素朴な疑問なんだけど｜あにまん掲示板

スレ主とは違うけど、型月世界での未来の英霊って考えると
魔力や魂（霊子）や根源を科学的に再発見する物理学者とか、霊子関連技術とか開発したり
魔術や魔法を科学的に解明して再現する技術者とか、いつか未来で出てきそうだけど・・・
そういう神秘を科学の観点で再発見や再現して公にしちゃった人達は
もしその英霊を鯖として召喚したら神秘とか大丈夫なんだろうか？

>>110

108二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:25:22

>>102

型月でも議論が分かれる部位にたまたま入っちゃっただけよ

109二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:25:42

戦闘メインじゃない単体弱い鯖が上乗せされるのとサーヴァントとして攻撃が通せるようになるかどうかはまた別の話かと

110二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:10

>>107

BBドバイが呼べてるんだから大丈夫じゃね

111二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:15

>>104

呼び出せるかどうかとあかんかどうかは別やろ

112二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:18

まあエジソン世界的に単なる頭の良いおっさんだって知られちゃってるし…

113二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:26

>>105

いや、「攻撃が通る」ことと「強さが違いすぎる」ことは全く別の話だろ

別に素でもエジソンパンチや大統領キックはサーヴァントにもダメージ通せるよ

でもケルト軍相手に拮抗するにはマスプロ得意なエジソンの霊基をブーストするのが1番って話だぞ

114二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:26:47

>>102

問題ないと思うよ疑問に思うのはそりゃそうの範囲内だし

115二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:08

エジソンのスレじゃないよね

116二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:25

>>105

>>106

弱いから強化を入れますとサーヴァント同士なんだからダメージは通りますは別に矛盾しないぞ

117二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:50

>>94

取り扱う取り扱わないのメタ的な視点で見れば年代的な意味での絶望的な差ではないでしょう

型月世界でクトゥルフが実在してる設定でだしてんならスーパーヒーロの連中が実在してましたでイケるかどうかって言われたら俺は完全に否定はしねぇわ

ぶっちゃけ版権的な意味で考えれば無理となるけど英霊足りうる歴史を持ってるか否かという観点で見るなら俺は創作上のキャラでも戦中以前の連中ならワンチャン英霊化の可能性はあるかもねぐらいには感じてるし

118二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:27:51

エジソン経歴とか全露呈してるから実は魔術とか使えたかもとか妄想が入る余地も無いし知られ過ぎても厳しいな

119二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:28:20

>>102

このくらい日常茶飯事の平和な光景だ、気にするな

120二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:29:03

まあ呼べる呼べない以前にまだ生きてるだろうし
殉死したヒーローは宇宙の危機救った連中だし

121二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:30:32

スーパー技術とかで直接来てもらう方が楽なんだよね

オラッ異次元列車！！

>>123

122二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:30:41

>>102

こういうのは荒れてるって言わない、よくある議論の部類だ

そして議論が行われてると言うなら俺達が議論しても確定できない類のお題だということ

123二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:31:06

>>121

なお来たら型月世界がヤバい模様

124二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:31:28

トニーよりはキャップの方が呼べる可能性は高いかもね英雄としての知名度に武器もヴィヴラニウム性

125二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:31:53

まだ生きてるし割と蘇るのが問題なのだな

英霊の座とか時間や記憶の処理面倒くさそうだしTVAが嫌な顔しそう

126二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:32:20

まあ型月世界にマーベルヒーローがいたら世界観の関係上神秘の漏洩が無視できないことになるがねガハハ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:33:19

最近のMARVELの敵はサーヴァントユニヴァース規模になってるしセーフ

128二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:34:07

年代的には第二次世界大戦辺りでぼちぼち古め、佐々木小次郎理論も適用し易い元は無名の愛国心の強い一兵士、有名な映画時空でも亡くなってる、世界を救ってる範囲も頻度も大きい、裏の世界も含んでるので結構設定を足しやすい
この辺鑑みるとキャップは本当に出しやすいな宝具もばっちりあるし

>>130

129二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:35:10

>>126

ミスティックアーツとアスガルドの魔法とワンダのケイオスマジックは作動原理別では？

せいぜいアガサくらいしか既存の魔術基盤と被るやつないよ

>>133 >>136

130二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:35:19

>>128

そして呼び出されたU.S.エージェント

131二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:35:52

現代になるほど世界の危機が増えまくって相対的に英雄の価値が下がっているらしいから、相当な功績を得るかエミヤみたいな守護者ルートじゃないと英霊化は難しそう？

>>135

132二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:36:06

スパイディガチャとかいう当たり外れ激しそうなやつ

蜘蛛の群れがピーターの意識持ってるやつとか引いたら酷そう

133二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:36:25

>>129

型月世界観に来るならその力のソースも全部根源由来の神秘になるでしょ

>>139

134二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:37:27

小次郎理論を適用するなら
①架空の存在にせよ歴史に名を残してる
②該当する「誰か」が歴史上にいた
この2つが成立してれば召喚できるかも(成功確率小)ぐらいだと思う
何年位名を残せばいいかはわかりません

