今さらながらファウンデーションの戦力ショボくね？

1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:16:30

アコードたち除けば中古ばかりやったな
あそこまで強いMS造れるならもうちょい一般兵にも高価なやつ造れば良かったのに

>>8 >>49

2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:18:24

一応デスティニープランで選んだ奴らじゃぞ？

機体性能差なぞ些末なもんだいじゃろうに

>>7

3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:19:00

突出した一部の人間だけが率いる危険な選民思考の国だからそんなもんよ

4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:19:43

一般兵の仕事はアコード達が到着するまでの時間稼ぎだったから、守りに徹すれば旧式でも…やっぱりシールドだけでもFT装甲ください！

5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:20:08

戦力の数割はザフトのクーデター組だろうし所詮は一国家レベルなんでしょ

6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:21:27

ジンハイマニューバのファウンデーションバージョンとか見たかった

7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:22:15

>>2

そんなだから勝てねぇんだよ…

8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:36:25

>>1

だから、ジャガンナートらを引き込んだんだろう

ファウンデーションのほとんどの一般兵らは核で吹っ飛ばしているだろうから、無駄なコストになるだろうし

9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:39:25

戦艦は充実していたぞ
新造艦ばかりだし旗艦は十二連陽電子砲なんてばかなそうびを

>>11

10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:39:35

プラウドディフェンダーなんてイレギュラーさえなければ勝ってたし

11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:40:09

>>9

続き

馬鹿な装備をしてた

もっと馬鹿な装備に通用しなかったけど

12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:42:16

結局妾の敗因って何じゃろうなぁ…アコードの生産台数が少なすぎたのじゃろか

https://bbs.animanch.com/storage/img/3549754/1

>>13 >>24

13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:43:56

>>12

メンデルが襲撃されて、あらたにアコードを作れなくはなってそうだよね

>>47

14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:11:58

まともに艦隊戦やったとしたら旗艦の陽電子砲含めた一斉射で敵艦隊の戦列を乱して、ブラックナイトがエース格や隊長機潰すことで指揮を乱して、崩壊したところを量産機でトドメって流れになるんだろうな…

まぁアークエンジェルにしろミネルバにしろ、単艦で無茶やり続けてきた奴らの集まったドリームチームが相手だったのが運の尽きだ…

>>17

15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:14:44

忘れがちだがそもそもファウンデーションはユーラシアから分離独立した小国だぞ
根本的な国力(人口や経済力)そのものが大したことないんだよ
どうあがいてもユーラシアからとかからすら圧倒的に下
国力そのものならオーブとかよりも多分下だぞ

>>19

16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:14:45

そもそもファウンデーションはユーラシア連邦から独立した小国家で装備品の大半はザフトからの払い下げを買ってる
独立したのもほんの１年かそこらだしむしろよくやってる

17二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:15:44

>>14

陽電子リフレクター「まともな艦隊戦？またまたご冗談を」

実はまともな艦隊戦が1番勝ち目無いんだぜ

>>20 >>21

18二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:15:45

言っちゃなんだがレクイエム砲台の防御とアルテミス要塞の防御を両立しようとしたのは無謀というか無茶だと思う。地球軌道上にあるアルテミスじゃなくて月面に落ちてるメサイア要塞修理して拠点にしてればもうちょい粘れたんじゃないかな。　

19二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:17:11

>>15　ヒヨコ「どうじゃ、小国を急速に発展させた手腕に感嘆するじゃろ?」

>>23 >>51

20二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:18:42

>>17

種死終盤だとエース格にあっさり突破されるから大した事なく見えるけど、大概無法な性能してるよな…

>>25

21二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:21:45

>>17

だからレクイエムを密かに押さえておく必要があったんですね

レクイエムの状況ちゃんと把握出来てなかったのやらかし度デカイな…

22二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:23:03

いうてアコードたちは良くも悪くも純粋培養かつ使命に溺れすぎ&経験値がまるでないのでブラックナイトでトントンな部分あるし…

23二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:24:12

>>19

いや全然

首都の一部だけ歪に復興させてるだけだからむしろ化けの皮が剥がれてるんだわ

元々ユーラシアがナチュラル主体の国で戦争で被害受けてて基礎の技術や国力が大したこと無いのは分かりきってるから、あんな風になるのは見る人が見ればおそろしく胡散臭いんだよ

下手したらプラントからの金とかも入ってるかもしれんし(完全に想像だが)

>>95 >>101

24二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:27:04

>>12

少なくともMS戦でいうなら種を割れる存在がアコード側に居なかった事じゃないかな

25二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:31:34

>>20

というかデストロイとか出てくるとエース以外は皆殺しにされてるからな……

26二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:35:13

ザフトタカ派巻き込んでラクスとレクイエム手中に収めてるから何とかなる目はあった
なんか本拠地(アルテミス)を秒で特定された上に無力化されて
レクイエム2回無駄打ちさせられた隙に要所のMS戦もボロ負けして壊滅した

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:36:34

下手したら自前で作ったのブラックナイツぐらいで、艦隊とかは図面だけ引いてプラントのクーデター派に丸投げだったかもしれない…

28二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:37:44

>>26

大事な本拠地（攻略済み）をリユースするんじゃねぇ！

29二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:37:48

ならば思いつくままに敗因をご教示願いたい。二周目の參考にするのじゃ

>>30 >>32 >>34 >>36 >>41 >>46 >>68 >>82

30二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:38:56

>>29

お前がトップなこと

>>130

31二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:41:27

そもそも艦艇やモビルスーツのまともな生産ラインがどの程度有るかすら怪しい

32二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:42:03

>>29

上位種アコードという驕り

コンパスもオーブも連合も全て打ち負かしてから名乗れ

33二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:43:23

なんかアウラにしては腰が低いなぁ。

34二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:44:09

>>29

あんたの教育が悪かった！

35二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:44:27

よく考えたらユーラシアの軍人がめちゃめちゃ警戒してるの当然だよ
だってユーラシアからしたらファウンデーションなんてついこないだまで自国の一部だったんだから国力とか戦力とか施設とかは一から十まで全部知ってるはずなんだぜ？
それがあんな急激な復興の仕方したら絶対に裏で繋がってる勢力考えるっしょ

