3歳中東ダービーローテ

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 21:58:28]

これは確立し始めてるのか、それともたまたま出た馬が強かっただけなのか

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 21:59:23]

uaeダービー組で馬券内まで行ったのがエバヤンが初めて何でなんとも
もちろんサウジダービー組でも

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:00:15]

別にケンタッキー目指すだけならサウジはいらない
今年が巡り合わせの妙でフォーエバーヤングにとって必要なレースになったってだけだし

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:02:22]

ソトガケもこのローテか
サウジは3着だけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:02:41]

遠征っていうハードな点があるから普通は定着しないんだけどなあ。日本だからよなあ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:03:55]

UAEはポイント取るためには絶対必要だけどサウジはどうなんかなあ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:04:18]

サウジとドバイはセットみたいなもんだしまあ
そのうちポイント対象レースになるんじゃない？(適当)

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:05:09]

ケンタッキーのポイントも堪らないからサウジ行く理由は特に無いからな
サウジで通用しなかったらドバイ辞めて東京ダービー目指す方向に舵切るのギリ間に合うか？

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:05:51]

>>7

そうなってくると日本からの3頭出しが定着しそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:06:51]

年始めからアメリカで走ればいいのに中東もみくちゃしてからケンタッキー行こうとするのは、やっぱり金か

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:07:00]

先にやったのはデルマソトガケなのに、認識はほぼエバヤンローテ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:07:35]

近年成功してるだけでハイリスクローテであるのは変わりはない

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:07:38]

>>10

遠征費も帰国した後の検疫にかかる時間がね

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:07:58]

サウジ行くと輸送続くのがなぁ
コンディション維持が相当難しい

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:08:03]

正直フォーエバーヤングが強くてタフなだけでこんなローテじゃ普通はケンタッキーダービーキツいよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:09:03]

>>10

遠征費がバカにならないだろうしな

しかも3歳時点で判断しないといけないから欧州遠征よりも博打

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:09:26]

あと今年はそもそも矢作厩舎が遠征にめっぽう強かったってのもある
まあ挑戦する陣営自体はこれからもいないことはないだろうけどそんなに定着はしないんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:09:51]

サウジ多分いらないよなとは

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:09:58]

今年のエバヤン以外の挑戦馬のその後を考えたら迂闊に行けとはいえない
ましてや国内にも稼げるローテができてるのに

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:12:11]

今年はスプリンター乗り込んできたおかげで超ハイペース経験出来てそれが活かせてるから行って良かったと言えるけどこんな機会二度とあるか分からんしな

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:12:30]

去年もソトガケと一緒に行ったコンティノアールや他ケンタッキー挑戦組はその後ガタガタになってるから安易に行け行けとは言い辛いんだよね
若いからどれくらい丈夫か遠征いけるかなんて経験足りなくてわからんし

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:13:13]

でもずっと日本で走り続けた馬が古馬になってサウジドバイは勝ててもBC勝てますか？って話だしなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:13:55]

>>22

サンプル少なすぎてわからんとしか

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:15:05]

>>22

どのローテでも勝ててないので変に決めつける意味は無いですよね

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:15:11]

サウジは藤田さんに賞金プレゼントしたいから出ただけやしな 何故かハイペースの経験になったけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:16:05]

ポイントに関わるUAEはともかくサウジは高速ペース作るアメリカ勢が来ないなら無理して行く必要は無いからなぁ
というかエバヤンなんでサウジ行ったんだっけ…？

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:16:10]

サウジダービーってフェブラリーSより賞金高いからな

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:16:16]

セットアップとかサトノフェニックスとか見てると遠征ってこういうリスクもあるよなってなる
フェニックスは復調の気配はあったけど故障しちゃったし

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:16:32]

良くも悪くもフォーエバーヤングが挑戦黎明期とも言える今の段階で結果出しちゃったから分からんのよ
3歳からリスク承知で海外遠征しまくって経験積ませるか国内ダート3冠路線で実績積んでから海外挑戦するのかどっちがいいんだろうね

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:16:51]

実際サウジがポイント対象レースになる可能性ってあるの？

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:17:47]

わかんない
3歳の世代戦は1回限りだからなあ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:17:54]

フォーエバーヤングもケンタッキーは惜しかったとはいえアメリカのGI勝ててないので結局何が最善かなんて関係者すらわかってないよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:18:09]

コンティノアールは崩れたしノウハウ溜まってる矢作厩舎だから大丈夫って訳じゃなくフォーエバーヤングが遠征適性めちゃくちゃ高いってだけっぽいしなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:19:39]

現状サウジとUAE出た2頭がBCクラシック2着3着と結果残してるから最善かはともかく間違ってるとは言えないな

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:19:54]

そもそもソトガケが崩れたように3歳までは大丈夫でも古馬になってガタっと崩れる可能性もあるしな
ソトガケも3歳の無理が響いた可能性も0ではないし

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:20:31]

