- 1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:18:29
闇落ち前〜里創設頃のマダラの状況を分析するとちょっとお労しいよね
つまり職場では居場所が無いし、家族は死んでるし、唯一心を開いてる友達はいるけど、そいつは自分と違って皆から必要とされて慕われてるし家族はいるし…… - 2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 18:40:48
- 3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:21:23
- 4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:25:18
- 5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:31:07
多分イズナが死んだ時点でマダラの闇落ちルートは逃れられないよね
- 6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:33:47
>>4 けどイズナの言い分も間違っちゃいないからな
- 7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:34:19
イズナが強硬派だから
戦わずに同盟は無理だし本編のように柱間のお情けで同盟という形になるしかない - 8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:36:35
マダラがもっとコミュニケーション取ってればなあ
扉間の話盗み聞きした辺りから「うちはは滅ぼされる！」って思い込んじゃってるからね
そうなる気持ちは分かるけど、もうちょっと冷静な視点になれれば… - 9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 20:37:13
要するに争いが無けりゃよかったんだ
- 10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:17:11
もはや自分が神のような存在になろうとしてるから宗教にはまったとかいう次元じゃないと思うんですよね…
- 11次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:34:12
イズナは眼を差し出してくれるくらいマダラに献身的だしマダラがちゃんと同盟組みたいってことをイズナに話してたら協力してくれる可能性もあったと思うんだよな(まあここらへんは描写が無いから話したうえであれだったのかもしれないけど)
- 12次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:39:32
- 13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:56:49
イズナ死ぬ前は同盟反対が多数だったとしたらそれを曲げたらそれはそれで求心力失うしな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:16:19
そもそも裏切り上等のアナーキーな戦国時代で同盟とか寝首かく口実以外ないんだよ
同盟ってのは力が対等な状態でしか成り立たない冷戦化な訳で弱ってる状態で同盟とか服従以外なんだってんだって話
イズナの言い分も時代背景考えると仕方ない - 15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:23:11
黒ゼツ「忍の歴史(争い)は俺が作った」
- 16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:28:17
調和的な性格らしいイズナが反対したってことは、あの時はまだうちは内は強硬派の方が多かったんじゃないだろうか
まぁやめたい人は勝手に離反して千手に投降してたっぽいから結果的に常にそうなっちゃうのかもしれんが - 17二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 02:07:55
停戦関連のあれこれ・イズナの死・そういう言い方はよさぬか！の一連のやりとり
一番のターニングポイントはイズナの死だけど振り返ってみると少しずつ闇落ちの段階を丁寧に丁寧に踏んでいってる感じがある
もちろん戦乱の時代だから千手兄弟の対応に非はないし、だからこそ救いがない
運命に嫌われているというか - 18二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 02:29:28
カカシ先生を見習え
- 19二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:13:19
- 20二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:39:08
一言でうちはと言っても戦時中に千手の軍門に下った層と最後までマダラに付き従った層が里創設直後は一纏めになってたんかね？
だとしたら両者の溝は深そうだしマダラも族長として纏めるのに苦労しそうだと思う - 21二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:53:03
なんかもうどんな方策に出たところで当時の状況とか見ると最初から詰んでるとしか言えない
それこそもっと昔から腑を見せ合うことが出来ていれば良かったけど、戦争って言う状況下じゃかなり難しい
まだ余力があって強硬派も多かっただろう時期にイズナを生かすために手を取れば、家族愛が深いうちははそれまでに死んだ身内はどうなんだって思う事は避けられないだろうしそうなるとマダラは求心力失う
かといって原作通り強硬に戦争続ければみんな疲弊してやっぱりマダラは求心力失ってる
どうしようもない - 22二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:54:30
割と現実でもありそうなラインだな
- 23二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:40:42
- 24二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:51:14
- 25二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:10:43
これ、周りから見たらマダラが柱間を籠絡しようとしてると思われてもおかしくないぞ…
- 26二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:19:24
里内はともかく里外の敵や里に新たに加入してくれそうな一族に対してのうちは最強マダラの名前が大きいからね…
そしてマダラ引退させると戦力ナンバー２が消えた？弱った？って受け取られそうだしやっぱりいい方法が見つからない