36二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:45:32

>>29

プライドとかほっといて生身狙うべきでしたね

37二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:46:04

でもジンでザク撃破しているから一般兵も割と強いんじゃ

38二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:49:55

残ってたらだがミラコロ戦艦のガーティルー＋核でステルス核作戦とか連合にやられてたらアルテミス消滅の可能性もあった

>>42

39二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:51:26

デスティニープランで人員を適切に配置すればアレくらいの復興が行える、って描写だから疑問になる要素特になくね
と言うか独立した小国なので首都くらいしか存在してないんじゃないか
デストロイに焼かれてた小村は連合側のエリアだし

40二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:53:38

極論、東京が日本から独立したところで東京以外残った日本からしたら圧倒的格下だし……

41二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:54:47

>>29

議長が養父していたレイがあんだけ優秀に育ってたんで

2週目は決別しないようにしてアコード達の教育を議長に任せてみたら？

アコード達の精神性諸々が未熟だったのも敗因の1つぽいんで本編よりは多少マシになるかもよ

>>43 >>52

42二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:02:28

>>38

登場したヤツが軒並み沈んでるからどうだろうな…

43二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:22:33

>>41　十代で八人の子持ちはきついです……💦💦💦

>>44 >>50

44二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:39:55

>>43

タリアさんに誰との子なのと突っ込まれるか…子供欲しかったのが叶った！と喜ぶかどっちだ？

45二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:36:48

最大戦力がアコードやMSじゃなくて連合の作ったレクイエムだよね？
まあ新造する予算なんて逆立ちしても出せないだろうけど

46二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 01:43:48

>>29

主力艦隊戦においては決戦の初手で前衛のエース（ブラックナイツ）と後衛の量産機の布陣を前後逆転されるを許したこと（大体ハインラインが無法）

情報戦においてはアルテミスやメンデルに痕跡を残してしまったこと

思想面においてはブラックナイツの教育不足、というかシュラの舐めプぐせだけでも矯正してればエルドアの時点でマジでどうとでもなった

>>154

47二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 04:51:22

>>13

CE56年の襲撃の後もメンデルや高度遺伝生殖医療研究所は元気だったりする

無印の2年くらい前のCE68年に起きた2度目の襲撃で発生したバイオハザードでようやく完全閉鎖

研究所でのアウラはどういう立ち位置だったのかよくわからんね

キラ誕生以前にオルフェとラクスがいる以上、旧型でアコードは作れるし

15歳のリデルもいるんで1度目の襲撃後も作ってたみたいだが

彼女以外の生き残りは普通にいるんだろうな　映画の後が怖い怖い

48二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 05:13:33

むしろ研究者がよくあそこまでの組織を作れたなと感心した

>>55

49二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 05:33:28

>>1

まだ世界的に国として承認されてない微妙な存在だからな

潰れかけのブルコスやザフトクーデター派と繋がりコンパスを嵌めた胡散臭い国家との戦いだから

今回はユーラシアの被害はでかいがかなり戦闘の規模は小さいんだよな

2時間で終わるだけはある

>>61 >>73

50二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:48:40

>>43

十代でとは言うけどコーディネイターは15で成人するし

ナチュラルよりも体が丈夫だからまあ頑張ったら何とかなるっしょ……多分

51二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:03:22

>>19

やーいお前ん国ドリフのセット！

52二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:08:51

>>41

レイはフラガクローンで元々のスペックは高いし、養育したのはラウじゃないかな

53二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:09:28

自国の兵士にもっとアコード様万歳！ってなる◯◯ガイ増やしたらどう?