>>32

実はもっと余裕のあるローテで万全の状態だったらケンタッキー勝てていました

なんて可能性もあるわけだからな

何が正解かはわからん

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:22:12]

>>36

まあケンタッキー行く時点でゆとりのあるローテなんてほぼ無理なんだがな

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:22:47]

ていうか前提として米国G1でやりあえるだけのポテンシャルを持った日本ダート馬なんて極々僅かなんだからローテどうこう以前の問題な気もする

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:22:57]

前例が少なく、かつフォーエバーヤングが明らかな外れ値なんで参考になるかと言われたらYESとは言えない

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:22:59]

>>35

あいつ元々足元弱くて中東後BCまで休みで帰国後も東大パスしてるからな

つかエバヤンとウシュバが頑丈すぎるのよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:23:13]

サウジダービーだけでケンタッキー出られるようになればローテの余裕も出来て色々試せるんだがなぁ
一応誰も出てこなきゃドバイ行かんでも二歳優駿のポイントだけでも行けるが

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:23:40]

>>37

確か直前のレースになればなるほどポイント高いしな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:23:57]

ドバイ→ケンタッキールートは外国馬も含めて結果出すのめちゃくちゃキツイから万全で挑むなら国内でポイント取って出るルートの方が良い気がする、疲労的な意味で

でも国内でポイント取るにはドバイにも行けないし三冠路線にも行けないっていう

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:24:25]

>>36

まあ余裕を持ったローテにしたら海外式のハイペース経験できなくて本番沈みましたとありえるからマジでやってみてどんな経験を積めるか、どんな状態で挑めるかは3３歳海外ローテはこれでOKなんて断言できることはないと思われる

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:25:10]

早期に当確させようと思ったら数必要になってくるんよね
まあ選考システムとしてはよく出来てるよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:25:24]

来年のドバイは確か今年より一週遅いからケンタッキーまでの間隔狭くなるしよりハードモードになるかもね

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:26:35]

そのうちサウジダービーにもポイントつくでしょ(適当)

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:26:46]

>>43

国内で取るにしても3月末付近のレースにしないと除外の憂き目もありえるし対戦面子は何枚も下になるから本番の期待値で言うとねっていう

ていうか国内留まるならロマン以外ではマジで三冠路線行った方がいい

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:26:52]

今年２歳でBC経験した子達がどうなるかやな
その子達が国内でも結果出せたなら２歳でBC遠征も悪くないかも知れん

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:27:12]

>>47

そこで付いても当確レベルのポイントでなければ意味ないぞ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:27:29]

>>44

でも国内だけだとケンタッキーの前に土ダートを経験させられないんだよな

サウジとドバイは日本とアメリカの中間の割合で泥が混じってる馬場だし

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:27:45]

日本のポイントと海外のポイントって合算できないんだっけ

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:28:42]

もう毎年フォーエバーヤング並みの強さと体質持った馬が出てくれれば苦労はしないんだけどなあ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:29:09]

>>49

勝てなくても向こうのレースを体験させられたという経験値になるからね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:30:16]

>>54

そもそもそれは別々のポイントだから意味ないぞ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:30:32]

>>52

できない

アレは日本国内の特別枠みたいなもの

その証拠としてエバヤンは2歳優駿勝ち馬だけどケンタッキーダービーの時点でその分のポイントは合算されてない

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:31:41]

>>56

ごめん勘違いしてたから消したわ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:32:22]

日本馬が一番ゆとりあるローテで挑むとしたら2歳優駿→ヒヤシンス→ケンタッキー？

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:34:00]

UAEダービーは100ポイント貰えるから価値あるけど開催時期的に付くようになったとしても50ポイント貰えるからどうか位のサウジダービーではなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:34:11]

同時期G3比較だとサウジダービーにポイントが付いたとしても多分20とかだからUAEで3着とかになった時用の保険くらいにしかならなさそう

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:34:32]

>>50

2月で50p入るレースもいくつかあるし

わざわざ海外レースに付与するなら50か100つけるんじゃないかなぁ？UAEダービーだってぶっちゃけ実績に見合わないポイントだし

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:35:29]

逆にサウジダービーに100pつけるのはUAE側の反発招きそうな気もするが

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:35:46]

サウジダービーはG2に上がる目はあるのか

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:36:35]

>>62

米国G2なら50、G3は20だから

付いても他の米国以外と合わせて30とかの可能性が高そう

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:36:38]

>>64

普通にメチャクチャある

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:36:41]

>>64

今年みたく3着までが大活躍するようなことが今後も続けばあるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:37:00]

全日本二歳優駿は国際競走なんだし海外のポイントと合算してくれたっていいのに

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:39:11]

