり替えて持論展開するその人間性は水溜り並の浅さやん…

なんかもう人間性がペチャペチャ過ぎて悲しくなるからバレないようにもう少し考えてからレスした方がええよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 12:31:37]

>>32

伊達に拝金主義はお金様を拝むというワードになってるわけではないのだ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 13:25:37]

>>34

ガチのヒャッハーとか、バリバリの異教徒異民族以外は金の力が通用するからな……

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 14:39:21]

傍から見ると成功者なのにコンプレックス抱えっぱなしというのはなかなか味わい深い造形をしている

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 14:48:22]

才能って相対的なものだからなあ
同格の連中と比べてってことじゃね？
一流ではあるが超一流ではないみたいな
観柳の世界の天才は岩崎とか五代とかでしょ
それに比べたら観柳は確かに見劣りする

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 14:50:12]

武田財閥を残したり、後の世でお札になったりするレベルがこの方面での一握りの天才だろうな