>>137

135二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:37:30

>>131

マーベルでも無名ならともかく中心は規模と範囲を考えれば無理じゃないと思うよ

上にあるように人によっては平行世界も救ってたりするし

136二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:24

>>129

どちらかといえば神代のやり方だな、神霊の権能の一部を借り受け、当然の権利として魔術を振るっている

>>140

137二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:47

>>134

既に挙がってるがキャップは元はただの愛国心の強い一兵士

作品によってはU.S.エージェントという政府公認の後継者もいる

当たり前だけど組み込むなら歴史に名を残す活躍をしている

なので割とまあ当てやすい

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:41:52

>>137

キャプテンが実在すると信じられてないと成立しなくないか？

>>142 >>143

139二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:06

>>133

由来じゃなくて作動原理

神秘という体系にしたって明かして薄れゆくのは西暦以降の魔術でしょ？幻想種や神體では質が落ちてないように

全くの異星、異文明であるアスガルドの呪文や現実改変が同一の原理で語れるわけないでしょうよ

>>141

140二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:42:22

>>136

神代魔術も神秘の隠匿は必要なんだよな

141二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:43:13

>>139

いや幻想種も神體も神秘が薄れる影響受けてるけど……

>>146

142二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:43:33

>>138

ハウリング・コマンドーズの作戦記録やキャップの資料館、教育ビデオに戦闘映像とか実在資料は腐るほどあると思うけど……

>>144

143二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:09

>>138

自分も全部を知ってる訳じゃないがキャップが政府を喧嘩してその後U.S.エージェントってのが生まれて後任のキャップ名乗って表舞台に出て～などのパターンがあったりするので

しかもそれが確か4代目か5代目かくらいかなので思ったより続いていて知られているはず

144二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:44:27

>>142

それだとキャプテンは実在しないけど実在すると信じられてるって条件を満たしてないような

>>145 >>149

145二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:45:32

>>144

型月的に言うなら戦闘能力が高く実際に活躍した一兵士をキャップと祭り上げとかのパターンもありうるかな

146二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:45:54

>>141

神體の魔術は未だに神代と同次元だが……

>>147

147二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:46:52

>>146

それはソースが同じなだけであって隠匿しないといけないのには変わらんのだが……

>>153

148二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:15

MCUの魔術のエネルギーソースは神々だったり魔神だったり土地だったり多元宇宙だったり永久だったりで分かれてるけどこれらと比べるとアガサのが一番魔術基盤の設定に近いかもね

149二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:23

>>144

普通に「偉大な功績を残した実在人物」という偉人として召喚される条件に該当するでしょ

アナスタシアやビリーと同じ

>>151

150二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:47:55

佐々木小次郎は実際に実在しない理論はサムライレムナントで本物が出てきてるので無理に達成しなくていいんだよね

151二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:04

>>149

うん

だから小次郎タイプにはならないんじゃないかなって

>>154 >>155

152二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:10

弓おじ以外は呼べると思うぞ

153二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:35

>>147

それがアスガルドの呪文は神秘の秘匿ウンヌンになんの関係が……？

>>157

154二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:48:52

>>151

世界線を合わせるならどっちのパターンも当てはめられなくもないくらいかな

なんせ佐々木小次郎自体は本物もちゃんと存在するってわかったし

155二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:49:15

>>151

いや、小次郎と同じく「キャプテン」の称号は複数人該当するんやで

この場合はハサンやロビンフッドの方が近いが

156二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:50:23

一番呼ばれる可能性が高いのは初代でしょ
2番目なんて大外れもいいとこ

157二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:50:44

>>153

そもそもの話魔術の実在が市井に広まることが不味いんだけどもな

>>159

158二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:51:03

本物の偉人パターンと称号パターン、元は無名ということを逆手にとって本物はいるけれども似たような立ち位置の人が来たパターン一応どれも該当できなくもない範囲

159二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:51:54

>>157

ミスティックアーツはみだりに広めちゃいけませんと魔術は神秘が薄れるので秘匿しましょうは同じ隠すにしても事情と原理が違いすぎるやろ

論点すべり起きすぎ

>>160

160二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:52:46

>>159

そうじゃなくてな

方法がどうあれ魔術の存在がバレるのは型月側にえらい損害が来るのよ

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:54:50

魔術の存在が広まると神秘が薄れて下手したら英霊召喚すらできなくなる

162二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:55:27

>>160

「別の不思議パワー」がバレたとこで神秘の秘匿にはなんの影響もないやろ

ムニョムニョサンダーがテレビ中継されたからって別に雷魔術の神秘が地に落ちることはないよ

まあ北欧系信仰復活とか社会影響はあるけど

>>165

163二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:56:14

佐々木小次郎パターンだと超人血清打たれたり、似たようなの作ったり、デップーのように別原理で強化人間にされたりと案外豊富だし別人を生やし易かったりする型月的に考えれば

