- 1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:07:35
- 2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:20:25資本主義への不満を募らすアメリカのZ世代。若者の懸念は2024年の大統領選挙との声もアメリカのZ世代は資本主義と社会主義の間で揺れ動いているようです。Business Insiderは専門家にこの世代が今後数年間でもたらす変化について訊きました。www.businessinsider.jp
Z世代だと社会主義を好む人は28%で資本主義を好む人は29%だから若者はかなりの人が資本主義に抵抗があるみたい
ただ全体では圧倒的に資本主義が優勢
- 3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:33:38
社会主義アメリカとかクソワロタ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:33:20
サンダースおじさんもっと頑張って欲しかったけど流石に厳しかったか
- 5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:35:34
資本主義が成熟すると貧富の差がデカすぎて選挙もマトモに機能しなくなるんだよな
俺でも今のまま負け組よりかはトランプに投票しようってなるもん - 6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:38:10
そのための修正資本主義
ただ本来その役割を担わなければならない民主.党が迷走しまっくってるが… - 7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:43:41
選挙が機能しなくなったのはネットが流通したのもあるでしょ
- 8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 19:46:28
民衆からしたら思想云々よりも明日の自分のメシの方が重要なのは当然だからしょうがねえ
- 9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:11:14
日本も社民党とかアカ党が幅を利かせて抑止力になっていた時の方が良かったと思う
- 10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:18:45
- 11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:24:05
福祉政策の揺り戻しで新自由主義が広まってきた
今は行き過ぎた新自由主義の揺り戻しの段階なのかねぇ - 12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:24:06
- 13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:25:19
- 14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:26:48
どこで聞いたのか教えてくれれば判断するよ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:28:29
- 16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:30:14
- 17二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:31:41
もしそれが本当だったら申し訳ないけどドイツ帝国とかで流行ってた「共産主義の裏にはユダヤ人がいる!」みたいな陰謀論に近いと思いました(小並)
- 18二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:35:00
アメリカの資本主義って、思想的にもセーフティネットの用意と言う面でもキリスト教あってのものだと思う
トランプの勝利は、日本とかの影響でキリスト教の影響力が薄れたことでそれが崩れて社会主義が支持されるようになったことへの反動だと思う
早い話がアメリカの日本化だと思う - 19二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:37:13
トランプが勝ったのは「LGBTだとか環境保護の前に俺ら労働者にも目を向けろよ!」ってのが強いと思った
- 20二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:38:21
ソ連とかカンボジアのイメージが強すぎるんだよな
資本主義国にも福祉国家的な要素が織り交ぜられたのは広義での社会主義の影響故なのに
オバマケアみたいな政策もアカと罵っとけば容易に妨害できる - 21二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:39:42
ウェーバーだね だけど後半に対しての私の解釈は違う アメリカの日本化と言うより西欧的世俗化で、それに対するバックラッシュとしてのトランプ現象だと思っている
- 22二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:41:44
金持ちになったら出身校に建物建てたり、地域のチャリティイベント開催したりと
そういうノブレス・オブリージュあるからアメリカのセーフティーネット成り立つと思うけど…
それらのイベントに提供する側の余裕あるボンボンでないとそもそも大学の試験受けれないって問題あるけど - 23二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:43:04
学者は革新を求めるものである→わかる
左派的政策を掲げる者を政治的革新派と呼ぶ→わかる
よって学者は政治的に革新派である→?!
正しい正しくない以前にただの言葉遊びだろ、意味の違う単語を無理やりくっつけただけ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:43:38
- 25二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:44:33
一応トランプ側がキリスト教の根強い政党では?
まあ支持者の逆転とか起きてるっちゃ起きてるらしいけど - 26二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:44:49
以前の想定では資本主義によって貧富が拡大し過ぎると大衆の思想は左寄りになっていって労働者寄りの大統領が格差を是正することになっていたんだろうけど
現実は大衆はリベラルな政治家の言葉を信用しないんだよな
むしろ極端なポピュリズムに流されるようになる - 27二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:46:38
アメリカ人のアイデンティティーの根っこには今でもフロンティア精神があるだろうから、資本主義は揺るがないと思うけどね
まあずっと変わらない体制に何か変革を起こしたいって人が出てくるのも歴史の必然だと思う - 28二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:48:19
まぁ今更よ
そして社会主義とそれを利用した人の怖さを知らんから、社会主義云々でキャッはウフフしてられる - 29二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:48:50
- 30二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:48:59
- 31二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:51:26
でも資源を効率よく分配する手段として資本主義に直接変わる仕組みは存在しないしな
混合経済でブレーキやアクセルを国家がかけて介入することはできるけどそのものを変革させるのは前例の社会主義が失敗してるし - 32二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:57:11
- 33二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:59:14
- 34二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:59:24
このままだと資本主義はノブリスオリージュ精神もない貴族という化け物を量産して終わりそう
- 35二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:01:15
- 36二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:05:08
言うて大衆心理としては普通じゃないか
大衆が左寄りになるとしてもそれはあくまで左が持たざる者(労働者)という前提ありきで
資本主義が憎いから資本家より大学教授たちに共感、みたいな想定ではなかったと思う
- 37二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:05:19
- 38二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:07:28
貧困層がそういった助けになるものを知らないってのはどこも変わらないもんだね
- 39二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:08:48
- 40二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:09:50
- 41二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:11:08
ノブリスオリージュも所詮はタテマエではあると思うけど
そういう形式的なレベルの貴族精神は今もあるんじゃない?