54二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:12:41

我らが姫ラクス・クラインの力とカリスマでプラントとザフト軍を支配下に出来るので問題ない

ヨシ！

>>57

55二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:13:19

>>48

ノベライズ版の話になるけど、ハイバル家が

メンデル時代からアウラの実家(カイドゥ家)の

遠縁繋がり＆DPに魅せられて研究スポンサーとして

出資してたのを見るにハイバル家自体元から財力は

かなりあった一族っぽい

メンデル壊滅後、10代前半のオルフェ達を連れて

地球に逃げ延びた際にもそのツテで匿ってくれて、

更にはアウラを養子にして家督まで譲ったのを見るに

相当入れ込んでたんだろうな

…それにしても先代一族やその関係者が本編に

全く出てこなかったのは時間の問題もあるけど、

家督譲った後適当な理由をつけて一族郎党まとめて

粛清された結果だとしたら恩を仇で返されて災難よね

早い段階でスポンサーとしてDPを肯定してたから

ろくでもない一族だったんだろうけど

56二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:22:19

ロゴスに勝てるかと言うと無理な位の組織だよね
何だかんだで今まで表舞台に出ない理由になってる

57二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:03:44

>>54

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:38:55

>>57

よぉく見ろ、ユーレンの奴では出来ぬ

こぉんなにも美しく「私」が調律した

遺伝子配列は見られんぞ？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:58:55

>>58　いやほんとに貴女は設計「だけ」は巧いですよね　じゃけん育成は別の人に任せましょーね

60二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:46:34

アウラオルフェイングリット「「ラクス・クラインを確保して脱出ヨシ！」」「…」

シュラ「キラ・ヤマト抹殺ヨシ！月光のワルキューレ確保ヨシ！アスラン・ザラとの戦い楽しい！ヨシ！」

グリフィンリューダニエルリデル「「「「もうすぐ核で吹っ飛ぶからコンパスの抹殺ヨシ！」」」」

もうちょっと仕事に責任感をですね…

>>63 >>104

61二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:09:04

>>49

規模感的には小国だもんなあ

62二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:55:36

国力が野望に釣り合ってない……

63二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:27:15

>>60

プランに忠実過ぎて野心や向上心が全くないから最低条件クリアしたら途端に妥協してまうんや

>>75 >>77 >>91

64二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:30:07

ファウンデーションミラコロ核攻撃の対策してたのかな？

65二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:32:03

正直ジンの武装をアップデートしないのか、ジンハイマニュⅡが使ってたビームカービンとかあるやんけ

>>66 >>69 >>74 >>186

66二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:47:31

>>65

所詮ブラックナイトの引き立て役でしかないからやで

落とさせるのはあくまでアコードの役目

というか上位種マウント取るのが目的だから、むしろアコードが落とさなきゃ意味無いってレベル

67二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:52:46

アウラに遺伝子設計だけさせて育成は別の人にやらせたら最強のアコードができるな…

68二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:26:56

>>29

身も蓋もないけど時間かけてDPの有効性を徐々に広めていくとか

ミケーネを討ち取った功績を宣伝してユーラシアで立場あげるとか…

69二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:30:08

>>65

ジンが無人機だから、正確な射撃がいるビーム兵器よりも

ある程度当たるであろう対艦ミサイルのほうが有効じゃない？

70二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:31:47

並の相手なら
ブラックナイト各機とそれに随伴する機体
高性能戦艦群で無双出来てたんだろうが
相手が悪かった（我に新兵器有り）

71二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:34:08

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:34:55

「あのハインラインという男、研究環境と資金をしっかり用意したらこちらに来てくれたりせんかのう?」

>>78

73二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:55:02

>>49

ぶっちゃけ国家というより「自称国家の怪しげな新興結社」つったほうが正しいくらいの組織形態だしなあファウンデーション

名前の由来としてはアシモフの小説に出てくる国家からなんだろうけど

ハインライン設計局とかディスラプターとかＳＥＥＤシリーズはたびたび古典ＳＦから名前を引用してるし

74二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:55:52

>>65

せめて連合やらオーブで大量に出回ってる対ビームシールドくらいは持たせてやるべきだったよな

>>115

75二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:57:34

>>63

というか「計画にないこと勝手にやって計画が破綻したら困るし…」って思考になるんだよななんでもかんでも「お前これが向いてるからこれやって」って誰かの指示で動くのが当たり前になると

デスティニープランの怖いとこはこれよ　プランに沿わないほうがよりよい結果になる場合でも「でもプランがこう決めてるからなあ…」って社会そのものが停滞したまま腐りかねん

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:15:00

>>75

新しい挑戦をしなくなるししようと思っても周りの空気が「プランを守らないなんてあいつは常識がない」って否定されるようになって新しいチャレンジできる環境がなくなると技術とか文化のブレイクスルーって起きなくなるんだよな…

〇〇警察みたいなのがはびこったコンテンツはファン側も公式も新解釈の新展開ができなくなって失速してくような感じっていうか

77二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:35:23

>>63

チャンバラごっこがまさにそれだよな

「シュラに勝てない」と納得して悔しがりもしないし向上心もないからシュラ（格上）に勝てないのが当たり前の生活を何の疑いもせず毎日過ごして変わらない

から新しいこと何もできなくなる

78二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:35:51

>>72

「（准将も総裁も艦長もいないので）嫌です」

ハインラインはDPみたいな人を型にはめて可能性を潰すのは嫌いそう。

79二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:38:45

兵糧攻めとか消耗戦で時間かかれば難なく落とせそうだってのは公開当時も思った

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:47:47

>>79

けど種世界は予備パーツは湧いて出る世界だからなぁ…あとそこまでわかりやすい戦争状態になれば他の物も少数で突っ込んで略奪、が出来るスペックはあるし最悪八人が居れば良い、がファウンデーション側の思考だし

81二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:57:16

>>79

種序盤のアークエンジェル一隻ですら避難民ありとはいえ墓荒らししてようやく補給できたくらいだから宇宙に上がって以降のファウンデーションがどれほど保つか

その辺はザフトクーデター派の協力と恫喝レクイエムによる各国へのカツアゲで対処するつもりだったかもしれないが

82二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:07:03

>>29

DPを導入して平和に国を治めていけば良かった。DPが成功して上っ面だけではなく本当に国が発展していけばやがて他の国も我が国も続こうという気運になるだろうし、ダメならそれで諦めも付いただろう。世界征服などしようとしたのがダメなんだ。

>>83

83二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:19:37

>>82

国を導くのはあくまでも副産物で人類を最初から正しい道に導くのがデスティニープランの基本理念なんで

世界征服しないとむしろ駄目なんだわ

正しくない道を歩んでいる人々も救済しなきゃ

84二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:30:01

開始地点の思想がズレてるから何やってもそのズレた結果にしかならないってことか

まずDPからの脱却が必須だけど、そうするとそれってファインテーションって呼べるのか？ってなる

85二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:34:42

レクイエムで反対勢力潰した後でアルテミスから拠点変えるつもりだったんじゃないかな
オーブを撃てば時代が変わるって言うぐらいだから、そこさえなんとかすれば問題ないと思ってたんじゃないの

