日の本一の出世頭

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:15:44

    非ノーザン非社台のG11勝馬が種付け料もリーディングも首位になるとは

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:17:17

    ノースヒルズが凄過ぎる
    コントレイルも出したし

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:19:03

    打率がここまでとは予想以上だったな ついに一発ホームランも出たし値段は上がるのは妥当 2000はちょっとビックリだが種付頭数見るとさもありなんって感じ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:19:41

    安定感だけでここまで評価されるとはね

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:20:45

    250万からの成り上がりだからなかなか無い

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:21:05

    秀吉かな?

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:22:49

    武豊を復活させ親子ダービー勝利までした絆の結晶

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:22:51

    キズナとコントレイルの種付け株でノースヒルズ今1番儲かってんじゃないか

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:22:53

    今年の2歳aeiが出走機会100回以上なのに2.24って飛び抜けてる(出走機会100以上の次点がモーリスの1.81)からこのままいけば今の3歳が古馬になって2歳がクラシック走る来年はもう1ランク上を期待したくなる

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:22:59

    まあ内実の待遇は良かったところから安定感で売り込んで繁殖を集めたのは上手くやったよね

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:23:39

    成り上がりとは言ってもファレノプシスの弟でハヤヒデブライアンのいとこっていう良血だからな
    そこまで驚くほどでもない

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:23:57

    2000万まで引き上げられたのって種付け数減らす目的もあるんかや

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:25:22

    250万円からスタートしたんだからキリ良く2500万まで行ってほしい

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:25:41

    ていうかあの時代にGI1勝で250万って破格の待遇では?

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:25:46

    日本ダービーしかG1勝ってない馬だと種牡馬成績一番良いかもしれん

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:26:10

    言うてリーディングサイアーの息子が期待されるってフジキセキでもあったし

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:26:31

    今の基準しか知らない人が250万という数字だけで待遇悪いって言ってるのはちゃんちゃらおかしいよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:26:47

    >>11

    でもその辺って繁殖面としてはむしろ足引っ張ってる気もする

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:27:47

    正直勝ち鞍ダービー単冠としては250万でも破格だったぞ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:27:57

    今年は勝馬率でほぼ全ての年のキンカメの率を超えてるからな
    今年のキズナより明確に上なのってサンデー・ディープと上振れた年のブライアンズタイムくらいかな?

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:30:05

    >>20

    勝馬率ほんとにヤバいんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:30:32

    そもそもノーザン産のディープ後継がなぁ
    現状期待値高いのが外様のダービー馬と三冠馬に海外支部て

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:34:54

    >>22

    というか上位種牡馬が非ノーザンばかりだし

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:36:29

    まぁノーザンってその馬の後継である事にブランド価値見いだせないなら○○の後継だからってのを理由に繋げようとかあんま思って無さそうだし

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:40:09

    >>11

    産駒デビュー前はそこが不安視されてた

    繁殖として結果出してないからキズナも同じ様になるのではと

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:41:21

    リーディングという面ではそうだけど待遇からの立身出世だとステゴやスクヒでは?

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:02

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:29

    待遇も別に悪いわけじゃなかったしなんならダービー1勝馬にしてはだいぶ良かった記憶があるけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:37

    >>14

    あの時ディープ牡馬のTOPと言っても過言ではないし納得の声も多かったと思うよ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:46

    ごめんG1ホースってソングライン、ジャスティンミラノ、アカイイトだけで今も獲得賞金ならプボが一番なんよね?なぜここまでいった…?

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:43:01

    >>27

    違う世界の方かな?

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:43:54

    中距離で追い込み一辺倒なのにやたら強かったしなあ
    怪我で結果振るわなくなったとはいえ
    結果だけ見ると確かにダービー1勝しただけに見えるけど当時だと普通に強い馬だって認知されてたよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:44:13

    >>30

    今年重賞14勝もしてればそりゃな

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:44:21

    >>30

    多分短距離以外どこでもそれなり以上に走る平均値の暴力

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:46:24

    世代多いのに勝ち馬率1頭だけ4割近くて飛び抜けてるし
    それでダートも重賞も勝ちまくれるなら2、3頭が派手にGI勝つよりよっぽど評価される

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:46:33

    はえーよく壁ドンしてるお隣さんそんなに凄かったんか

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:48:19

    芝王道でやれるくせにダート勝ち数ヘニーヒューズ超えてるからな
    異常やで

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:48:21

    平均的に強くて安定感の鬼って感じなんだけどどうなん?

