- 1二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:34:49物語の才能 - 面白いストーリーの作り方面白いストーリーの作り方をまとめてみました。面白いとは結局何か？ 駄作はなぜつまらないのか？ 名作と駄作の違いは何か？ こうした基本をしっかりと学べぶことで面白いストーリーは作れるようになります。monosai.com
このサイトなんだけど、なかなか的を射たことを言っていて個人的には参考になるんだけど、他のみんなはどう思う？
- 2二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:36:41
セーブ・ザ・キャットとか、自分には難しくてよくわからなかったけど、このサイトのおかげで、セーブ・ザ・キャットもわかりやすく読めるようになったから、気になる人はなるべく順番通り読んでみて欲しい
- 3二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:01:42
読んでみる！
紹介サンキュー - 4二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:11:42
だいぶ前にここで紹介されててちょっとだけ読んだような気がする
- 5二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:17:48
最近創作スレでセーブ・ザ・キャットとか良く勧められますけど
流行ってるんですか？ 何かで大きく取り上げられたとか？ - 6二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:21:35
基本の基本だからとりあえず読めってことじゃないか
少なくともここで相談されるようなレベルの悩みはそれ一冊買って自分なりに問題に向き合う(分析･案出し)練習しろってことかと - 7二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:25:10
ゴリラ以外の相談スレ＝情報小出し後出しデモデモダッテ が乱発されすぎたから
それやって周りを振り回すくらいなら本買って1人で黙々とやるのをまず経験してみろ、はある
ここでの評価やアドバイスが絶対に正しいとは限らない(他人の目を借りること自体は有意義)(ただし こうしろああしろと言われたことで取り込むの線引きをキチッと決めとかないと崩壊する) - 8二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:30:03
いや、他にも本は色々あるのにやけにセーブ・ザ・キャットを勧められることが多いので気になってただけです
5年も前の本（小説版は）の割には妙に創作スレで目にするようになりましたし - 9二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:33:43
過去にこのカテで紹介されたから(実際役に立つので繰り返し紹介される)
とりあえず小説 書き方 で検索したらトップに出てくるから
総合してタイトル出せば通ぶれるから(創作してないワナビでも)
好きなの選べ - 10二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:36:02
セーブ・ザ・キャットよりも文法基礎とかそっちがまずボロボロだよってケースもままあるからなあ
作風とかじゃなく明らかに てにおは がおかしいとか丁寧語･敬語が使えないとか ⋯を、、、で書いたりとか - 11二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:43:39
設定を組むには？世界を作るには？に意識が行きがち(だからそういう脚本とか構成とかの本を買う)
だけど何よりも大事なのは
それ、その文章でちゃんと他人に伝わりますか？読める文章ですか？
だと思うんだよな…どんだけ魅力的なキャラや世界作っても何言ってるか分かんねー、誰が居て何をしてるのか分からないと伝わらない
全部すごい｢つもり｣で終わる…もったいない
国語わかってる、できてる｢つもり｣で蔑ろにしがち - 12二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:46:09
100冊以上ハウツー本持ってますし
セーブ・ザ・キャットはじめ手元に置いてる10冊くらいは暗記してます……
個人的に悪くはないですがさすがに少々古いって感じですね
まぁハウツー本って大抵書いてあること一緒なので好みで選べば良いってのはその通り
ちなみに今「小説 書き方」で検索しましたが
「プロだけが知っている小説の書き方」って本がトップに出てきますね
確かにひと昔前より「ストーリーの作り方」に関する本が増えてる印象です
- 13二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:46:48
相談系のスレでちょいちょい見かける｢その立場の人間がそんなことしないだろ｣みたいなのもこれだよね 現実のインプットが足りてないのかなと思う
前に見た｢高貴な身分(屋敷の主？)の人間が屋敷の雪かきしてる｣←いや使用人いるだろそいつにさせろよ(それが普通)みたいな
世界設定もキャラ設定も現実の知識ありきだよ！になる
- 14二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 22:48:12
ハウツー本は困った時にパラパラめくって索引してあったこれだを確認するもので暗記しなくていいんだぞ(マジレス)
- 15二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:00:37
- 16二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 23:27:35
- 17124/11/22(金) 05:41:59
- 18二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 07:34:48
- 19二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 08:58:00
技法書も大事だけどまず古典を読んでおけよ…とちょっとアレな相談スレ見る度に思う
絶対に少ない引き出しからかき集めて書こうとしてる
技法書の内容を理解するにも例になる作品を知らないとピンと来ない
｢これ進研ゼミでやったとこだ！｣の｢進研ゼミ(のドリル部分)｣だけで｢目の前の問題(進研ゼミでやったのと同じ部分)｣が無い - 20二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:12:09
- 21二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:15:37
某専門学校でもセーブ・ザ・キャットをしきりに勧められましたからねぇ
まぁあれは同じ本読んでた方が講義しやすいっていう側面もあるのでしょうが - 22二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:17:01
とりあえずで薦めるには手垢のついたくらいの古典のほうが便利なんだよな
できるやつは自分で勝手に方法論つくれるだろうけど - 23二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:21:07
｢セーブ・ザ・キャットが流行ってるか｣がなんでそんなに気になるんだ？としか思わんかった
セーブ･ザ･キャットが有用な書籍である(古くはあるが)
それと謎の自分語りは何の関係があるのやら
せめて技法書100冊持ってるなら紹介してくれんか？そっちのが良い情報だから - 24二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:34:42
三幕構成くらい頭に入れておかないと他の技法書を読んでも応用効かないでしょ…本当に読んでんのかな
下手すると後発の本は基礎知識はもうあること前提で話が始まることもままあるよ - 25二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:36:32
- 26二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:36:49