86二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:41:43

あからさまに失敗国家へ突き進んでるし、例えコンパスやオーブ相手に勝ててもその他国々に警戒やら経済制裁されまくってどのみち詰みそうだよなってなる

>>88 >>89 >>90

87二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:47:13

だって国家経営のノウハウ持った奴が居なさそうだし……
アウラはいくら優秀でもあくまで科学者であって政治家じゃない。政治なんか教えられないだろう。オルフェらのアコードの能力の高さでゴリ押し運営してたんじゃないか。それでも首都のすぐ外れでスラムが形成されているからまさに名は体を表す厚化粧王国だった訳だが。いずれボロが出たと思う。

88二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:50:56

>>86

いずれ他の勢力に潰されるか人類が発展もできなくなって資産食い潰して全種族諸共滅亡かな

自分たちの国のスラムも放置してたのにファウンデーションに支配されて世界が豊かになりみんな幸せになりましたってできるわけがない

89二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 12:05:29

>>86

ソ連が当時の世界の先進諸国が大恐慌で苦しんでる中、計画経済で、爆発的な発展を遂げたけど、第二次世界大戦後数十年経ったら制度疲労起こして崩壊した奴の縮小バージョンになってただろうね

ソ連は資源と国土の大きさ、パシリに加えた東欧諸国で暫く何とかなったが、ファウンデーションは小国だからメッキがはがれるのも早そう。ナチュラルの住民スラムにぶち込んでましたとかは流石に地球連合がこんにちはしそうだし

90二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 15:49:22

>>86

ぶっちゃけ掲げてるお題目が目新しいだけで「我々の掲げる宗教が絶対正義でこれを信じない蛮族どもに布教して啓蒙してやるのだ！」とかで周辺各国に迷惑かけまくった某世界最大宗教と同じ失敗やってるってだけの話だからねえデスティニープラン

ただ掲げてる宗教が違うだけなんよ

>>97

91二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:29:25

>>63

監督が言った「DPが施行された国故に仕事に愛が無い」というのがブラックナイツにもそのままかかってくるのよね

ただ上から「やれ」と言われただけの仕事で愛着もプライドもモチベも無いから「出世したい」とか思わないというか寧ろ「出世したら責任負わなきゃならなくなるからめんどくさいし現状維持が最善」ってことで最低限しか出来なくなる

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 23:42:56

>>91

そういう意味では実に現代的な価値観よなあ…

TV版種や種運命が当時社会問題と大きく認識すらされてなかったいじめ問題やブラック労働・鬱についての解像度が高かったのと同じように

今の「現代社会に対する厭世観が蔓延してて誰かに言われた通りのことを言われただけこなしてその見返りでダラダラ生きる」ってのが増えてて社会が停滞してるのをアニメに落とし込んでる感じある

93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:29:53

そもそもDP自体が大勢力をまとめるのに向いていないから、戦力増やしようがないんだよ
ナチュラルだと向いてなかろうが頭数を用意して出来ることをさせていけば組織を拡大させていけるんだけど
DPを掲げるファウンデーションでは戦力と呼べるのは戦闘適正があるやつだけしか採用できない
無理矢理数増やしてもスラム粛清や内ゲバが激しくなるだけだ

94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:38:05

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 11:42:53

>>23

冷戦時代、モスクワとかの東側の首都は社会主義成功を誇示するショーウィンドーだったけどこれもその同類だよなぁ

ちょっと外出たらスラムが広がっている……

96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:01:13

コンパスに勝てても自滅しかなくね？
レクイエムでやるの富ませるんじゃなくて選別と収奪でしょ

97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 12:17:56

>>90

つかぶっちゃけ民族優性論

優性の根拠が民族じゃなく遺伝子マッピングの傾向ってだけの

98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 16:57:25

スラム放置して兵器に金かけるってまんま北朝鮮だよね
御自慢のアコードも数が少ないし代えも効かない

99二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:00:35

実際に国全てを富ませて一般兵にも良い機体乗せて更に数用意してれば勝てたんだよね
映画でやってだまし討ちとレクイエムゲットこそDPの限界を示してる

>>100

100二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:30:04

>>99

ていうか本当にデスティニープランが優れてるし何より正しいならそもそも世界的に反発されないで受け入れられるもんだが

そのデスティニープランを布告した時点で不満と反発が出て世界が荒れるならその時点で「これさえあれば平和になる」って理論が間違ってるんだよ

もし無理やり全世界にデスティニープランを広めて定着したところでプランに不平不満を持った人らが反体制勢力になって結局紛争とかの原因になりそうだし

>>102

101二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:32:30

>>23

さらに言えばその復興してるように見えるところもちゃんとわかってる人が見たらいろいろ足りないで大まかな雰囲気だけ取り繕った状態らしいしね

貴賓を招いて開催するパーティなのに生演奏の楽団がいないとか上流階級的作法としてはわりと品のないレベルらしいし

なんというか「パッと見の印象だけ綺麗に取り繕ったてるけど詳しい人が見たら破綻しまくりなＡＩ生成の手抜きイラストを大々的に自慢してる」みたいな感じなんじゃないかな

102二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:53:58

>>100

レクイエムによる恫喝で反対意見押し込めるのなら別にデスティニープランである必要はないからな

それが成功してもあくまでもレクイエムが怖いから反対できないで単に銃持って乱入して死にたくないなら言うこと聞けと脅してくる強盗とやってることは一緒

>>103

103二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:07:33

>>102

ロゴスを世界の敵としてつるし上げて「世界の敵と戦う味方」として結果的にいろんな勢力味方につけて勢力伸ばすとかもっとうまいやり口してたから途中まではかなりうまくいってたのがデュランダルなんだが