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:48:25

    傾向的に肌馬何でも良いってタイプでもないから値段上げて質低いのをふるい落とすって戦略もあると思われる

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:48:26

    >>32

    距離合わない天皇賞・春に拘らなければもうちょい勝てたと思うが馬主の意向ならしゃあないよなあ…

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:50:02

    サンデーやディープみたいな派手さはあんまり無いがノーザンテーストみたいな堅実さで戦うタイプ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:50:13

    >>38

    安定感というにはGI数以外飛び抜けすぎてるから適当じゃないなって印象

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:52:59

    サイアーライン大好きなワイからするとかなり惜しい馬
    日本だとこういうタイプでサイアーラインが継続した試しがない

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:53:12

    >>33

    どうなんじゃろ重賞1勝勝てば十分期待値的に2000万種付けの馬でも投資回収できるもんなのかな(もちろん単純な収支だけで測る物ではないとは思うけど)

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:54:54

    >>39

    肌馬の質ダイレクトに反映するから分かりやすいのよね

    🦐は何走るか分からんし

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:55:47

    >>44

    GIの数が少ない分親父の半額と考えたらまぁ妥当かなとも思える

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:56:24

    >>30

    平均値の高さ。一応重賞に多頭出しするだけの強さはあるんだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:56:34

    >>32

    当時は知らないけど実力でダービー1勝しか出来なかった馬と言うよりもっと勝てて良かったのにダービー1勝しか出来なかった馬て感じなのかな

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:58:32

    >>48

    気性悪化と脚部の故障が多発してな

    骨折→治りかけで屈腱炎のコンボ喰らって引退してるし

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:59:04

    >>45

    🦐は逆に高級繁殖とか関係ないタイプっぽいから、幅広い相手に種付しやすくするために下がったんやろな

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:59:04

    まあ重賞とかアベレージは今の時代来年以降どうなるかわからんけど、ダートやいろんな距離の適正が担保されてるのはでかい

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:59:19

    今まで古馬G1しか勝ってない中で期待されたクラシック馬を出して、2歳でもう少し頑張ってほしいと思ったら次世代で結果を出して、更にダートの需要にも応えてだからこの1年で期待以上の結果を残したと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:00:06

    >>48

    3歳春にしては結構な過密ローテでダービーまで勝ってようやく休めるかと思ったら海外重賞勝って凱旋門4着なって

    大阪杯勝ったけど距離合わない春天出て怪我で衰え凡走続き引退


    まあまあ過酷な競争馬生

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:00:28

    >>48

    タイホが凱旋門賞行かなかったら、もうちょっとGI勝てたやろって思われてるの似たようなものか

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:02:29

    今年のリーディングサイアーは確定だろうけど、それでも恐らく行けて45億とかだろうから来年どうなるかわからんのが楽しいわね
    去年41億のドゥラメンテがまだ最終世代いるのに今年半額くらいになっちゃったし
    ディープ時代は今より賞金低いのにディープがずっと70~80億取ってたからぶっ壊れてた

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:02:35

    >>48

    ダービー馬なのにそれ以降東京のレースは出てないからね

    怪我とかが主な理由だけど4歳大阪杯は圧巻だったから古馬でも結果を残せたと思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:02:44

    >>50

    あとは受胎率(出生率のほうだっけ?)が突然悪くなったのと去年満口にならなかったからね

    下がるとは思ってなかったけど下がっても一応納得はできる

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:05:15

    >>55

    キズナはたぶん金額的には安定して稼ぐと思うんで他で爆発する馬が出るかどうかかなって印象

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:05:56

    >>48

    まあじゃあどこ勝てた?って言われたらうーん…って感じだと思うがね

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:08:16

    >>58

    馬産としては「爆発する馬」ってのは時の運みたいな考えしてるのかもしれんね

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:09:15

    >>58

    実際今までもずっと安定してて、アベレージも若干上がったけど今年リーディングまで行けたのは一気に重賞たくさん勝ったからなんだよね

    リーディング継続できるかはGI勝てるかもしくは今年みたいに重賞勝ち続けられるかそこ次第かなって

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:09:22

    キズナって昔の種牡馬に例えるとノーザンテースト辺りが近いんか?(クズを出さない、堅実に良い馬出すが大物は少なめ)。

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:10:20

    ダービー単冠馬ってとこばかり強調されるけど三歳で凱旋門賞出て4着は他におらんからな
    それで250万は破格よ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:11:21

