- 1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:32:06
富野は結局失敗だったと結論づけたけど
- 2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:32:59
ただのエスパーだった
- 3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:33:55
- 4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:34:26
100年程度で進化しようなんて甘いよね
- 5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:35:27
ニュータイプは失敗だった
ｂｙ富野 - 6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:36:56
- 7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:38:12
人は全能者のニュータイプになれない
最強のニュータイプのカミーユでも壊れるしかなかった - 8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:39:32
クワトロ 「一昔前の人々は、この何倍ものGに耐えながら宇宙に出た」
カミーユ 「知っています」
クワトロ 「彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。自分達を宇宙に追いやった地球のエリート達を憎むことより、その方がよほど建設的だと考えたからだ。地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身に付けた。それが、ニュータイプの開花へと繋がった。そういう意味では、確かに宇宙に希望はあったのだ」
カミーユ 「よくわかる話です。僕もその希望を見つけます。それが今、僕がやらなくちゃいけない事なんです。（･･･そうしなければ、フォウはオレの中に生き残ってはくれない。）」
このやり取りが一番真理な気がする - 9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:40:26
ただの超能力者とジオンダイクンのニュータイプ論がたまたままざっただけ
- 10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:40:57
- 11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:41:11
好きだわこの凸凹コンビ
- 12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:42:16
福井の高次元に繋がるとかより富野の隣人愛だよのほうが納得できるんだよな
- 13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:43:05
でも結局戦闘兵器でしかないよね
- 14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:43:52
テンパがそれは素直に戦闘力をしめしすぎた
- 15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:45:16
- 16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:47:01
でも日本人はキリスト教嫌いじゃん？
- 17二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:47:34
だから受け入れられなかったんだろうね
- 18二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:48:59
ニュータイプ能力と戦闘力は切り離して考えるべき
- 19二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:49:53
チート能力
- 20二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:51:02
- 21二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:52:55
イノベイターのパクリ元
- 22二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:53:29
要はミノフスキー物理学と適合する脳波の波形を持ってた人ってだけの事よね
新人類なんかではなく、旧時代からいた一部の特異な人間が再発見されただけ（そうじゃない異能者はサイキッカー言われてるし）
当時散々ギャースカ言われてたXが全てだった（フラッシュシステムに対応してるのだけNT言ってるけどそんなラベルはアホらしいよって） - 23二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:54:11
Xやクロボンの超能力者も人間って結論好きなんだよ
オールドにも等しく希望がある - 24二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:54:41
カミーユはニュータイプ超えて念動力者だったって結論づけてたぞ
ｂｙ富野由悠季全仕事集より - 25二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:54:52
というかガンジーの思想が元ネタなんだろうけど、あれに技術的進歩なんてないし
- 26二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:55:52
作中の描写見る限りは超能力者だよな
- 27二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:56:18
- 28二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:57:16
原作者が考える最高のニュータイプ能力者がこれです
- 29二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:57:55
サイコミュに適応できる人でしかない
- 30二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:57:56
あれって今見るとインキュベーター感ある
- 31二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:58:10
結局、ガノタは安い超人論に終始しちゃってるんだからそら失敗だわな
- 32二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:58:32
イノベイターの解釈すきだよ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:58:56
ミノフスキー粒子に適応した人間
- 34二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 09:59:59
お禿はゼレンスキーがニュータイプの芽とか最近は言っちゃうようなやつだし
- 35二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:01:15
りんごを取り合うんじゃなくてリンゴを一緒に分け合うのがニュータイプって言いたいんだろう隣人愛ニュータイプは
- 36二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:03:38
あの世と繋がれる人
- 37二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:04:37
相互理解しても「理解はしたが気に入らない」が発生するのが人間だからな。
「理解」の次のステップである「納得と許容」を無視しすぎた理論なのよニュータイプは。
学問であればロジカルな思考を優先して私情を切り捨てられるけど、本質的に個の自我が強い生物だって事を忘れてはいけない。
人間って強烈な個性の集まりだから取り繕うことで距離を取って人間関係を維持・発展するけど、その壁を取っ払ってしまうのがニュータイプ能力。そら喧嘩や殺し合いになるよ。 - 38二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:04:56