164二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:56:23

>>160

ミスティック・アーツと型月の魔術は「魔術」でも別モンだかんね？

>>165

165二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:57:26

>>162

>>164

間違った解釈でも神秘に説明がついたら不味いでしょうが

>>166 >>167 >>169

166二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:58:28

>>165

別に間違って納得してくれる分にはどうぞご勝手にですけど……

ガス管ガス漏れガス爆発で誤魔化してサーヴァントや魔術の神秘が薄れますか？

167二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:59:36

>>165

間違った解釈で勝手に納得するならそれは神秘になんの影響も与えんぞ

追求されないこと、そしてどうやっているかという原理を知られないことが神秘の秘匿なんだから

168二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:01:24

ちょっと待って
俺はヒーローが型月世界観で成立している=根源がリソースであるって前提で話してるんだけどももしかして違う前提で話してる？

>>170

169二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:01:33

>>165

説明付けられてないんだから神秘の秘匿大成功じゃん

170二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:05:26

>>168

根源がリソースであるなんて全生命全技術全神秘当然の前提じゃん

そこから魔術基盤にアクセスして魔力というエネルギーを使って人為的な奇跡を起こすソロモン式技術と多元宇宙にアクセスしてエネルギーを引き出し思考を現実化するアーツじゃ動作原理が違うのだから後者に神秘の秘匿は適応されないし、逆にアーツやサンクタムの存在が公になったところで魔術の神秘にも影響は無いっつー話

>>172

171二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:08:15

ランスとかは別世界のキャラもルドラサウムに来た時点で法則に染まるって設定あるけど型月にはそういう設定ないから
別世界のもの型月に持ってきた時根源由来の技術になるかは型月が世界観自体を別とする作品とコラボしないと判明しないのだ

>>174

172二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:08:30

>>170

いや神秘ってのは言わばそれを知ってる人に伸びるパイプラインなんだから知られれば知られるほど減衰するだろ

世界中の人にミスティックアーツだかの神秘が知られたらその分パイプラインが分岐してそれぞれに行き渡る神秘の総量が減るだろ

>>176

173二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:08:53

リビングトリビューナルとかこれもう根源じゃん？みたいなやつダース単位でおるからな

174二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:10:00

>>171

フォーリナー関係で完全別法則の存在が型月世界に来たら世界の法則が乱れるって言われてなかった？

175124/11/21(木) 22:13:15

とりあえずキャプテンみたいなヒーローはサーヴァントになれる可能性はあるけどソーやドクターみたいなヒーローについてはかなり意見が別れるって感じですかね？

>>179

176二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:14:10

>>172

なーに言うとんねん

そもそもミスティック・アーツに「神秘」はなんら関係ねーんだって、それが関係あるのは魔術基盤や信仰が絡む「魔術」だけや

ミスティック・アーツは素質があるやつが鍛えてアクセスして頑張れば性格とかもろもろ条件あるけど大抵使える技術なんだよ、世間で秘匿してるのは単にみだりに教えるもんじゃないからでしかない

科学技術が世界中の人に知られたからと言って「神秘」が減るか？減るわけないやん、そもそも神秘じゃないのだから

それと一緒、神秘的な技術ではあっても開示して減るものは無い

>>177

177二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:16:04

>>176

あー、なるほど？

つまりは擦り合わせる気もなく型月世界の法則を無視して原作設定丸ごとねじ込んできてるのね

>>178

178二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:20:28

>>177

当たり前じゃん

技術として別のツリーなんだから無理やり魔術の枠に当てはめる意味ある？設定を無理に当て嵌めたら魔術の枠組みなのに魔法級の神秘や空間転移バカスカ打つチート蹂躙にしかならんわ