ただその精神の先が悪かったというか
左はDEI、右は加速主義で既存の労働者はむしろ使命の邪魔みたいなとこに嵌ってる - 42二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:12:47
実際戦後の日本がまさにそれで、大戦で富裕層の没落が起き階級がシャッフルされたことが先進国の中でも格差が小さいのに繋がってた
- 43二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:15:25
- 44二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:16:15
- 45二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:16:43
ケネディ兄弟の印象がある
- 46二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:19:41
- 47二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:20:52
- 48二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:22:22
- 49二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:23:05
- 50二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:24:43
- 51二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:24:56
結局下から死んでいくかなんかのタイミングで皆で死んでいくかの違いでしかないのかも
- 52二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:25:11
- 53二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:14
- 54二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:24
- 55二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:04
間違ったドミナトゥス
- 56二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:37:06
- 57二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:11
- 58二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:51
トランプ人気が4chから始まったのは示唆的だな
- 59二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:19
- 60二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:43:06
資本=金
資本主義ってのは金を持ってる奴に都合が良い社会体制 - 61二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:43:26
今後数百年は荒れそうだな
アメリカも州が国みたいなもんだし、そのうち思想で割れるのかもしれない - 62二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:03
アメリカ内部が穏健に衰退したところで多極化世界そのものは結局血みどろの時代やろ
全世界が同時に穏健に衰退するというのはあれよ
もう古典SFに出てくるような精神操作ギミックでもぶちこんだのかって話よ - 63二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:41
- 64二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:09
シビルウォーだと中国に支援された社会主義派が一大勢力を建ててたな
- 65二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:19
オバマケアの話もそうだけど
せっかく誕生した中所得者層を維持せず崩壊させたのは失敗だったと思うよ - 66二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:35
核とかいう文字通りの核地雷があるから多極化社会が来る前に人類社会が消し飛びそう
- 67二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:59
- 68二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:49:09
- 69二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:52:52
- 70二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:53:24
- 71二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:55:52
夢にツッコんでもしょうがないと思うんだが
地球全体レベルの課題解決と多極化世界って相性的に逆方向では…?
一強が全部取り仕切ってしまう方がまだ進捗的にはやりやすそう - 72二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:56:59
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:57:00
アメリカが崩壊したら中印冷戦になるのか?
インドはだいぶ力不足感あるけど - 74二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:00:32
- 75二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:01:27
多極化した方が世界が不安定になるからやめて欲しい
今のアメリカの世界覇権のお陰で海上航路の安全が保たれて貿易が安定してて日本もそれに頼り切りだし - 76二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:02:23
- 77二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:02:45
アメリカの焼き跡にはおそらくヒスパニックが支配する国ができると思うからそこもアメリカほどでは無いけど強そう
- 78二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:03:30
- 79二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:03:47
あんま日本がいえたことじゃないが、中国はバブル崩壊した上に一人っ子政策のツケもあって
超少子高齢化が進行してるから衰退まったなしでしょう
そうなると次にアメリカに代わって覇権を握るのはインドじゃないの
- 80二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:05:11
- 81二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:06:39
これから世界中でイスラム原理主義がさらに広まったら嫌だなあ・・・
- 82二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:06:41
加害者か被害者かはわからないが全世界でホテルルワンダみたいな事が起こりそうだよな
- 83二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:06:46
- 84二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:09:56
いい加減規約違反
- 85二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:10:10
- 86二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:18
その通りです... ゴルバチョフの気持ちがよく分かる ソ連を信じてより自由に建て直そう(ペレストロイカは建て直しの意味)としたのに自分のしたことも原因となって崩壊し、その後のロシアでは嫌われて挙げ句の果てにはソ連内第一と第二の共和国が戦争を始めたところで亡くなった 可哀想な人だ
- 87二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:20
- 88二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:26
- 89二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:12:57
- 90二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:13:56
トルコはなんだかんだ世俗の伝統があるしエルドアン大統領も民主主義を守っているから過激化はしないと思う サウジとかとは歴史が違う
- 91二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:16:36
- 92二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:17:03
イスラムの原理主義化っていうけど、イスラム圏の人達は
宗教離れとか世俗化とか進まないのかな
聖職者の腐敗とかは古今東西よく聞くけど、イスラムでは神学者や宗教指導者の腐敗とかないのかしら - 93二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:17:03
- 94二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:19:12
- 95二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:20:36
- 96二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:21:13
- 97二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:24:48
- 98二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:28:23
貴志祐介の『新世界より』や伊藤計劃の『ハーモニー』を思い出すな 個人の自由を重視する私から見ると正真正銘のディストピアに思えるが幸福になる人は増えるのかもしれない
- 99二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:30:16
- 100二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:30:17
完全にアウトだけどこんなに面白いスレが消されるのは勿体無いな
- 101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:31:02
- 102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:32:00
>>89に付け加えると、国民一人一人の能力や資質を多角的に分析した上で
データベース化して雇用と教育の両方を制御する経済システムも出て来ると思う
- 103二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:34:17
最初から計算通りに細かくコントロールしなくても
大まかに誘導するだけで予測がすごく楽になるんじゃない?