でもヒッピーな考え方も必要だと思うんだよね
昔は警察国家上等って価値観だぞ - 39二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:05:44
自分のあらゆる性癖がオープンにできる者のみがニュータイプを名乗りなさい
- 40二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:06:45
能力（道具）は能力でしかないから使い手次第ってのは∀の結論でもあった
人を前に進めるのは現象ではなく心ってのは優しいが、心は定量化できないから定着させるのも難しい - 41二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:07:40
ニュータイプの感応って言わば
自分のPCのマイドキュメントに保存してるエロ動画とか見られる感覚やろ
嫌だと思うわ
そらこの能力が先鋭化したら精神は病む - 42二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:08:06
- 43二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:08:18
素敵な考え方じゃないか
- 44二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:08:50
進化的な意味と思想的な意味で定義がバラバラでコレだと決めつけるのが既に不可能だろ
- 45二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:08:52
- 46二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:10:02
定義が色々言われてるけど自分の考えではミノフスキー粒子関連の超能力・死者との交信・隣人愛は別物で能力にも濃淡があるのかなと
どの能力であっても人類を全く別の次元に進化させ争いをすべて無くすことはできないと思う
ガンダムAGEのキオに導かれてイゼルカントの理想の世界が実現することはないけど宇宙にひとときの平和というのはしっくりきた - 47二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:10:51
意識とか考えてる事が駄々漏れになるんでしょう？嫌だわそんな奴ら
- 48二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:11:45
ミノフスキーが出てくる前にララァが能力発言してるからミノフスキーは関係ないんじゃない？
- 49二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:11:49
言語化される前の思考を読み取られるわけだから嫉妬や欲情なんてボロボロ読み取られるよ
- 50二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:13:11
まあ一番ニュータイプ能力高いやつは感じすぎて発狂して終わったんですけどね
- 51二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:14:47
ニュータイプ能力が非常に高い人はみんな繊細なイメージある
- 52二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:17:16
カミーユはブロックできないSNSって言われて納得いったことある
- 53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:18:50
本来は戦争したらいけない人種なんだと思う
- 54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:18:55
SNSでもいろんな意見を受け入れすぎて発狂した人いるからね
- 55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:19:16
ニュータイプは人類の革新！→違いまーす猿でもなれまーす
ニュータイプはオールドタイプと本質的に異なる！→違いまーすニュータイプ猿はバナナのバルーンに気を取られるくらい元の猿と大差ありませーん そもそも猿と人類も本質的にどれほどの差があるんでしょー？ - 56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:22:08
人類はSNSの登場で疑似的にニュータイプ能力を手に入れたわけだけどそれで幸せになったのかな
逆に不幸せになった気がする。喧嘩起こったして - 57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:24:06
人の心なんて見えないほうがいいと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:26:45
- 59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:30:59
人間プライバシーは必要だよね
- 60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:34:12
- 61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:36:43
それこそアンジェロはハマーンみたく見られたくない過去バナージに覗き見されたんだしそんな奴と対話なんてしたくないって思うのは当然だと思う
GIF(Animated) / 1.95MB / 6320ms
- 62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:36:50
人って絶対共感できるって
でも、それには時間が必要です。一人二人が相手じゃないからでもね、全ての人たちとの共感が得られる時代が来たら 死んでいった人たちにも、どこかで巡り会える、そんな気がするんです。カミーユの台詞
これを研究してやったのが福井 - 63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:37:00
クロスボーンの「人里離れた所で生活する人が何キロも歩けるようなのと同じただの環境に適応しただけの人」ってアンサーが好きなんだよね
- 64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:38:11
宇宙に適応したというよりミノフスキー粒子に適応したってのが正しい気がするな
- 65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:46:47
SFオタクの長谷川の皮肉やね
- 66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:49:36
実際作中最初に登場するニュータイプは地球生まれ地球育ちのアースノイドなララアだしな
- 67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:50:34
富野はカガチに真のニュータイプは地球から生まれるって言わせてるしな
- 68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:58:42
やっぱこの理論よ
- 69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:01:04
細かい解釈は異なるけどアナザーも大体似た結論に行き着いてるんだよな。いずれも特別な能力よりも大切なものはあるよ！に着地してる
- 70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 11:26:59
能力で感応しあってもしなくてもその先の隣人愛やわかりあうっていうのは一種宗教的な理想論になってくる
善きサマリア人こそ隣人であるって言ってるのに敵対者は異教徒は隣人じゃないをずっとやってるのが宇宙行ったからすぐ変わるかなって - 71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:09:36
シークエルでアメコミのミュータントみたいなニュータイプの末裔が登場してたけど考えたらGレコでもムタチオンが登場したし既存のニュータイプの方に当てはまらないニュータイプも今後出てくるのかもしれない
- 72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:22:29
え、ニュータイプって子供がロボット兵器に乗って敵エースと渡り合える理由付けじゃなかったの?