設定のすり合わせは多元宇宙(≒根源由来)ってとこだけで十分やろ

型月世界は現実に近い技術レベルだからアークリアクターなんて夢のエネルギー炉は作れませんしてなんか広がるか？

>>180

179二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:21:51

>>175

人生も含めて露出の多いアイアンマンはいけるだろうけれども人によっては

ウルヴィーは今も生きてるから単純に座にいない可能性

ドクターも師匠の年齢考えたら魔法使い側として生きてる可能性

ソーとかはむしろいけそうじゃない？

180二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:24:43

>>178

型月世界に別の法則組み込んだら世界がおかしくなってしまいますね

そもそもその気になれば誰でも使えるチートパワーってだけで蹂躙じゃい

型月に来るならナーフしろナーフ

科学は星の開拓者があるからともかく魔術関係で世界観無視する理由なんぞないやろ

>>181

181二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:27:21

>>180

地球の法則でしかないものに多元宇宙やアスガルド人が縛られる方が違和感あるんだけど

設定遵守するなら尚更ゼウスとかORTとか「そういうもの」として扱うしかないだろ

>>182

182二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:30:35

>>181

ハッキリ言おうか？

型月世界に多元宇宙から力を引き出して操る誰にでもできる技術なんてものは存在せん

そもそも並行世界自体新たな宇宙の法則である第二魔法の産物だぞ

バリバリ神秘じゃねえか

>>186

183二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:32:59

神秘の設定的に作動原理が違くとも魔術に見た目が似てるものが世に知られるだけでもかなりまずいと思う
雷が科学で解明されるだけで神秘がガタ落ちするから世の不思議なものはミスティックアーツでできるんだ！って説明できるだけでまあまあ神秘は失墜するはず

>>185

184二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:37:37

現代で誰にでも知られるってことは細分化されて根源から遠ざかるってわけで、そんな状態でエネルギー引き出し放題とかそんなご都合主義は存在しないよね
魔法が凄いのはたった一人しかその現象を起こせない=根源に近くエネルギーをより多く引き出せるからであって

185二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:40:00

>>183

説明できてないのにどうして神秘が失墜するんだよ

誤解釈で適当な説明つけてるだけで神秘がなくなることになっちゃうじゃん

>>196

186二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:41:05

>>182

そんな技術が存在しないのに無理に入れるとしたら「宇宙由来の超技術」しかないですよねって話なんすよね

実際宇宙由来なわけで、魔術基盤とかローカルルールの枠にぶち込みたがる理由が語句が同じだから以外なんかあるの？

>>189

187二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:41:48

>>8

ちなみに完全なフィクションの人物の英霊化は結構厳しい

水滸伝のキャラクターや名探偵ポアロとかレベルでも英霊になれずに幻霊っていう英霊未満の存在にしかなっていない

188二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:42:18

型月世界では魔術だけが根源に繋がってるわけではなく万物が根源からこぼれ落ちたものだから型月世界にくる時点でなんだろうと根源に組み込まれるんだよな

>>192

189二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:43:51

>>186

そんな都合のいい宇宙由来の超技術が型月に出てから言ってください

宇宙丸ごと根源由来なんだから型月世界の法則に従ってね

>>193

190二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:45:09

>>20

型月だとギリシャ神は別宇宙の機械生命が起源の史実の存在だよ

というか各神話の存在もそれぞれのテクスチャがなくなっただけで全部史実だからな

191二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:45:38

ミスティックアーツはアレだ
歪曲の魔眼みたいな魔術というよりは超能力に近しい技術だ

不浄の幽体離脱のような魔法があったし

>>194

192二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:46:13

>>188

型月世界出身だと根源由来だけど

型月世界に訪問したパターンだと宇宙の法則が乱れるのか

193二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:46:35

>>189

型月世界の法則にしたがうのはいいけどなんで宇宙の技術なのに地球のルールに従わなきゃいけないんすかね……？

>>194

194二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:47:15

>>191

超能力は神秘だな

>>193

地球のルールじゃなくて宇宙のルールだからだけど

>>197

195二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:48:10

>>28

型月のどっかの世界の歴史上で存在したなら余裕でいけるだろうが

型月の世界でもアメコミのキャラ扱いなら幻霊にもなっていなさそうだし流石に無理じゃね？

196二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:49:06

>>185

実際誤解釈でも不思議な出来事に理屈つけて民衆に周知させたら神秘は減るはず、そんな荒唐無稽な理屈じゃ民衆には見向きもされないってだけで

197二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:50:08

>>194

魔術と神秘の秘匿なんてマジで狭い地球のルールでしかないじゃん

>>198

198二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:51:00

>>197

万物は根源の支流で知られるほど分岐するのは宇宙の法則だが？

199二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:51:23

とりあえずらっきょから読み直してこい

200二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:51:28

型月の歴史上でも実際にいた扱い場合の英霊化の話とアメコミという創作のキャラが英霊になれるかの話がごっちゃになっているな