    プボがGI勝てば、イマイチGI勝てない印象は薄れそう

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:12:24

    当時はディープの10分の1くらいの価格でしょ
    だからあれだけの頭数が集まったんだろうね

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:12:35

    イメージ的には令和のノーザンテースト

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:15:34

    >>59

    割とどこ見てもダービー後にGⅠ勝てたとは思えんのだよな個人的に

    ファンには申し訳ないと思うが

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:15:52

    勝ち上がり率自体も普通に高いとはいえ特筆すべきほどではないから、勝った馬が重賞付近まで行く確率がすごい高いってことなんだろうな

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:16:20

    母父ストキャのせいで、カナロアも微妙な競合相手になっちゃう現状でようやってると思うわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:17:07

    3歳で凱旋門賞行ってなかったとして秋天とJCはジャスタとジェンティルか…
    流石に出てたら勝てたとまでは言えん

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:30:07

    >>60

    まあオルフェがたしか長いこと350万に固定されてたのもパルプンテ的な話だったからかねえ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:34:38

    割と5歳で予定されてたローテ完遂できてれば何か勝ってたかも...と思わんこともない

    >>59

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:36:13

    なんでキズナはここではこんなに嫌われるんだろうね
    種牡馬としての成り上がり方はステゴとかと同じ類だと思うし、ウマ娘と無関係な訳でもなくナリブハヤヒデが見えるのは今だとキズナくらい
    キズナ自身よく言われている高齢繁殖での仔だし非社台や武豊復活の象徴であったりと好かれる要素いっぱいあると思うんだけどな

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:38:15

    >>30

    基本的に日本は中長距離がメインで賞金高くてなおかつそこに息長くコンスタントに出てそこそこ好走してるからやね、ミラノは早期引退、イトちゃんは牝馬路線、ソングはマイルだったから

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:43:42

    >>73

    ここの人の多くは現役時を知らない産駒デビュー直後や直前を知らない人が多いので高額なのに割の合わない種牡馬というイメージが強いんだと思う

    それでも最近は見直す人が増えていると思うよ

    質の上がった世代が走るまでは評価を決定するのは早いよという考えが増えたのはキズナの結果があったのも要因だろうしね

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:45:04

    >>73

    どこかの荒らしに叩き棒にされてしまっているからなあ

    まともなファンは逃げちゃったかもしれん

    実際はいい馬だよね

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:01:40

    >>30

    数の暴力に加えて繁殖の質が上がって重賞馬が増えたから

    一部のG1だけ賞金高い海外ならホームラン連発できなきゃリーディング無理だけど全般的に賞金充実してる日本ならとにかく単打や二塁打を打ちまくれるかがまず前提条件で、そこをクリアできてるから

    あとは早熟でさっさと勝ち上がれるから、世代戦に特に強い&降級制度ないのでいわゆる条件戦での小銭稼ぎをやりやすいのも追い風


    要は今の環境にマッチしてるってことやね

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:04:58

    今後は真面目に対コントレイル産駒とどこまでやれるかだね
    五分ならコントレイルにかっさらわれる

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:06:22

    ディープ→キズナ→
    と来たら同じ武豊鞍上で後継出してほしいわね

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:12:07

    ジャスティンミラノは300満口やって

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:13:39

    >>79

    ここから芝ダート両方で無双して社台入りするサンライズジパングくんはちょっとだけ見てみたい

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:14:02

    >>73

    実際高すぎると思う

    ただキズナより高くしていい種牡馬なんていないぐらいに他もそれぞれあれだからトップタイに来るのは当然ではある

    要はインフレが悪い

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:14:40

    ミラノ300で即ブックフルは芝

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:26:44

    >>73

    仮にもダービー馬で単冠かつ父ディープ全盛の時にしては相当好待遇で社台入りしたキズナと日高行きだったステゴが同じわけないやんけ…

    他は特におかしなこと言ってなくてもそういうズレたこと言うせいで反発を招いてきたんやから気をつけんと

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:27:17

    >>73

    嫌われるのはここに限ったことじゃないぞ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:33:57

    >>84

    ステゴ

    馬主社台レースホースで生産社台白老のエリート

    種付け料150万スタートから800万がMAX

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:29:37

    >>86

    出自とスタリオン入りの待遇はイコールじゃないし

    種付け価格の上限に関してはディープ存命どころか待遇が極限まで上がった時代と今を比較してるの意味わからんやろ

    最後の年なんて当時のキンカメと同額レベルやぞ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:31:28

    ダービー勝っておいてよかったなマジで
    勝てんかったらこの待遇までのし上がれたかどうか

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:32:10

    >>84

    てか成り上がり方が同じ類て言ってるだけなんだから別にケチをつける必要も無くないか

    過剰に反応しすぎな気がするよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:32:14

    >>88

    勝てなかったら種牡馬入りできてない

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:33:57

    >>89

    全然同じ類じゃないから突っ込まれてるんだぞ

    質が悪い中から三冠馬やら二冠馬を出して評価が上がったステゴと実績からしたら破格全体で見てもそれなりの質から安定感が良かったのでそれを買われて質が上がったらようやくクラシックホースが出たキズナでは全然違う

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:37:00

    血統はいいから秀吉よりは劉備の方が近そう

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:37:16

    >>91

    スクリーンヒーローとステイゴールドも同じ類で分けられないか?