- 73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:30:30
ユニコーンの高次元云々よりクロスボーンやXのニュータイプもただの人みたいなスタンスとか00のイノベイターのが好きなんだがなぁ
- 74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 12:42:55
念動力者
- 75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:02:31
変にまとめないで進化論の様々な形をニュータイプとしてるだけで
ニュータイプAやニュータイプBと先々は分岐したり高度だったりするだけだと思うんだけどね - 76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:06:06
後のイノベイターのそれに近いジオンさんが唱えたニュータイプ思想とまさに>>72なニュータイプ能力、本来は別物なんだけどなんかいい感じに似てたから混合されまくって結局F91の頃には有耶無耶になっちゃった感じ
- 77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:08:20
んで見た側のカミーユもその場では流されてとどめさせなくなっちゃうし、ハマーン様がやらかせばやらかすほど殺せなかった自分に責任感じちゃうしそこで殺れたならよく知った人を殺してしまったになるから責任感と合わせてきついんだよな
- 78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:54:11
人類の革新なんかじゃなくただの突然変異
- 79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 13:59:55
ニュータイプと言われる若者がMSによる戦闘に大きな適性を得ている部分ばかりにフューチャーされすぎて君たちが求めるニュータイプってのはサイキッカーとかそういうのだよ！としたのがF91、Vガンダムくらいの時期の監督の考えじゃないの、と個人的には思っているが
- 80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:07:17
実際の監督(親子関係込み)見てるとちゃんとした家族作りなさい、家族やお隣さんと仲良くしなさいって自分の人生を振り返った説教に聞こえるようになってきた
ついでにそんなこともできずにアニメにしがみついてる奴が人類の未来だの語れるわけないでしょっ！って御大の罵倒も聞こえて耳が痛い - 81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 15:23:10
そうやって見透かした気になってるのもまた滑稽だけどな
- 82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:04:55
ニュータイプとはちょっと違うが遺伝子操作で人為的に優秀な人間を作ろう！なったC.Eがシリーズでも中々類を見ないド派手な絶滅戦争やらかす皮肉
- 83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:13:35
オカルトですよ
- 84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 16:33:15
- 85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:33:37
ユニコーンも作中の情報だけだとゾルタンが否定してるし言うほどニュータイプが高次元とか偉いとかそういう話でも無いんじゃないかとも思う
バナージも結局は帰って来たしね - 86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:46:45
ビルギットもニュータイプって確かにすごいけれども、大体実生活はあんまり良くならなかったよな
ってシーブックに言ってたな
後の世になるほどニュータイプの神聖って消えてるのがよく分かる
大目に見てもアクシズショックでアムロとシャアがその神聖感を石ころと一緒にどこかに持って行ってしまった - 87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:51:54
福井さんも自覚的にそういうものとして描いてると思うよ
>>85の描写もあるし
- 88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 17:54:51
福井の言う集合的無意識の奴隷ってNTも
富野の言う隣人愛に溢れた存在ってNTも
どっちも胡散臭いんだよね
本当に戦わないでいい生物なんてなれるの？栄養の補填を他者の補食に依存してる限り無理だろ - 89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:27:06
だからどれも失敗だったんだよ
- 90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:55:55
ちょっと特殊な人間を現人神みたいに無理矢理祭り上げようとしてるって書くとカルト染みた感じで胡散臭さが理解しやすいんじゃない？
- 91二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:31:20
- 92二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:45:58
- 93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:46:58
結局ガンダム世界の人類は定期的に大戦争起こして間引きして地球にへばりつくしかできませんってのが富野の結論なんでしょ？
- 94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:44
ミノフスキー粒子がなければ何も出来ないエスパー擬き
- 95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:52:28
と言うか富野路線で見てもNTって危険な存在だと思うぞ？
自他と生死があいまいになって社会的に必要であれば笑顔で自死が当然な気持ち悪い世界が出来上がる - 96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:00:26
「私には、閣下の深いお考えはわかりません。しかし……わかるように努力するつもりであります」
「それでいい、シャリア・ブル。ひとの心を覗きすぎるのは、己の身を滅ぼすことになる」 - 97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:21:48
- 98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:23:45
- 99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:26:27
そもそも人格の消失という意味で死んでるのか？
- 100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:37:08
一般的な意味のニュータイプ自体はただの能力だからな。そして本来の意味の方は別に超能力必須でもないという
- 101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:40:26
- 102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:23:06
柔軟に活かせる社会ならノータイム超遠距離通信とか結構便利なんだけどな。クロスボーンでは危険な細菌焼き払う作戦の要にニュータイプの感応能力使ってたし、どんな能力も使いよう
- 103二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:28:41
長谷川はあくまで黒本無印までだろ
- 104二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:16:27
初代の中立コロニーで共振してましたよね?