レクイエムってわかりやすい力手に入れてそれを振りかざすようになってから一気に反発社・敵対者が増えたのとかわかりやすい例だわな

たとえ理屈のうえではそれなりに共感してもまあわかるってなる理由を持ち出しててもそれでやるのが暴力行為ならその行動そのものが認められん！ってなるだけの話なんだわ

104二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:43:49

>>60

シュラおまえは兵士失格や

何で命令完遂してないのに目の前の強敵の方に夢中になってるんだよ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:16:05

最強の敵ぽい扱いに見せかけて普通にザフトや連合軍より弱い組織

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:32:49

>>104

デスティニープランで「最強の兵士であれ」ってのを役割にされちゃったから

推定現状最強候補のアスランに勝って最強を証明することでデスティニープランの役割に従おうとした結果だぞ

107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:34:02

>>105

そら仮にも世界を宇宙と地球でまっぷたつにわってる二大勢力と違ってぽっと出の小国家の影に隠れた秘密組織だから当然そうなるわな

108二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:36:20

>>105

ぶっちゃけ世界をひっかきまわしたデュランダルが残したデスティニープランって概念に乗っかってるからデュランダルの生み出した世界の混乱に乗っかって世界を巻き込むテロ起こしたってだけで

アコード勢力としてゼロから生み出したもんほんのささいなもんだからな

レクイエムだって連合からザフトが奪い取って使ったもん修復しただけだし

世界に宣戦布告するときもユーラシアの用意した核を盗んだ自作自演で世界の耳目を集めつつラクスの名前を利用してのデマゴーグ行っただけだし

109二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:40:01

「そ、そんな…まるで妾が創った国が上っ面だけの薄っぺらいハリボテみたいではないか!!!」

>>111 >>112 >>113 >>114 >>121

110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:47:54

レクイエム>アコード

111二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:49:44

>>109

そうだよ

112二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:50:54

>>109

自己紹介乙

日焼け止めはおろか化粧下地もコンシーラーも抜きに

ファンデーションを塗りたくっただけ(しかもロクに

カバーしきれてない)のケバい厚化粧みたいな国でしたね

>>125

113二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:23:47

>>109

みたいだなんてそんなことないですよ～、そのものなんだよババア

114二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:57:44

>>109

そうでないと言うなら、首都のすぐ脇にスラム街が広がってるのをどう説明するんだ。

115二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:00:38

>>74

それこそジャンク屋組合から災害対策用や宇宙開発時デブリ対策とかの名目で対ビームシールドの中古を仕入れればよかったよね

そもそもファウンデーションってユーラシア連邦から独立したんだからジンよりも高性能で扱いやすいストライクダガーやダガーLの中古品残ってただろ。なんでジンにしたんだか

>>119

116二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:00:40

今のコンパスメンバーがほとんどオーブとかザフトの人間だらけだからアレだったけど、多分ユーラシアとか連合メンバーのある程度以上の人間がいたら最初から凄まじく疑われてたと思うぞ
マリューさん達亡命組はそこまで内情詳しくないだろうし

>>117

117二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:01:42

>>116

大西洋連邦もユーラシア連邦からファウンデーションが怪しい、戦力が異常位の情報は地球連合の枠組みで貰ってそうなんだよな。信じてもらえたかは別として

118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:02:18

ムウマリュは大西洋連邦の方だったっけか

119二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:09:56

>>115

裏で繋がってるプラントからの支援とかオフセット契約(※)かもな

そもそも独立がプラントの支援有りきだし

親プラント国家として連合系を排除していってるんだろう

※他所の国の兵器を買う時に、様々な見返り等の条件を付ける契約

A国「戦闘機欲しい」

B国「うちのを買うなら値段は割引する」

C国「うちのを買うなら技術支援するぞ」

D国「うちのを買うならA国の兵器を買ってあげよう」

E国「うちのを買うならその戦闘機のライセンス生産認めてあげる」

↑で言うならCDEはオフセットが付いてる

120二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:12:47

ジンってパーツコピー生産しやすいからなぁ。アストレイ系やダガー系にはない強みなのかも。その代わりビーム兵器は改修しないとバルルス改で我慢してねって感じだが

121二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:13:11

>>109

そもそもデスティニープラン施行してるくせに自分はオルフェ達の生産者という立場利用して女王の座に就き続けてオルフェ達に命令してる時点で貴女自身がプランに従ってないじゃんっていう有様だからね。

デスティニープランを至上とするならそれこそ導き手のオルフェ達に全部任せて口出しせずに引っ込んでるべきだろ。

122二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:23:46

ファウンデーションの一般兵の機体がジン、ザフト、連合（プラント理事国）やオーブと比較してるからアレに見えるだけで、中立国や親プラント、連合加盟してる非理事国と比較したらそこまで酷くないのかな？
親プラント国はジンやザウートやディンのナチュラルOS、非理事国の連合加盟国はストライクダガーやダガーL使ってそうな感じがするけど

>>123

123二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:30:37

>>122

ぶっちゃけジンとかディンだとダガー系の方が格段に強いし汎用性も拡張性も高い

>>126

124二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:34:21

アコードからしたら旧人類はみんな格下と言って下の者の機体は安物の中古品与えてる時点で真に平等で貧富の差や人種の差別のない社会なんてこいつらが言える言葉じゃないんだ
こいつら自身が差別の具現化

>>127

125二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:29:57

>>112

ファウンデーション（土台・基礎）なんて名前なのに実体は国としての土台や基礎がなってない砂上の楼閣だったっていうね…

126二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:34:19

>>123

まず技術としての世代がまるで違うしダガー系あれでもデュエルやストライクのＸ-100系フレームほぼそのまま転用してるから基礎性能の分野だと意外と初期ＧＡＴ-Ｘから性能落ちてないからな