- 27二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:26:36
何この八方塞がり？でも闇堕ちポイントが小分けにされてるからこそifスレが捗るのかも
- 28二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:58:36
- 29二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 23:48:45
自らが教祖になったようなもんなんだよね…
- 30二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 00:02:59
ディスコミュニケーションと孤立を募らせて一人で里抜けまでしたのに最終的な望みが人類の救世主になることなのほんと悲しい
その願いも結局は独りよがりだしどこまでも儘ならない人だな キャラとしてはそういうところも好きなんだけど - 31二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:25:07
創設期の詳細な読み切り的なの読みたい
まぁ原作でダイジェストやったし無理か - 32二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:26:42
マダラ主観で創設期は見せた方が良いと思う
多分だけどマダラは未来が見えて居たんじゃないかな
そして訪れる最悪の未来を変えようとした結果未来の破壊者になってしまった - 33二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:52:45
柱間は幼少期から自分の立場悪くしそうな言動行動多かったけど
マダラにもあれが出来ていれば何か変わったのかな… - 34二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:55:24
この人一応里抜けするまでは弟の仇討ち我慢してたんだよな
人に弱みを見せられないところとかもそうだけど負の感情を堪えに堪えて同人誌で爆発しちゃった感ある - 35二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:15:44
- 36二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:23:19
病んだ心に同人誌がスゥーッと…
- 37二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:16:42
他に縋るものがないという意味では似たようなものかもな
- 38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:40:39
千手とうちはが対等に同盟組むとするなら共通の敵が必要だけど両方とも強すぎたせいでそれがいなかったのがね
- 39二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:03:12
イズナが死んで目をもらってかたき討ちせねばと暴走→投降者多数出るほどうちはからの信望を失う→扉間殺すか自害しろで千手からの反感を買うってクソコンボキメちゃってるからな
さらに柱間とマダラ以外から見たらわけのわからん自害云々のやり取りで同盟組むことを決めるわけで、全部私情
これなら「弟死なせたくないから同盟組む！」で私情を発揮したほうがまだマシだった
その上根拠もなく「扉間がうちは潰すぞ！」と騒いで「勝手に同盟組むこと決めといてそれ…？」と思われただろうし
他人を信頼できないんだよね 大親友柱間のことすら信頼できずに猜疑心でいっぱい（でも同人誌は信じる…）
そしてそのせいか自分が信頼されるために何をすればいいかみたいな発想もない
イズナに対しては信頼していろいろ話してたりしてたのか、あくまで守るべき弟で打明ける対象ではなかったのか - 40二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:13:02
やっぱマダラ相当病んでたよな
- 41二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:14:25
柱間に自害するか弟殺すかの要求が代表的だけど自分の本音を明かさない割に人を試すところあるよね
こんな時代に生まれたせいで人間不信 かわいそ… - 42二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:33:49
オビトは世界の闇にふれて病んで精神的にはもろくなっていったけど、マダラは病めば病むほどガチガチに強くなっていった感ある
- 43次元好きの匿名さん24/11/24(日) 01:54:18
マダラは多分弟殺すか自害しろのところで柱間に殺されるつもりだったんだろうな…
柱間が本当に自害しようとしたら止めてたから言葉の通り自害させようとしたわけではなさそうだしこの無茶苦茶な発言の前にお前にやられるなら本望だと柱間に言ってたし - 44二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:40:28
強い・真面目・情が深い
普通なら長所とされる部分がことごとく裏目に出てるの見事なキャラ造形だと思う - 45二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:43:57
マダラも考え込まずに別のものに打ち込めば良かったんだよ！うちは煎餅とか！
- 46二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 15:17:35
- 47二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:25:05
何となくだけどイズナのことがなければ扉間のことそんなに嫌いそうに見えないんだよな
- 48二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:32:47
強いというか頑なになったというか…
弟を守れず、一族から見限られ、里からは必要とされず、戦友からは切り捨てられた
結果として自分以外を信じられなくなり怪しい二次創作を公式と思い込んでしまったと…
おいたわしや兄上
- 49二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:52:01
普通に外道だし堕ちるところまで堕ちたヴィランだけど経過を見ると嫌いになれないんだよな、こういうスレがたびたび立つのもやりきれなさがあるからなんじゃないか
自分は思った以上にマダラのことが好きなのかもしれない - 50二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:43:57
- 51二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:38:26
あの黒ゼツくんがこいつならいけると思ったのも納得の詰み具合だしな…