- 105二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:18:30
- 106二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:36:54
作中の誰が言ってるニュータイプでも人類すべてを争わないよう進化させるなんて出来ないんだろうな
人間は逆立ちしたって神様にはなれないのが宇宙世紀 - 107二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:40:29
劇中逆シャアで優しさがニュータイプって言ってるよな
- 108二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:01:12
若気の至り
- 109二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:07:00
保守
- 110二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:17:04
こう…あの時代のアニメクリエイターってやっぱ左側の人間だよなあって
- 111二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:28:54
ほう、右だったらニュータイプなんて出さないと？
- 112二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:30:33
真のニュータイプってつまりだいたい刹那のガンダム概念と同じ？
- 113二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:07:13
マリナの方も該当すると思う
- 114二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:19:33
マリナの考え方いいよね
- 115二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:37:07
00が割とイノベイターが答えだした気がする
- 116二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:33:53
ニュータイプ抜きのガンダムだとおっさんが量産機で云々みたいな感じになるんかね？
- 117二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:20:07
自分がそうしたら良いと思ったら喜んで(少なくとも身体としては)死ぬだろうけど
NTって人類や世界全体は考えても、あくまでも人類の部分でしか無い社会の存続とかは本質的にはまるで考えない人種に思える
作中に出たNTたちの動向みてるとね、あくまでOT的な物にも縛られたままというとこは差し引いても
- 118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:54:02
そらあの辺は富野がお題目だけ掲げてぶん投げた宇宙進出とそれに必要な人類の変化を書いたお話だからね
ぶっちゃけNTにまつわる精神的なお話はG、X、OOのがよくまとまってる
宇宙世紀だとエセ宗教みたいな感じになっちゃうし
- 119二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:15:26
そこは富野の良くも悪くも最後まで突っ走らないと止まれない性格が起因してるんだろうな
まあなんやかんやでなんとかなりましたよ。が出来ない
後白くなったって言われてるけどこの人人類に対しての評価は一切何も好転してないのもある - 120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:11:32
保守
- 121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:58:01
これに対してじゃあ愛ってなんですか？って意見に関心を持つ事ですって解答出してるのがSEEDシリーズ
相手に関心を持てないと相手のして欲しい事して欲しくない事が分からないので善意で相手のして欲しくない事をしだしてしまうから
なのであの作品は関心を持つ事が善、無関心を悪って概念を徹底してる
だから無関心を助長させるカテゴライズ化（種は人種、運命は遺伝子、自由は役割）を悪としてるし、戦争も敵を敵としてカテゴライズ化する事で人間扱いしないから悪
逆に相手に関心を持てるようになると例え戦争になっても絶滅戦争になる前に和解できる様になる
和平案を出すという行為自体が自分と相手を比較する為に相手国に対する関心が必須になるから
これが無いから種時代の戦争は絶滅戦争になった
じゃあどうやってそういう関心を他人に自然と持てる人を増やすの？って解答に関心を他者に持てるように努力してる人同士が結ばれて、無償の愛を生まれた子供に注げればその子供は自然と他人に関心が持てますよって形をとってて、その象徴がキラ
だから無関心じゃないと死ぬ戦場に放り込まれて死んじゃう
こういう作品構造してるから「愛の反対は無関心」で締めてる
因みに憎しみは愛を失った結果として描いてる（フレイは父、クルーゼは親、パトリックは妻） - 122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:26:46
サイの「綺麗な声だな」がまさに無関心と無知からくる最悪の差別だったし（サイ本人が善人一般人なのが余計にタチが悪い）、
ラクスやカガリを「姫」呼びでトロフィー扱いすることは「悪いことですよコレ」って描いてたものな
- 123二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 07:02:04
ho
- 124二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 15:02:28
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:36:39
非常にわかりやすいまとめだ……
- 126二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:39:17
保守
- 127二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:46:09
UCやNTでのニュータイプと高次元の関係って結局今を生きてるニュータイプは直前で引き返して高次元に進まなかったから、高次元を今のニュータイプの（人類の）目指す先として描いてない気がするんだよな個人的に
マリーダの「人は今戸口に立っている」ってセリフも、人類の可能性であってニュータイプの理想論とは違うようにもちょっと聞こえる
NTでのフェネクスとの戦闘中のゾルタンの、「お前は影みたいなもんだ。生きてる人間を媒介にしなきゃ何もできない」ってセリフでも、高次元が云々は目指すものではなくてニュータイプになりすぎるとそこに踏み込む危険性を抱えてしまう···
みたいな感じがするんだよね
福井は初めて見たガンダムがZだったらしいから、ニュータイプは危ういからカミーユみたいにならないためには色々必要なものがあるよ、って話をしてると考えてる
- 128二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 07:08:59
福井アレルギーは多いよな
- 129二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:15:49
マクロスの歌エネルギー的に前向きかつ健全にNTを研究利用しようとしてる奴はおらんのか
- 130二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 19:14:52
なぜマクロス