アメリカは資本主義の国だが

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:07:35

    資本主義に抵抗がある人民はどれくらいの割合いるんだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:20:25
  • 3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:33:38

    社会主義アメリカとかクソワロタ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:33:20

    サンダースおじさんもっと頑張って欲しかったけど流石に厳しかったか

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:35:34

    資本主義が成熟すると貧富の差がデカすぎて選挙もマトモに機能しなくなるんだよな
    俺でも今のまま負け組よりかはトランプに投票しようってなるもん

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:38:10

    そのための修正資本主義
    ただ本来その役割を担わなければならない民主.党が迷走しまっくってるが…

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:43:41

    選挙が機能しなくなったのはネットが流通したのもあるでしょ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:46:28

    民衆からしたら思想云々よりも明日の自分のメシの方が重要なのは当然だからしょうがねえ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:11:14

    日本も社民党とかアカ党が幅を利かせて抑止力になっていた時の方が良かったと思う

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:18:45

    >>9

    社会党系の知事が生まれたけど徐々に失脚していったのって、日本が不景気になって社会党的大きな政府的な福祉政策をやる金がなくなったからじゃなかったっけ?


    若者が社会授業より資本主義によっていった結果ではなくない?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:24:05

    福祉政策の揺り戻しで新自由主義が広まってきた
    今は行き過ぎた新自由主義の揺り戻しの段階なのかねぇ

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:24:06

    >>10

    非武装・中立路線が時代遅れになってしまったのもあるな

    まあ確かに民衆の思想の変化というよりは社民党自身の責任もあるな

    もう少し頑張ってくれたら今の一強状態はなかったろうなあ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:25:19

    アメリカの教育界隈では猛烈に左翼思想が流行っていて教室にマルクス掲げてたりするような学校もあると聞いたけど本当かしらん?

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:26:48

    >>13

    どこで聞いたのか教えてくれれば判断するよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:28:29

    Igbt関連はソ連崩壊後の社会主義者やマルクス支持者が隠れ蓑として大量に転向したっていうのは聞いた事がある

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:30:14

    >>13

    というか学者が左寄りなのはどこも一緒でしょ

    革新を求めないのなら学問をやってる意味がない

    問題はその思想を啓蒙しようとして大衆と対立すること

    今のアメリカのインテリ嫌悪は学者側にも責任がある

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:31:41

    >>15

    もしそれが本当だったら申し訳ないけどドイツ帝国とかで流行ってた「共産主義の裏にはユダヤ人がいる!」みたいな陰謀論に近いと思いました(小並)

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:35:00

    アメリカの資本主義って、思想的にもセーフティネットの用意と言う面でもキリスト教あってのものだと思う
    トランプの勝利は、日本とかの影響でキリスト教の影響力が薄れたことでそれが崩れて社会主義が支持されるようになったことへの反動だと思う
    早い話がアメリカの日本化だと思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:37:13

    トランプが勝ったのは「LGBTだとか環境保護の前に俺ら労働者にも目を向けろよ!」ってのが強いと思った

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:38:21

    ソ連とかカンボジアのイメージが強すぎるんだよな
    資本主義国にも福祉国家的な要素が織り交ぜられたのは広義での社会主義の影響故なのに
    オバマケアみたいな政策もアカと罵っとけば容易に妨害できる

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:39:42

    >>18

    ウェーバーだね だけど後半に対しての私の解釈は違う アメリカの日本化と言うより西欧的世俗化で、それに対するバックラッシュとしてのトランプ現象だと思っている

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:41:44

    金持ちになったら出身校に建物建てたり、地域のチャリティイベント開催したりと
    そういうノブレス・オブリージュあるからアメリカのセーフティーネット成り立つと思うけど…
    それらのイベントに提供する側の余裕あるボンボンでないとそもそも大学の試験受けれないって問題あるけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:43:04

    >>16

    学者は革新を求めるものである→わかる

    左派的政策を掲げる者を政治的革新派と呼ぶ→わかる

    よって学者は政治的に革新派である→?!