まずビーム兵器・対ビームシールド標準装備の時点で一線を画してるしバンク映像じゃない格闘戦シーンとかだとかなり機敏に動いてる

ストライクダガー｜昼MS【ガンチャン】

まあユーラシアとの国際関係考えるとまずファウンデーションじゃ入手できないし

機体は入手できても保守整備用パーツを仕入れられないから運用できないだろうけど

127二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 02:35:58

>>124

というかデスティニープランが実施されたら「すべての人類が平等になる」じゃなくて「すべての人間が生まれで差別される」になるんだよな

「お前遺伝子的にこれが向いてるからこれしかやっちゃダメなんだぜ！」って感じの適正格差が明確化されるわけで

それは人種で「白人が貴族・黒人は奴隷」とかやってた時代と変わらないんだわ

>>128 >>131

128二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 03:03:53

>>127

最近女性やトランスジェンダーの権利がどうやら少数民族の権利がこうやら言ってるDEIやらと同じ問題なんよな

多様性を認めろ差別をなくせって言いながらステレオタイプな「正しい〇〇の優遇のしかた」を押し付けてくるから結果的に多様性の否定で実質の差別になってるっていう

129二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:11:09

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:13:59

>>30

結局ファウンデーションの駄目なところはこれに尽きる

DP推進してるくせに自分は例外でトップに立ってDPで選ばれた優秀な人間を自分の私利私欲のために使うとかいうどうしようもなさ

131二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 04:19:21

>>127

それは能力格差という言葉でどんなに綺麗事を言っても現実に存在する格差をどう考えるかの話になっていて

差別問題の根本とはズレてるな

…まあ現実もそのズレた問題を差別という言葉で一括りにしているせいで色々軋轢生んでるけど

132二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 05:26:38

ブラックナイトも強いけど戦略的に勝つには絶対数が足りないんだよな
無人機で火力補うにしても連合やザフトと撃ち合いじゃ絶対に勝てない規模の差がある

133二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:56:08

ロリババアが「妾の子供たちだけいれば他は不要」みたいな考え方だからね
ある意味視聴者たちの「希望者だけDPやればいいじゃん」の末路

134二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:15:21

やはりファウンデーションって旧ソ連圏がモデルなのかな？

135二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:30:16

最後の本音ぶちまけパートを見るにデスティニープランの頂点に立つオルフェも
政治担当故に外部と接触する機会あるからか内心で無理だろ…嫌だと思っていそうなのがもうね

>>137 >>138

136二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 09:36:01

それこそ本当にデスティニープランに従って生きていられたらまだオルフェも幸せだったかもしれんけど
よりによって更年期ロリの癇癪につきあわされてたからなあ

137二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:09:50

>>135

なんなら『なら何故私は愛されない！？』って慟哭も

ひよこババァが自分達に向けてる愛情の根っこにあるのが

「こんな凄い超人を作った私スゴい！！」

って回りくどい自画自賛である事に気付いてるから出たものだろうしなぁ…

>>143

138二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:49:11

>>135

あれは追い詰められたから出てきた泣き言も入ってる気もする

普段は自分の与えられた役割をこなすことに嫌がってたり疲れてたりする素振りもなかったし

自分の役割果たそうとしてるのになんで邪魔するんだよ自分は正しいことしてるじゃんというなぜキラはともかくラクスにも拒絶されてるのか理解できてないDPが正しいと信じ込まされた感覚のズレもあったのかなと

>>139

139二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:05:11

>>138

そこに関しては映画で尺が限られててそのへんの葛藤演出する尺がなかったってのもあるから視聴者側でどっちとも取れる感じになってると思う

140二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:24:38

デスティニープランで弾かれる人々はともかく上に立つ層ですら
絶滅よりはマシですが幸せにはなれませんと言うのが明確にされた形だね

縁故を使って計画に介入
権限と仕事が集中し過ぎてキャパオーバー
使命故に本音を主張できないので苦しい
趣味と使命が一致しても長く楽しみたいのでなめプした結果事故を誘発する
新しい物事に遭遇すると対応が出来ない

141二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:56:27

上に立つ層が幸せになれなかったのってDPだからってよりDP無視したアウラがいるからでは？
縁故を使って計画に介入したのはアウラがいたからだし
キャパオーバーはDPなくてもキラがそうなっていて
本音の主張はDPなくてもそうそうできんし
舐めプも単に当人の性格の問題だし
対応力とか最高の戦士と評されたキラはメチャクチャ高いしで
じゃあ何が悪いかって言うと国もDPも子供もすべて自分の私利私欲のために使い子供をあんなふうに育てたアウラが悪い

142二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 16:55:53

ソ連の話が出てるけどオルフェと互角の力を持つ新型生まれのkiraは
ロシア語圏では指導者を意味する名前だって話題になってたな
スペックの差は教育の差って言う話もあったが
個人的にはDPを管理、維持していくために必要なのはアコードじゃなくて
新型人工子宮だったように見える

>>146

143二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:56:21

>>137

再三言われてるけど「私の子供達＝私の作品(道具)」

程度にしか想ってないからね

リデル達が撃破された後の子供達の戦死を

嘆いてるけどその割には妙に白々しい言い方には

ゾッとしたよ…

144二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:14:16

能力を期待されその嘱望通りの道に進み、それでも弛まず奢らず使命を全うしたって意味ではコイツ等旧式のソキウス達以下なんだよ
彼らは彼らで行動力がぶっ飛んでるけどそれは自分で考えて行動できるって意味でもあるし