- 52二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:44:44
力があるのに守れなかったってのがキツイなぁ
- 53二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:03:16
- 54二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:37:41
- 55二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:47:18
- 56二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:05:39
自己肯定感低い人間が独断で同盟の使者騙し討ちにできるか？
火影なんて無理って一度断ったことなら自己肯定感低いのではなく正しい現状認識
柱間に持ち上げられて結局その気になるし
火影どころか族長すら無理なのが実際だから
むしろ自己肯定感高いと思う
普通あんな千手との決着の仕方したら最低でも隠退するぞ
- 57二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:08:10
強い分傍若無人というかワンマンなくせに実のところ自己肯定感激低なのがややこしい 普通マダラがそんなナイーブだって気付けないって
マダラがそんな弱み絶対人に見せるわけないけど、柱間やイズナは知っていたんだろうか
- 58二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:11:20
読者ですら見解割れるんだからNARUTO世界の後世の歴史家はマダラの研究に頭抱えてそうだな
- 59二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:28:22
大切にされすぎて弟がマダラの内心を知ることはなかったのがな…
- 60二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:00:35
- 61次元好きの匿名さん24/11/26(火) 14:54:45
- 62二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:30:35
- 63二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 16:40:07
あの要求やった後に柱間と和解しても継戦派は日和ったと思うし、和解派も千手との間に消えない火種作りかけた奴なんて支持するわけないからね
とはいえやる前だったら人望というか族長としては認められてたと思うわ
- 64二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:09:40
- 65二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:52:23
弟一人守れなかったら自己肯定感もマイナスになるよ・・・
- 66二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:59:00
- 67二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:10:41
- 68次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:16:35
擁護寄りの意見と批判寄りの意見どっちにも同じくらい♡ついてるの面白い
解釈別れるキャラについて語り合うのは楽しいね - 69次元好きの匿名さん24/11/26(火) 19:40:30
- 70二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:01:36
賛否どちら側でもマダラが心の壁分厚い人だっていう意見は一致してる気がする
もしかしてこの人の攻撃性って生まれつきの好戦的な性分だけじゃなくて自尊心の低さも関わってたりする？
自己肯定感低い人って僅かな心のHPを守ろうとしてすぐ牙を剥きがちだって聞いたことがあるが - 71二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:57:44
マダラって弟を守れなかったりなんだりで多少いじけはしたけど自尊心と自己肯定感は売るほどあるだろ
それに見合うだけのあつかいを周囲から受けられなかったからまたいじけただけで - 72次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:04:59
プライドは高いけど自己肯定感は低いってタイプな気がする
- 73二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:14:04
弟を亡くした後は頭領としての立場と戦いでの強さを拠り所にしてたけど、それも結局人望と細胞の柱間に敗れて拗らせた感がある
- 74二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 21:35:35
- 75二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:53:18
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 00:59:52
- 77二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 03:22:25
マダラが悪いとはいえ
扉間がきたときに普通の顔で振り向いたら
弟ころした相手に睨まれてたときはちょっぴり気の毒
憎しみは持ちつつもなんだこの野郎と思ってても手は出せないし嫌気も差したんだろうか
我慢して里での任務をこなしていけば仇とはいえ扉間の良いところも見えたのかもしれないが - 78二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 03:56:12
NARUTOで繰り返し言われてる忍とは耐え忍ぶこと
マダラには足りなかったところだろうな
どんなにも辛くても耐えて忍としての里を守る道を地道に積み上げてたら人望も芽生えてたかもね
マダラも一目おく猿飛一族やら名家中で柱間以外に仲の良い同士もできたかもしれないし
まあゼツも意地でも阻んだかもしれんが - 79二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 05:19:47
- 80二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:19:37
- 81二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 12:48:34
- 82二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 13:38:35
哀れでもあり、自業自得でもある
ただ生まれた世界が違ったらここまで堕ちなかっただろう