    細かく言ったらこの2頭も差があるけど多くの人は成り上がった種牡馬として一緒にあげるでしょ

    この2頭も明確に分けてほしい考えなら理解できるけどさ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:38:00

    >>93

    スクヒとステゴは同じ括りにできたとしてもキズナはその括りにはならんぞって話よ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:39:10

    >>92

    劉備も皇統由来の血筋って話は自称じゃなかったっけ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:39:15

    関係者の評価は成り上がりなんだから成り上がりでいいんじゃない?

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:42:19

    日の本一の成り上がりかというとそれこそステゴにボロ負けしてそう
    最高リーディング3位の時の上位にいたのもキンカメとディープ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:44:31

    >>96

    最初の主張のステゴと同じ類とかいうズレた発言に突っ込みが入ってるのでは

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:44:58

    >>95

    でも皇帝のお墨付きだから

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:45:56

    >>94

    そこ一緒に出来るならよくね

    言われてるのは成り上がり方でスタートが一緒だったと言ってる訳ではないんだしさ

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:46:50

    >>100

    成り上がり方が違うって採算言われとるやんけ

    むしろ何をもって一緒だと思ってるんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:47:12

    >>98

    ステゴとかでしょ

    まずそこから勘違いしてるじゃん

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:47:29

    >>97

    そこで一位になれてないからなぁ

    元ネタの秀吉が天下人なこと考えると「ようやっとる」じゃ足りんでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:48:08

    >>103

    ディープキンカメの若駒がいなくなってようやくのキズナの方が上とは言えないよねって話よ

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:49:02

    >>102

    ステゴを代表例として名前出すならそらステゴと同じかどうかで見られるだろ

    で、違うぞってツッコミが入ってる

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:50:41

    何で嫌われるの?の解答例みたいな奴いて草

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:55:22

    >>106

    見返すとそもそも聞いてる奴が原因みたいな奴だった

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:56:18

    キズナは今年あといくつ重賞勝てるかね
    キンカメのキャリアハイ記録を抜いてサンデーディープに続けるか
    現時点でも歴代4位らしいけど

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:03:33

    エピファにおけるF4、キタサンにおけるイクイみたいな年度代表馬クラスの産駒をサイアーライン存続の為にも欲しい
    ジャスティンミラノが後継になれるならベストだが

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:04:54

    キズナ自体が年度代表馬クラスじゃなくてもサイアー繋げられる一例になっとるやん
    出るに越したことはないから見てえけどな年度代表馬クラスの産駒

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:05:11

    キズナはそういうのを出すタイプの種牡馬じゃないからなぁ

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:11:39

    >>110

    ミラノとプボが種牡馬入りして成功するんならいいんだけどこのままだと手数がな

    キタサンはイクイだけじゃなくソールウィルソンで種牡馬3頭揃いそうでエピファもデサイルは入るだろうし、ホーンはどうか分からんが

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:18:48

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:43:22

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:45:13

    4歳大阪杯見たら怪我さえなければG1でも十分勝負になったと思うけどな

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:11:31

    ボンドやベルの頑丈さとミラノのキレを兼ね備えた芝の牡馬が出れば良いな、ってところか?
    出来ればダービーかJC勝つような距離適性持ち

    ハードル高ぇなオイ

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:17:41

    3,4歳のドウデュースはキズナの下位互換とか言われてたんすよ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 14:58:17

    まあ微妙な2歳G1を1勝しただけのイントゥミスチーフが今や種付け料3600万円だったり
    オーストラリアではそもそもG1も勝ってないアイアムインビンシブルが2800万円だったりするし
    競争戦績だけでは種牡馬価値は測りきれないよな
    日本でもこれくらいの成り上がり種牡馬が定期的に出てきてもいいだろう

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:03:52

    >>117

    多分それマカヒキだと思いますよ

スレッドは11/22 03:03頃に落ちます

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