145二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:15:29

最悪コンパスチームが全滅したとしても連プ混成軍に最終的には負けてた気がしてならんのよ

146二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 20:28:40

>>142

「遺伝子に飽き足らず、ヒトの心まで操りたいとは

お前は傲岸だな」とユーレンに切り捨てられて以降は

「新型人工子宮を使わせてくれ」と泣きつく訳にも

行かなかっただろうからね…

あと、キラとカガリが誕生した後に起きた襲撃事件で

ユーレンが亡くなって新型人工子宮も全部破壊されて

開発資料も破棄されてたとしたら、造り直すのも

難しかったんだろうね

>>153

147二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:44:56

箱庭の王様で満足しておくのが一番マシだった。
仮にコンパスに勝てても処理能力が不足してきちんと世界統治できるとは思えん。

>>148

148二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:31:54

>>147

ただそもそもファウンデーションって箱庭を作ったことそれそのものが劇場版の事件起こすための布石だったっぽいからね…

結局デスティニープランに囚われ続けてた結果でしかない

149二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:57:08

マンパワーが圧倒的に不足してんねん
まあこれからモブみたいな奴らもデスティニープランで選ばれた精鋭揃いって盛られるかも分からんけど

150二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:30:44

アウラはDPにとらわれたというより
自分のやってきたこと=アコードの創造を認めてくれる（と思っている）ものに囚われてるって印象
本当にDPに囚われてたら世界を統べる力を持つ子供達の上に立ってなかっただろうし

151二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:32:15

アグネスが毒親育ちなのではないかとする説があにまんではしばしばささやかれるが、
アウラも家庭環境がアレだった可能性…?（これで両親が人格者だったら救いが全くないなぁ💦）

152二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:33:48

というかガンダムＳＥＥＤの主要人物の親けっこうロクデナシ多いからな…フラガさんちのアルとか

153二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:01:17

>>146

ユーレンは主任研究員なんで研究を引継いだ人はいたんじゃないかな

無印の3年前まで組織は元気にやってるんでさすがに皆殺しにもなってないはず

新型があればオルフェだろうがラクスだろうが作り放題だし

余裕で勝ってたよね　考えれば考えるほど全ての規模が残党って感じ

154二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:40:08

>>46

ブラックナイツ4人が最終決戦でシンたちを舐めて重役出勤したのも敗因の1つだと思う

無人機軍団よりも先に出撃してデスティニー、インパルス、ゲルググを抑える→無人機軍団の大火力で攻撃の流れならダメージを与えられた

ところが4人が重役出勤してる間にブラストインパルスが無人機軍団を一掃したので火力不足になってしまいデスティニー他を仕留められなかった

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:43:12

>>154

あれって戦術バジルールで裏表ひっくり返されたのもあったんじゃ

>>156

156二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:17:17

>>155

四馬鹿が焦って元のフォーメーションに立て直さなかったのが悪いといえばそれはそうなんだが

戦術バジルール+敵陣の中央突破で本来なら四馬鹿が前衛で動きを悪くしつつ後衛の無数の無人機・旧式量産機が飽和攻撃で潰すって鉄壁パターンが崩されて

本来後方で自立砲台役するだけの予定だった無人機・旧式量産機がまとめて先に一掃される一因になったのはまあ確かではある

157二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:20:50

しかも煙幕を使った突撃を一度見たのに対処しないという
頭良くても歴史的に、煙幕を使った突撃は脅威である、というの知らないんだな

158二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:22:33

「そういう戦術を考えるのは有能な指揮官だから」って判断を丸投げしてるってのがある気もする
けどその判断する「有能な指揮官」のオルフェがあのとき艦隊指揮から離れてたから…というある意味最悪のタイミングでもあったんだわ
そう考えると本当にあの最終決戦ってデスティニープランの弱点がボロボロ出てた状況なんだわね

>>162

159二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 01:59:23

艦隊率いるハルバートンじゃイザークみたいなこと出来ないだろうし逆にMS部隊率いて戦うイザークじゃハルバートンみたいなこと出来ないように
艦隊指揮とMS部隊指揮は求められるものがぜんぜん違うし
そこは単に四馬鹿が舐めプしまくった挙げ句足を掬われただけだろう

160二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:07:04

別に全部間違ったこと言ってるとは言わないけど
何でもかんでもDPに繋げようとする人おるよね

>>163

161二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:13:09

だってファウンデーションは分担してデスティニープランを擬人化したみたいな勢力じゃん？

>>165

162二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:23:36

>>158

あと対策される事に対する対策や対応がほぼ出来てないんで(例外はオルフェぐらい、それにしても全部自分でするで止まってしまってるが)

この辺も狭い環境で生きてきた歪みが出てるね

163二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:29:38

>>160

だってアコードのダメな原因辿って行ったらだいたいその設計思想とその根底のDPに行き着くから。

>>164

164二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:46:51

>>163

ぶっちゃけ原因辿ってるというか結論としてDPのせいなんだというのがまずあって

そこに向けて原因を作ってるように見える…

厳密にはDPじゃないけど遺遺伝子で最高の戦士と呼ばれたキラやその対抗馬として見出されたシンのこと高確率で忘れてるし

>>176 >>177

165二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:15:25

>>161

言うほど分担できてるか？

166二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:19:32

DP云々抜きに色々と実戦を舐め腐ってたところはもちろんあると思う
宇宙軍は艦こそ立派だけどまともな歓待運用できないくらいには実戦経験皆無の素人クルーしかいなかったわけだし
あれじゃミレニアム大暴れ抜きにしてもザフト連合の艦達と殴り合ったら普通に負けるよ