    正しい正しくない以前にただの言葉遊びだろ、意味の違う単語を無理やりくっつけただけ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:43:38

    >>22

    実はアメリカは返済不要の奨学金が充実していて、貧困層でも超一流大学に行ける 問題は貧困層が奨学金の存在を知らないこと

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:44:33

    一応トランプ側がキリスト教の根強い政党では?
    まあ支持者の逆転とか起きてるっちゃ起きてるらしいけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:44:49

    以前の想定では資本主義によって貧富が拡大し過ぎると大衆の思想は左寄りになっていって労働者寄りの大統領が格差を是正することになっていたんだろうけど
    現実は大衆はリベラルな政治家の言葉を信用しないんだよな
    むしろ極端なポピュリズムに流されるようになる

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:46:38

    アメリカ人のアイデンティティーの根っこには今でもフロンティア精神があるだろうから、資本主義は揺るがないと思うけどね
    まあずっと変わらない体制に何か変革を起こしたいって人が出てくるのも歴史の必然だと思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:48:19

    まぁ今更よ
    そして社会主義とそれを利用した人の怖さを知らんから、社会主義云々でキャッはウフフしてられる

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:48:50

    >>25

    中絶問題で言葉濁しても勝てたしキリスト教だけじゃないと思う

    価値観の根底にはあるだろうけど、ガチガチの保守派は対立してるところも多い

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:48:59

    >>20

    オバマケアは低所得者には恩恵があるけど

    元々保険に加入してる中所得者には寧ろ余計な負担が増す結果になっちまったからな

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:51:26

    でも資源を効率よく分配する手段として資本主義に直接変わる仕組みは存在しないしな
    混合経済でブレーキやアクセルを国家がかけて介入することはできるけどそのものを変革させるのは前例の社会主義が失敗してるし

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:57:11

    >>31

    大衆が求めてるのはやり直しだろうな

    一度差がつくと逆転不可能なのが資本主義だから貧困の再生産が起こる

    もう一度19世紀に戻ってフェアに競争したいんだと思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:59:14

    >>32

    それってもしかして世界大戦…?

    てか強制的な富の再分配って国内がズタズタにならない限り不可能じゃね?

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:59:24

    このままだと資本主義はノブリスオリージュ精神もない貴族という化け物を量産して終わりそう

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:01:15

    >>33

    だからシビルウォーみたいな内戦映画がヒットするんだと思うよ

    暴力を恐れつつも流動的にパワーバランスが入れ替わる世界に魅力を感じるアメリカ人は多そう

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:05:08

    >>26

    言うて大衆心理としては普通じゃないか


    大衆が左寄りになるとしてもそれはあくまで左が持たざる者(労働者)という前提ありきで

    資本主義が憎いから資本家より大学教授たちに共感、みたいな想定ではなかったと思う

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:05:19

    >>34

    アメリカのやり方をそれがないまま踏襲した日本はそうなるだろうな

    それを補いうる仏教はかなり弱ってるし

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:07:28

    >>24

    貧困層がそういった助けになるものを知らないってのはどこも変わらないもんだね

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:08:48

    >>24

    でも入学の為にはボランティアやら学力以外にも要素沢山

    一方、富裕層は親からの献金で入学可能

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:09:50

    まあアメリカはいつかローマみたいに内側から崩れていくだろうな
    俺たちはその結末を知らないまま過程を見せられているに過ぎない

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:11:08

    ノブリスオリージュも所詮はタテマエではあると思うけど
    そういう形式的なレベルの貴族精神は今もあるんじゃない?

    ただその精神の先が悪かったというか
    左はDEI、右は加速主義で既存の労働者はむしろ使命の邪魔みたいなとこに嵌ってる

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:12:47

    >>33

    実際戦後の日本がまさにそれで、大戦で富裕層の没落が起き階級がシャッフルされたことが先進国の中でも格差が小さいのに繋がってた

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:15:25

    >>40

    トランプ政権はプリンキパトゥス(大統領的な皇帝)からドミナートゥス(絶対君主的な皇帝)への転換期だと思う

    家族も積極的に政治介入したり王家みたいな感じになってるし

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:16:15

    >>43

    グラッスス兄弟がオバマかな

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:16:43

    >>44

    ケネディ兄弟の印象がある

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:19:41

    >>41

    一番酷い言い方すると

    労働者と言っても実はいっちゃんキツいとこやってる訳でも無く金ばかり欲しがる頭の固い馬鹿層って感じか?