あとハリウッド式脚本術の古典はシド・フィールドの方だよ
ブレイク・スナイダーは後発というか分かりやすく噛み砕いた方 - 27二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:39:38
自分もあにまんでセーブ・ザ・キャット勧めた事あるわ
自分が読んで参考になったから - 28二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:39:47
- 29二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:41:34
神話の練習帳
- 30二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:42:04
別に創作分野に限らないけど、技術書勧める時に入手難易度を度外視する人って地雷率高い
購入経路すら訳わからん本を読めと言っていいのは現物を貸してくれる人くらいのモンよ - 31二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:45:19
神話の練習帳、著者が大塚英志なのか…いやだからどうこうって話でもないが…
- 32二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:46:57
神話の練習帳もまあまあ出版古いじゃねえか(Amazonだと中古しかないし)
- 33二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:48:25
- 34二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:48:35
絵の教本でルーミスが出てくるようなもんでそんな気にするような事でもない
- 35二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:50:50
あれやこれやある中でとりあえず一冊買ってみて！ならセーブ･ザ･キャットでよくない？になるんだと思う
もっと掘り下げたくなったら追加で買う その入口 - 36二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:52:10
確実な手が一つあって、面白い小説を書く人にどう学んだか直接聞いちゃうという物がある
信頼関係ないとはぐらかされるけどな！ - 37二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:53:32
こんな風に何言ってるかよくわからん小説書いてるんだろうな
- 38二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:54:20
技法書3桁持ってる人、まあプロにも居るけど…でも…と奥歯に物の挟まったような物言いになってしまうこの感じ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 09:57:58
このレスは削除されています
- 40二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:03:06
ストーリーより日本語の書き方の本を買ったほうがいいのでは…？
- 41二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:07:13
ま、まあ技法書100冊買える経済力と買って創作に活かしてペイできてるならいいんじゃないかな本人が満足してるなら
俺はとりあえすセーブザキャット買っとけばいいと思うけど - 42二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:07:20
セーブ・ザ・キャットより時代が下った技法書ってこれといった決定版がないのよ
ケーススタディ型になってるというか、不文律として「三幕構成をガッチリ組むことに（様々な理由で）挫折した人達」の方を向いている
この様々である理由によってケアや応用の仕方が変わってくるから何種類も書籍が出る余地がある
だからスタンダードが切り替わらないというか、最初からそれを意図していないんだよね
…というか、技法書100冊読んでいたら何となく見えてこない？
そりゃまあこれも一意見に過ぎないだろうけどさあ - 43二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:10:52
まず物語というものには型があります
っていうのを知らないままに>>42でケースバイケースで見てくのは分析がとっ散らかるようにしか見えないんだよな
資料は増えるけどフォルダにまとめられないというか
その基礎として型があることを知ってね！がセーブ･ザ･キャット(が代表例として挙げられてる)
そこ(物語には型がある)が分かるなら別に何をどれだけ買っても変わらないと思うよ(100冊は要らんけど)
末端の作品の分析が載ってるだけな気がするけど(基礎あっての異端、のまとめ)
- 44二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:11:07
今現在使われてる国語の教科書はいいぞ！
大きめの図書館ならまず置いてるしな！
…でいいのよ教科書勧める時は！学習指導要領云々とか完全に蛇足！
達意平明な文章を身に着けるならビジネス系の作文技術あたりも有用だぞ！ - 45二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:15:33
トーマス･C･フォスターの『大学教授のように小説を読む方法』ってどうなんだろう？持ってる人いる？
書くよりは読み取りの能力鍛える本なのかな - 46二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:17:28
pixivいい感じの小説講座あってそこで文法基礎ならこれオススメってのも紹介されてたけどその小説が見つからねえ！ブクマしとけばよかった…
確か新聞記者の著作ともうひとつが紹介されてたはず - 47二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:26:30
「新しい文章力の教室」気になるけど読んでみた人います？
- 48二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:02:24
>>18だけど、SAVE THE CATの法則が古いってんならせめてシナリオセンター式くらい引っ張ってきた方が……
- 49124/11/22(金) 11:48:21
- 50二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:09:44
「物語の基礎」なんてシェイクスピア時代にはもうできてるんだからその教科書が古いとかそんな問題視する部分か？と思った
- 51二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:45:31
この２冊は使えるか？
- 52二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:46:34
どのハウツー本がいいかじゃない
ハウツー本を自分に活かして実践するやつが偉いんだ
読んだだけで終わるやつは負け犬だ
俺のことだが
ふつうに読み物として読み流しちゃう… - 53二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:55:31
文章そのものの読みやすさって内容が伝わるかと＝だからめちゃくちゃ大事だよね
ストーリーの構成もそこに含まれるといえばそうなんだけど - 54二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:41:04
分かりにくくても勢いだけでも、創作に取り組み始める切っ掛けや続けるエネルギーになるんだよな
なんなら少し前にこのカテに居たけど自分が書きたい物や書こうと思ってる物がない、書きたいという意欲がないってよりは書きたいものも書きたい意欲もしっかりあるって方がやりやすい
ボロボロの文章だろうとプロットレベルだろうと作品があるならそれに対してここをこう直した方がいいよってアドバイスはしやすいけど、本人のやる気出すのどうしたら良いですかとかはアドバイスも何も本人の意欲次第だし正解が無い