>>68

国際的には2歳Lとしては20とかいう破格のポイント貰えるからなぁ

合算するようにするなら他と合わせて10どころか5とかにされかねん

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:40:08]

来年またポイントシステム変わるじゃなかったっけ？
ドバイとヨーロッパが一緒のグループになるとかなんとか
UAEダービー勝てば出れることは同じなのかな

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:40:17]

アメリカ2歳GIは基本10、BCジュベナイルだけ30だからね

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:42:30]

やっぱり50pが妥当かなぁ
サウジダービー50→UAEダービー100でちょうどいい塩梅な気がする
それぞれの１着、UAEダービー２着、合算で1,2頭くらいかな

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:43:48]

>>70

これかな？

逆に今まで合算じゃなかったのか(困惑)

「Road to the Kentucky Derby」、次回の仕様変更が発表 | JRA-VAN World - 海外競馬情報サイト

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:44:15]

>>72

G2に上がらない限りは他と合わせて20が限界かと思われる

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:45:14]

サウジ(練習)→ドバイ(本番)
みたいなところはあると思う

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:45:59]

こういっちゃなんだけど主催者側も中東ローテを優遇する意味薄いんよな
基本スタンスとしても3月以降の米国開催競争優先、他はUAE以外は国内招待ローテ頑張ってねってかんじだし

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:48:08]

>>74

サウジ→UAEの流れでアメリカ志向じゃなくても割と出やすいレースになってるし

UAEダービーG2だしサウジもすぐに上がるんじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:48:16]

むしろほぼ一枠割いてる時点で今のままで良いんじゃない？とはなる
サウジは勝ち馬がUAEで多少ドジってもフォローできるくらいが前哨戦の前哨戦としては利に適ってる

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:49:19]

>>73

UAEダービー本国から切り離されるのか

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:50:08]

面倒くさいから本土以外はインターナショナルとして括ればいいのに()

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 22:58:17]

>>73

これ上位2頭って事はもしかして日本勢最大3頭出れる可能性ある？

ヨーロッパ勢が出る気なければ

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:04:48]

エバヤンがサウジダービー使ったのは矢作先生が藤田社長に賞金プレゼントしたかったからとか雑誌のインタビューで言ってなかったっけ

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:05:59]

つーか今年のケンタッキーはちゃっかり5着も日本馬だしそんなエバヤンが特別って訳でもないかもしれんし

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:07:20]

>>77

賞金もこれからさらに上がるだろうしね

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:09:46]

>>83

最先着自体は更新されてるが着差とか見るに普通に前三頭とはかなり力差あるぞ…

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:14:24]

ダートは収得賞金稼げば国内でローテ考える時にかなり楽になるから行けるならそりゃあ行ったほうがいいよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:25:03]

>>11

だって、エバヤンはどっちも勝ってるから。

中東2ダービー制覇は初めてだったはず？

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:30:13]

とりあえず現2歳世代の馬がどれくらい中東ローテを選ぶのか楽しみに待っていたい
試行回数積むことで更に見えてくるものがあるはずやし

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:31:32]

来年からUAEダービーは欧州/中東ロードトゥケンタッキーダービーに入るらしいけど、そっちのRtKDから日本調教馬が出ることって出来るの？
欧州調教馬だけが対象ですってなったら日本馬の多頭出しが難しくなりそうだけど

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:32:50]

そういやちょっと前にサウジダービー→UAEダービーのローテやって派手に散った馬いなかったっけ？
あれは笑ったなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:36:15]

>>83

そりゃ無理がある

結局先頭との着差は過去と大差ないのに対してエバヤンはタイム差なしやぞ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:44:03]

>>88

そこ２つ勝ったからウイポかよって言われ始めた気がする

ウイポなら３歳ダート馬はダート３冠が実装されるまでそこで賞金稼ぐのが定番だったし

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:45:59]

>>91

笑える要素がどこにあるんや

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:46:51]

今年は全日本2歳優駿に化け物候補達が行かなさそう？だからサウジ→UAE連勝みたいな馬は出なさそう

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:55:12]

>>93

地獄ローテをこなせたからこその現3歳獲得賞金1位だしね(たしか5億超えてたはず)

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/21(木) 23:57:28]

>>64

レーティング的には十分そうに見える

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 00:31:51]

>>64

サウジCのアンダーカードは来年サウジダービー以外はG2になるから、G3はサウジダービーのみ

再来年にはG2になるだろうと思われる

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 00:42:26]

サウジUAE勝ってケンタであわやの3着
矢作もそう簡単にこんな馬現れないの解ってるからあれだけ悔しがったんだ

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 00:57:26]

>>82

優駿のインタビューやね

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 00:59:57]

>>96

ゲームでしか出来ないようなダート馬の稼ぎ方を現実にやりやがったからそういう意味でも凄いんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/22(金) 02:30:00]

>>95

BC出た組の動向次第か