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:20:52

    >>43

    3世紀の危機みたいなどうしようもない状況でも無いし

    ゲルマンもペルシャもいないのになあ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:22:22

    >>47

    ゲルマンはメキシコ、ペルシャは中国だと思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:23:05

    >>46

    そう 新副大統領のJDヴァンスが『ヒルビリー・エレジー』で書いていたけどアメリカの田舎の貧困白人層は自分では一生懸命働いていると思っているけど実際には週40時間も働いていない場合が多い まあこの認識をうっかりあらわにした結果が今の民主.党なんだけどね... 

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:24:43

    >>49

    耳の痛い話だ

    日本人もそうなりかねない

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:24:56

    結局下から死んでいくかなんかのタイミングで皆で死んでいくかの違いでしかないのかも

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:25:11

    >>48

    メキシコなんて金を出せば何とでもなるし

    アメリカはローマみたいに属州の日本や韓国を守る義務はハッキリ言って無い

    プリンキパドゥスという最終手段を取るにはまだ早すぎないか

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:14

    >>48

    それだと日本はユダヤだな

    その思想がアメリカやローマを揺るがしてると言う意味で

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:24

    >>40

    アメリカはなんだかんだ強固だから有限ではあるにしろ俺たちが生きている間は一番の強国であり続けると思っている ただ確実に衰退していきその衰退への焦りから世界中に厄災をばら撒くんじゃないか すでにその片鱗が見えているし 余計に悪いな...

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:04

    >>52

    間違ったドミナトゥス

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:37:06

    >>54

    まあアメリカが揺らぐということは確実にアジアとヨーロッパには核の雨が降りそうだな

    俺が生きてる内に起きない事を願うばかりだよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:11

    >>56

    俺はあくまで穏健にアメリカが衰退することと多極化世界の到来を願っているけどまあ無理だろうな...血を見ないといけない でもまあいいや、すでに血は流れ始めているし

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:51

    >>53

    トランプ人気が4chから始まったのは示唆的だな

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:19

    >>57

    無理に決まってる死にかけてる所にロシアとか中国やイスラムが何もしないわけがない

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:43:06

    資本=金
    資本主義ってのは金を持ってる奴に都合が良い社会体制

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:43:26

    今後数百年は荒れそうだな
    アメリカも州が国みたいなもんだし、そのうち思想で割れるのかもしれない

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:03

    アメリカ内部が穏健に衰退したところで多極化世界そのものは結局血みどろの時代やろ

    全世界が同時に穏健に衰退するというのはあれよ
    もう古典SFに出てくるような精神操作ギミックでもぶちこんだのかって話よ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:41

    >>59

    中東とかとんでもないことになるだろうな

    イスラムとロシアはお礼参りも兼ねてるから何百万人死ぬかわからない

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:09

    >>61

    シビルウォーだと中国に支援された社会主義派が一大勢力を建ててたな

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:19

    オバマケアの話もそうだけど
    せっかく誕生した中所得者層を維持せず崩壊させたのは失敗だったと思うよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:35

    核とかいう文字通りの核地雷があるから多極化社会が来る前に人類社会が消し飛びそう

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:59

    >>63

    アメリカのバックがある上で成り立ってるイスラエルとか想像もしたく無いな・・・

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:49:09

    >>62

    確かに多極化世界というのは19世紀的な勢力圏の発想に近いと思うし、同じように戦争が頻発する可能性はある ただ俺はいくつかの多国間の枠組みと全地球的な課題の解決に希望を見出したい しかしこの理想主義はおそらくゴルバチョフと同じ考えで、ゴルバチョフの末路を考えれば俺の理想も実現しないだろうとは思う それでも希望は捨てたくないが

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:52:52

    >>67

    中東問題の殆どはイスラエル建国に起因するし、パックスアメリカーナに反対する世界の多数派は反イスラエルだ 多分今世紀中に植民地主義国家イスラエル解体を目指す戦争が起きると思っている そしてイスラエルは自分が滅ぶくらいなら世界を滅ぼす方を選ぶ国だ あとは...分かるね

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:53:24

    >>68

    アメリカが死んでもまた新しいジャイアンが出てくるだけだと思うよ

    資本主義って結局一番影響力が強い国が一番儲けてさらに強くなるシステムだし

    今のままだと中国がその椅子に座ることになるから世界はより一層悪くなると思う

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:55:52

    夢にツッコんでもしょうがないと思うんだが
    地球全体レベルの課題解決と多極化世界って相性的に逆方向では…?
    一強が全部取り仕切ってしまう方がまだ進捗的にはやりやすそう