人間くさいよな - 83二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:11:18
兄としてはまあわかるけど族長としてはぜんぜん耐え忍んでないよね
柱間と決別することを決めて写輪眼発現したあたりでは一族の跡取りとしての自覚があったように見えるけど、その後は無茶苦茶だし
扉間殺さなかったのはマダラなりに族長として耐えていたと解釈できなくもないが、結局扉間がうちはを滅ぼす～とか吹聴しちゃってるから柱間との関係悪化や柱間に弟を失わせることを懸念した私情のほうが大きそうに見える
それにイズナを殺した扉間に対するような恨みって当然ほかのうちはも千手も抱えているもので、マダラがイズナの弔い合戦で徹底抗戦を貫こうとしたことで余計に拡大したものでもあるんだよね
まあ抗戦派の弟が死に際に抉り出して差し出してきた目をつけた状態で戦いやめようとなれないのはわかるけど、耐え忍んだと言われるといやそれはねえなって感じかな
- 84次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:57:05
無責任だとは思うけど全然耐え忍んでないとは思わんな
それなりに耐えてはいたと思うよ - 85次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:13:31
- 86二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 15:13:58
- 87二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 16:08:58
一応、立場や状況に応じた責任感や思慮深さはあると思う
ただし妙に思考の割り切りが良すぎるのと他人に肚の内を明かさず自己完結してしまう(あとナチュラルに性格が悪い)ので傍からから見るとバトルジャンキーの無軌道テロリストに見える - 88二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:12:09
- 89二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:23:00
サスケを絶対諦めなかったナルトの意地は大団円に欠かせないものだったんだな
同じ転生者の柱間もマダラに対して粘り強く対話を望んでいたけど、同じ里育ちのナルトサスケと違って子供の頃は人目を忍んでたまにしか会えなかったし、大人になってからは弟の件もあってなんかもう気づいたら手遅れになっていた
主人公補正なしの運命力の差を感じて悲しい…でも最後の最後に戦友として穏やかに旅立てたのは好き
- 90二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:33:44
- 91二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 08:51:51
- 92二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 09:48:10
里制度でも平和にならなかったのでそれを正すため、が動機だもんな（更に深層心理の本心ではボロボロになったアイデンティティの確立のため救世主という役割を得たかったとかあるかもしれないけど）
仮に忍界大戦が起こらず忍世界が平和になっていったら地下に引きこもってたマダラも無限月読への執念も薄れたかな
水影操ってたかも？は正直憶測でしかないから置いといて、判明してるマダラの仕込みって輪廻眼になってから＝だいぶ時間経ってからだし、それまでは世のなりゆきが自分が悲観した通りになるか見極めてたのかも
- 93二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 12:39:14
- 94二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 17:23:28
イズナの目を貰ったのって手段を手に入れてしまったのもだけど、罪悪感や義務感からその目に値することがしたいって思いがありそう
まあその為にイズナが兄に守って欲しいと思ってた一族の子供を利用したり滅ぼしたりするの本末転倒感があるけど
- 95二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:17:18
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 23:33:59
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 02:39:46
なくしたものに見合う価値のあるものが世界平和しかなかったのかな…
- 98二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 09:46:21
族長やってた時は責任感とかあるだろうけど
石碑読んだ後好き勝手やってるのはどうせリセット出来るからその過程でどんだけ悪い行いしてもいいや楽しんだれってやつだと思ってた - 99二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 10:11:13
- 100二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 13:14:51
- 101二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 14:07:06
それがあるからマダラは勝手な正義感や使命感でやってると思ってた
自分が救われなくていいと思えないとやれないし、一族を滅ぼすのもイズナに似てるサスケを刺すのも世界のために受け入れなくてはならない犠牲と振り切れたんだと
- 102二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 17:17:33
とにもかくにも極端すぎるんだよな
この振り切れっぷりは元々の性分なのか病んだ故のストレス大爆発なのか - 103二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 18:31:41
黒ゼツ同人誌版と元の六道仙人版でどれくらい内容違うのか並べてみてみたい
どれだけ都合いい感じにされてたのか - 104二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:55:07
自分の力を遺憾なく発揮したい、大切な身内には平穏無事でいてほしい
マダラの個としての願いって突き詰めるとこの二つなんだよなきっと、まぁありふれた望みというか
…なんか病んだ挙句吹っ切れて全人類を巻き込んでる… - 105二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:25:10
やっぱ孤独って人を腐らせるんだなって
- 106二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:23:03