そして大まかな傾向から幾つかパターンを出して予測するのはコンピュータの得意分野だ
更に誘導と予想の結果を互いにフィードバックさせてより効果的にできる
- 104二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:34:34
後、経済そのものをAIを管理する費用の捻出もキツいと思う
市場は誰も維持するために費用を掛けていないのにも関わらず上手く作用してるのに
管理・更新が常に付きまとう上に突発的な流行を毎回計算に入れないといけないAIだと不利すぎる
- 105二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:36:41
政治だけだと大抵荒れるけど経済が絡むと荒れにくいイメージ それから一応ここまでの魚拓をとっておいたからよければどうぞ(URLがNGだったからスペースを入れた)
egalodon.jp/2024-1121-2233-32/https://bbs.animanch.com:443/board/4154506/m - 106二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:37:34
割とAIでも中央集権型で考えてる人が多いけど分散系で表面上プラットフォームに偽装しとけば案外何とかなりそう
- 107二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:37:47
- 108二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:41:49
- 109二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:43:12
- 110二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:45:43
市場経済だと需要が少なくても求めてる人がいるならそれは無駄では無いんだよな
AIからしたら通常は切り捨てられるもしくは少なく配分される製品でも突発的な流行によっていきなり需要が急騰する可能性を市場は常にかつ多方面で抱えてる
市場経済の場合これらの機械利益を民間が担ってるから政府にとったら損失が出ようとも財政への影響が抑えられてるがこれをAIが代行するとなると地獄ぞ
これらの要素を抑えるなら新しい思想やら娯楽を規制しないといけないが
これはディストピアに陥るから自分は嫌かな - 111二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:46:11
トランプって予測不能なジョーカー的な側面があるからね 現状維持は緩やかな死に過ぎないけどトランプなら栄光と轟沈の両極端になると考えたんだろう 日本だと恐らく緩やかな死が選ばれる(というかすでに選ばれている?)から発想が真逆で面白いね
- 112二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:50:17
国って中産階級が国民の大多数を占めてる時が一番安定するよね
アメリカはそこら辺を切り崩しに掛かったのが不味かった - 113二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:55:12
神経科学の研究が進めば、いつかは感情や欲望などの精神をコントロールする技術も開発されると思う
そうなれば「感情や欲望をコントロールすること」が善とする価値観が作られ、
感情や欲望を誘導する機械が開発されてそれを利用したり、
そういう教育を自主的に受けることが推奨されるようになる
人類を生体コンピューターネットワークとして扱う技術については
個人の利己的な思考や、それぞれの民族や国家中心で考えるから世の中悪くなるんだ!
人類全体のことを考えて行動しよう!という「人類意識」や「人類愛」がお題目としてされると思う
そういう人類意識を人工的に作って、人類愛を育むために、統合意識にアクセスできるようなサイバネティクス的な機械が開発されて
人類統合政府や地球連邦的な国家が作る運動が盛んになるとか
- 114二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:56:59
自分で書いてくるうちに思ったが、SFでも今時珍しい荒唐無稽な話になってきたな・・・
- 115二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:58:15
興味深い未来だね、ありがとう 読書家を自称しているけど伊藤計劃の『ハーモニー』がその予想に1番近いSFだと思うから読んでみるのをお勧めするよ めちゃくちゃ面白い本だったよ
- 116二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:06:27
- 117二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:10:46
- 118二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:21:15
- 119二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:03:49
でも「コントロールする」ってことはコントロールされた善の状態のモデルがいるべきじゃん?
そして今の移民難民問題やジェンダー論のように様々な立場の意見が相容れず、隙あらば自分の考えをグローバルスタンダードにしようとして争い合い空中分解しそうにか見えないな…
- 120二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:34:36
欧米(ていうかユダヤ系白人)は貧しい国や人は貧しいままの方が管理しやすいっていう植民地主義の価値観ね
アジアは貧しい人をほっとくと革命や共産主義に行くから皆で豊かになろうねって主義ね
ユダヤは自分の国が無いから革命までの道筋を知らずに貧民を放置して、この間の大統領選挙で革命一歩手前まで行った - 121二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:30:18
一億総中流なんて言われた頃も今は昔…
- 122二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:31:47
高2病の破滅主義者が現実()を曲解するスレ
- 123二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 03:05:44