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:56:59

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:57:00

    アメリカが崩壊したら中印冷戦になるのか?
    インドはだいぶ力不足感あるけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:00:32

    >>69

    イスラエルの問題で済めば良いんだけどなあ

    アメリカでもヨーロッパでもイスラム教徒とユダヤ教徒が同居してるのが心臓に悪過ぎるわ

    イギリスもイスラム教の人がロンドン市長になってるし

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:01:27

    多極化した方が世界が不安定になるからやめて欲しい
    今のアメリカの世界覇権のお陰で海上航路の安全が保たれて貿易が安定してて日本もそれに頼り切りだし

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:02:23

    >>70

    俺はジャイアン=覇権国には全世界への戦力投射能力が必要だと思う そして中国はすでに国力の限界に近づいていて、アメリカほどの国防費を支出するのも厳しいから中国覇権ではなく多極化世界になると思っている その多極化の中で国際間協力が進展すればいいね...というのが希望

    >>71

    アメリカが全てを軍事力で強引に解決する時代が終わり、平和的な多国間の枠組みや国際間の協力で世界を回し、環境問題や宇宙開発といった地球規模の課題が進展すればいいと思っている ナイーヴな理想主義と言われたらまあ、はい その通りとしか言いようがない

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:02:45

    >>73

    アメリカの焼き跡にはおそらくヒスパニックが支配する国ができると思うからそこもアメリカほどでは無いけど強そう

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:03:30

    >>74

    つーかユダヤに限らずイスラムはあちこちで衝突する気がする今世紀

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:03:47

    >>70

    あんま日本がいえたことじゃないが、中国はバブル崩壊した上に一人っ子政策のツケもあって

    超少子高齢化が進行してるから衰退まったなしでしょう

    そうなると次にアメリカに代わって覇権を握るのはインドじゃないの

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:05:11

    >>78

    キリスト教が弱体化しているのに対しイスラム教は強くなっているから衝突はまあ必然だね キリスト教に限らず優越した地位を組織というものは手放したがらない

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:06:39

    これから世界中でイスラム原理主義がさらに広まったら嫌だなあ・・・

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:06:41

    >>78

    加害者か被害者かはわからないが全世界でホテルルワンダみたいな事が起こりそうだよな

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:06:46

    >>76

    ナイーブつーか多極化世界が紛争突入しないだけでも奇跡的で

    さらに積極的に全体のために協力しあうになると二重に無茶じゃねとは思った

    宝くじに大当たりしたお金を元手に競馬でバカ勝ちします的な

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:09:56

    いい加減規約違反

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:10:10

    >>80

    キリスト教圏に限らず日本でも中国でも何処でも揉めねえか?

    インドあたりだとある程度ノウハウありそうだけど

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:18

    >>83

    その通りです... ゴルバチョフの気持ちがよく分かる ソ連を信じてより自由に建て直そう(ペレストロイカは建て直しの意味)としたのに自分のしたことも原因となって崩壊し、その後のロシアでは嫌われて挙げ句の果てにはソ連内第一と第二の共和国が戦争を始めたところで亡くなった 可哀想な人だ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:20

    >>83

    多極化した世界になると各地で代理戦争が大量に発生しそうよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:26

    >>81

    トルコも原理主義化しそうだからまた十字軍時代に逆戻りしそう イスラエル問題でまた西側と対立してるし

    ロシアとイスラムとの2正面作戦とか地獄だな

    内部に都合良く使い潰されて不満溜めてるイスラム移民がいるし

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:57

    もしもこれから資本主義に対抗しうる経済システムがでてくるとしたら
    チリのサイバーシン計画みたいにコンピューターやAIに経済を制御・管理させる社会主義が出て来る
    じゃないかと予想してる
    実際にそれが善いか悪いか、成功するか失敗するかはわからんけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:13:56

    >>88

    トルコはなんだかんだ世俗の伝統があるしエルドアン大統領も民主主義を守っているから過激化はしないと思う サウジとかとは歴史が違う

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:16:36

    >>83

    >>87

    気候変動で全世界で毎月大災害が起こるようになればそれどころじゃないんじゃね?