>>167 >>179

167二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:23:49

>>166

まあ流石にノイマン＋スーパーミネルバ級の無法さを前提にするとザフトでも連合でも大体似た結果にはなったとは思う

正面突破の奇襲からの立て直しの遅さはまあ、致命傷過ぎたが

>>179

168二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:32:15

だいぶ艦の性能差もキツイ気がする
バルドル級、トリスタン(アークエンジェルで言うゴッドフリート)食らうと一撃で撃沈してるし
自慢の3連装陽電子砲も発砲シーンそのものがほぼ無い

>>170

169二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:35:13

そもそも過剰に下に見られすぎな気もする
連合の全戦力とガチンコでぶち当たっても勝てるなんて言わないけど
少なくともユーラシア連邦が独立を認めざるを得ないくらいにはファウンデーションに今でを負わされてるの忘れられてない？

>>171 >>178

170二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:38:03

>>168

流石に落ち着け、普通は艦船の主砲級直撃したら沈むんだ

アークエンジェルやミネルバだってのその辺の大火力対策にアンチビーム爆雷とかしてる

ナスカ級の主砲当たっても平気だったスーパーミネルバ級がおかしいだけなんだ

>>172

171二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:51:06

>>169

運命序盤の時点で独立運動と称して水面下で

暗躍してたのもあるけど、デストロイでベルリンが

壊滅したり、DP強制でユーラシア政府内が大混乱してる

ドサクサに紛れて勝手に独立宣言したような感じが

するんよな…

172二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:30:42

>>170

そうでもないぞ

水上艦とかは一撃轟沈多いけど、宇宙艦は結構なタコ殴りで撃沈が多い

小型艦のドレイク級とかもエンジン分離シーンとか有るし

アークエンジェルとかはそこにアンチビーム爆雷とか加わるから余計に硬いけど(そしてミサイル食らっても結構耐える)

というか爆雷やってないならそれこそ基本行動出来てないのでは……

>>174

173二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:32:11

つうかファウンデーションは数が少ないから被弾や負け前提の戦闘できないんじゃない？

174二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:50:23

>>172

ミレニアムを包囲するような一斉攻撃する為に巻いて無かったっぽい>アンチビーム爆雷

攻撃全部受け止めてスピード落とさず正面突破されたんでなんもしてないように見えるんだ

本当に相手が悪過ぎた

175二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:58:34

このレスは削除されています

176二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:19:53

>>164

しかしまぁ、DPの構想の最初期から関与してたと思われる人物が「持つ者、選ばれた者故の慢心」を全くもって制御出来てないってのは色々言われてもしょうがないと思う

スペック的には最高値でも格下相手に下振れするってんなら宝の持ち腐れだし

177二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:29:29

>>164

俺からするとファウンデーションはどっちかというと「ＤＰのだめな側面の結晶」って意味合いでＤＰのせいＤＰのせいって見えちゃうよ

もちろん成功例というか光の側面でシンが見出されたとかそういう側面があるのもわかるけど

それはそれとしてファウンデーションの失敗の根底辿っていくとＤＰのだめな面が露骨に出た結果になるっていう言い分もわかるし

無理になんでもＤＰに結び付けてみえるってのもわかるけど逆にＤＰって概念の存在がファウンデーション関連に与えた影響が大きいのも事実ではあるんでなんでもかんでも絡めるのを否定もまたできんと思う

>>180

178二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:31:33

>>169

独立認めてないからファウンデーションとユーラシアの関係性は悪いし

悪事が明るみに出るまでは「ファウンデーションは独立の国際承認が欲しいからコンパスに助力したがってるのでは？」とか周囲から判断されたんだよなあ

いわば中国と台湾の関係で「自称独立国家だけど母体となった国家からはまったく独立を認められてない」ってポジションぞ冒頭でのファウンデーションは

179二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:34:25

>>166

>>167

そこに関してはミレニアムがとんでもないスピードで艦隊突き抜けて陣形総崩れになった

+デスティニーやインパルスがその直後に艦隊の中に放り込まれて大暴れしはじめた

+「普通は」あの規模の艦隊相手に単艦で突っ込んできて暴れる奴がいなくてその事態に対応する事前訓練なぞできてないから混乱を招きやすかった

とかいろいろ理由は考えられるから…

映画でもシーンが進むごとに艦隊を立て直そうとしてるのがオルフェたちのいるファウンデーション旗艦の窓から見えたりとかファウンデーション艦隊もモブ艦隊なりにはまあ頑張ってはいたよ…

>>189

180二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:38:54

>>177

まぁ、ひよこババァの方に焦点当てるとDPに拘っているのは拘っているんだけど、その根底に「己の承認(もしくは支配)欲求を満たすため」ってのがあるしなぁ

DPの理念的には読心とか闇堕ちとか明らかに余計なものだし(そんなものを能力として必要としてる時点で支配種としてダメだと認めてるようなもんで…)

そもそもDPを利用しようとしてるひよこババァの人間性がダメってとこから始まってるという…

181二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:43:56

メタ的に見ればメインキャラにあんまり年取らせたくなかった制作都合のせいなんだろうけど、文字通り行動が10年20年早いって感じなんだよね
思い返せばナチュラルとコーディネイターの性能差があっても物量で圧倒的にナチュラル側が勝ってたから過去の大戦でもコーディネイターがサクッと勝利にはならなかったんだし、あらゆる資源が追いついていない感が否めない

>>182

182二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:45:55

>>181

アウラにもしこれ以上肉体の幼児化が進行したら…って恐れがあったって事になってたな小説版だと

183二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:55:28

１０年２０年経過したら混乱収まってファウンデーション行動できないと思う

>>189

184二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:08:58

ジンやディンはかなりの数いたと思われる
ただ艦隊と一緒に速攻でほとんど潰されたから見るも無惨なことになっただけで

185二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:18:14

ジンの数揃えてもなぁ…
これがザクやウィンダムなら自慢できるけど

>>188