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:17:03

    イスラムの原理主義化っていうけど、イスラム圏の人達は
    宗教離れとか世俗化とか進まないのかな
    聖職者の腐敗とかは古今東西よく聞くけど、イスラムでは神学者や宗教指導者の腐敗とかないのかしら

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:17:03

    >>89

    どうだろうね〜

    経済って技術革新や人々の欲求、災害なんかの予測し得ないような要素が数えきれない程複雑に絡み合ってるからAIでも完璧に予想するのって不可能だと思うんだよな

    結局社会主義の市場経済みたいに人々の需要に対応出来ずに自壊しそう

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:19:12

    >>93

    AI自体が技術革新の産物ってのが重要なのでは?

    人間の組織と違って技術の進歩に合わせてどんどん自分自身をアップデートさせることもできる

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:20:36

    >>15

    それはないかな

    共産主義におけるlgbtって生産性のない資本主義の堕落って扱いだったし(なんなら今もそんなんだが)

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:21:13

    >>92

    イスラームが広がっているのはイスラム圏の人たちが西洋から迫害されているという意識があって(だいたい事実)そのためにイスラームに救いを求めているという面が強いんだよね だからアメリカが中東から手を引いて、イスラエルがまともになるか消滅してさらにイスラム世界が豊かになれば自然に宗教離れが起きると思う

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:24:48

    >>93

    予測する必要は無い、誘導するのだ

    なんてね

    (進化)生物学ベースの心理学が近年目覚ましく発達してるから

    その辺の欲求もそれとわからないようにコントロールされる時代が来るんじゃないのそのうち

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:28:23

    >>97

    貴志祐介の『新世界より』や伊藤計劃の『ハーモニー』を思い出すな 個人の自由を重視する私から見ると正真正銘のディストピアに思えるが幸福になる人は増えるのかもしれない

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:30:16

    >>95

    なんか陰謀論的に

    資本主義国をぶっ壊そうとするタイプの共産主義者が破壊工作として隠れ蓑にしてる!

    という説のことだと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:30:17

    完全にアウトだけどこんなに面白いスレが消されるのは勿体無いな

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:31:02

    >>94

    >>97

    それでも複雑怪奇な人間の欲求を計算通りにコントロールできるのかね?

    人間って決められた法則通りに動く機械じゃないし

    しかも市場原理は誰も包括的に管理してないのに人々の欲求や需要に応じて適切な資源配分を行える

    部分部分でのAIの活用なら現行の市場でも行ってるけど

    偶発的な現象(良い面や悪い面含め)を包括した市場原理そのものをAIで置き換えるのは難しいと思うな

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:32:00

    >>89に付け加えると、国民一人一人の能力や資質を多角的に分析した上で

    データベース化して雇用と教育の両方を制御する経済システムも出て来ると思う

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:34:17

    >>101

    最初から計算通りに細かくコントロールしなくても

    大まかに誘導するだけで予測がすごく楽になるんじゃない?

    そして大まかな傾向から幾つかパターンを出して予測するのはコンピュータの得意分野だ

    更に誘導と予想の結果を互いにフィードバックさせてより効果的にできる

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:34:34

    >>101

    後、経済そのものをAIを管理する費用の捻出もキツいと思う

    市場は誰も維持するために費用を掛けていないのにも関わらず上手く作用してるのに

    管理・更新が常に付きまとう上に突発的な流行を毎回計算に入れないといけないAIだと不利すぎる

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:36:41

    >>100

    政治だけだと大抵荒れるけど経済が絡むと荒れにくいイメージ それから一応ここまでの魚拓をとっておいたからよければどうぞ(URLがNGだったからスペースを入れた)

    m
    egalodon.jp/2024-1121-2233-32/https://bbs.animanch.com:443/board/4154506/
  • 106二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:37:34

    割とAIでも中央集権型で考えてる人が多いけど分散系で表面上プラットフォームに偽装しとけば案外何とかなりそう

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:37:47

    >>101

    >人間って決められた法則通りに動く機械じゃないし


    ぞっとする話だが・・・いつかそのうち人間(脳)を生体コンピューター、

    もっといえば人類全体を生体コンピューターネットワークとして運用する技術も

    研究開発されるんじゃないかと思うんだよな

    あくまで自分の予想だけど

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:41:49

    >>107

    横から失礼 いよいよ『幼年期の終わり』の世界だな...興味があるけどどうやってそれを実現するかとか考えてる? 脳への電気信号による思考操作とBluetoothみたいな接続機能、電源は整体から確保するマイクロチップを脳に埋め込むとか?

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:43:12

    >>5

    でもトランプの政策ってインフレ加速して貧困層が苦しむことになるよな…

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:45:43

    市場経済だと需要が少なくても求めてる人がいるならそれは無駄では無いんだよな
    AIからしたら通常は切り捨てられるもしくは少なく配分される製品でも突発的な流行によっていきなり需要が急騰する可能性を市場は常にかつ多方面で抱えてる
    市場経済の場合これらの機械利益を民間が担ってるから政府にとったら損失が出ようとも財政への影響が抑えられてるがこれをAIが代行するとなると地獄ぞ
    これらの要素を抑えるなら新しい思想やら娯楽を規制しないといけないが
    これはディストピアに陥るから自分は嫌かな

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:46:11

    >>109

    トランプって予測不能なジョーカー的な側面があるからね 現状維持は緩やかな死に過ぎないけどトランプなら栄光と轟沈の両極端になると考えたんだろう 日本だと恐らく緩やかな死が選ばれる(というかすでに選ばれている?)から発想が真逆で面白いね

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:50:17

    国って中産階級が国民の大多数を占めてる時が一番安定するよね
    アメリカはそこら辺を切り崩しに掛かったのが不味かった

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:55:12

    >>108

    神経科学の研究が進めば、いつかは感情や欲望などの精神をコントロールする技術も開発されると思う

    そうなれば「感情や欲望をコントロールすること」が善とする価値観が作られ、

    感情や欲望を誘導する機械が開発されてそれを利用したり、

    そういう教育を自主的に受けることが推奨されるようになる


    人類を生体コンピューターネットワークとして扱う技術については

    個人の利己的な思考や、それぞれの民族や国家中心で考えるから世の中悪くなるんだ!

    人類全体のことを考えて行動しよう!という「人類意識」や「人類愛」がお題目としてされると思う

    そういう人類意識を人工的に作って、人類愛を育むために、統合意識にアクセスできるようなサイバネティクス的な機械が開発されて

    人類統合政府や地球連邦的な国家が作る運動が盛んになるとか

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:56:59

    自分で書いてくるうちに思ったが、SFでも今時珍しい荒唐無稽な話になってきたな・・・

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:58:15

    >>113

    興味深い未来だね、ありがとう 読書家を自称しているけど伊藤計劃の『ハーモニー』がその予想に1番近いSFだと思うから読んでみるのをお勧めするよ めちゃくちゃ面白い本だったよ

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:06:27

    >>112

    中産階級の切り崩しに関しては日本も大概だがね

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:10:46

    >>116

    日本は先進国の中でもまだマシな方だからね

    ただこれ以上拡大させると不味い事になる

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:21:15

    >>117

    アメリカほどじゃないとはいえ先進国の中だともうマシな方と言えないところまできてるよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:03:49

    >>113

    でも「コントロールする」ってことはコントロールされた善の状態のモデルがいるべきじゃん?

    そして今の移民難民問題やジェンダー論のように様々な立場の意見が相容れず、隙あらば自分の考えをグローバルスタンダードにしようとして争い合い空中分解しそうにか見えないな…

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:34:36

    欧米(ていうかユダヤ系白人)は貧しい国や人は貧しいままの方が管理しやすいっていう植民地主義の価値観ね
    アジアは貧しい人をほっとくと革命や共産主義に行くから皆で豊かになろうねって主義ね
    ユダヤは自分の国が無いから革命までの道筋を知らずに貧民を放置して、この間の大統領選挙で革命一歩手前まで行った

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:30:18

    >>118

    一億総中流なんて言われた頃も今は昔…

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:31:47

    高2病の破滅主義者が現実()を曲解するスレ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 03:05:44

    >>96

    歴史的には古代はやったりやられたり→ローマ崩壊中世前期はイスラム海賊大暴れ→中世中期に十字軍でお互い様感強いんだけど、それ以後がね

    中東にアフリカとやらかしが酷すぎる

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