ああサブマシンガンか

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:30:35

    アサルトライフル使えばいいしいらない

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:31:10

    屋内戦はですねぇ…

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:31:44

    >>1

    待てよ屋内では取り回し重視だからSMGでいいんだぜ?

    屋外は無理です

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:33:13

    アサルトライフルには致命的な弱点がある
    強すぎて相応に規制がガチガチだから専門職かマジもんの戦場でしか使い所が無いんや

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:34:43

    M4で良くないスか?

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:36:10

    まず貫通力がいるのかいらないのかハッキリするべきだと考えられる

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:36:13

    >>2

    >>3

    SMG推してるヤツに夢のねぇこと言うの嫌なんだけど、9~10inchくらいのバレルの416っていう完全上位互換があるからSMGにもう出番はないんだ

    悔しか

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:36:45

    ああ、錆び付いたマシンガンか

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:37:10

    「サブ」マシンガンっていうけど基本メインウェポンとして使ってないスか?

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:37:43

    AR…糞 屋内や人の多い所では火力が過剰なんや
    SMG…糞 火力不足なんや
    PDW…糞 影が薄いんや

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:37:52

    しかしねぇ…素人のマネモブがあにまんでどれだけ自論を展開しようと開発されたからには需要があったということなのだから…まだ運用されているからには実用性があるということなのだから…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:39:15

    >>7

    いいや貫通力が高過ぎて危ないので9mm仕様が欲しいことになっている

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:39:53

    >>12

    しかし最近のボディアーマーは高性能なのです

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:41:13

    アメリカの警官の動画見てるとSMGよりもショットガンとARを持ってる気がするのは俺なんだよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:41:26

    まっまた使ったことないのに不要論唱えてる有識者(笑)か…

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:41:41

    >>12

    …警察なら貫通力高いFMJ使わなきゃいけない縛りもないし、軍隊なら5.56ですら貫通力不足なアーマー着込んだ相手とやり合うのでそんなに過貫通は問題でもないですね(🍞

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:42:14

    結局信用できるのは己の肉体だけなんだよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:42:32

    >>9

    こういうのと比較してのsub(亜)なんだァ

    というか元はトンプソン・サブマシンガンの商品名なんだよね

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:44:48

    >>7

    私はこれでも慎重派でね、知らなかったのでググってみたよ

    その結果、予想以上にバレルが短くて驚いたよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:45:44

    ARとサブマシンガンってメインで使ってる組織が違う気がするんスよね
    サブマシンガンの代表とも言えるMP5が使われた代表的な事件も航空機ハイジャックの救出作戦なのん

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:46:04

    どうして高性能アーマーを装備した敵と戦闘することしか考慮しないのか教えてくれよ
    別に軍が出動するのは装備品の整った他国軍との交戦だけじゃないのになぜ…?

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:46:47

    >>21

    テロリストとかでもボディアーマー着け出したから…

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:47:40

    もしかしてサブマシンガンって防弾服着られると役に立たないタイプ?
    MP5とか反動無いからフルオートでも扱えるって聞いてたけどどうなんスか?

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:48:24

    あれっ製造コストは?弾薬のサイズの違いからなる反動制御の難易度は?訓練時間とコストは?いくら小型化してもまだ残ってる重量差は?威力によるコラテラルダメージは?

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:48:42

    アメップのコメント:ふんっ貧相な9mmだな45口径はないのか

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:49:32

    >>20

    お言葉ですがカービンを超えたカービンなアサルトライフルが出始めた時期とその手のハイジャックをSMG持った特殊部隊が解決!みたいな時期はだいぶズレてますよ

    今どき警察も普通にアサルトライフル持ってるんだよね

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:51:35

    >>11

    この保健衛生大臣は...!?

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:51:47

    アメップは拳銃でダメなら即ARな印象ッスね
    地理的な要因もあるんじゃないスか?

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:52:05

    日本みたいな普段銃が扱われない国ならいいよね
    アメリカは無理です
    敵もガチガチに防弾仕様でAR装備ですから

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:53:09

    >>24

    >>23

    お言葉ですがSMG運用する部隊なんて基本閉所戦闘する特殊部隊なので、所詮5.56や300BLK使うようなライフルなら別に反動制御なんて余裕でできますよ

    警察系特殊部隊ならそもそも活動時間短いので、重量なんて気にしないし、軍系特殊部隊なら最初からもっと重いフルサイズのライフル抱えてるのでむしろ軽量化されて喜びますよ

    コストに関してもどうせ少数の部隊でしか使わないので多少かかったところで大して影響ないのん

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:53:18

    >>28

    拳銃で駄目ということは大げさに言えば火力が足りないということ

    なぜ同じ弾の銃を持ち出すのだ?

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:55:10

    そもそも今どき新規でSMG調達するのは普通にかなり珍しいんだよね
    こんな半端なものよりカービンでええやん…ってなってるからね

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:57:51

    ハンドガン用の弾を連射できるだけスよね?
    扱いやすいARがある現代で利点を教えてくれよ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:58:22

    >>33

    威力が低いこと…

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:59:57

    >>33

    ライフルに比べて反動は小さいので制御しやすいのと貫通力低いので素人のホームディフェンスには向いてますよ

    1点で保持する拳銃と違って3点で保持するから当てやすいしな(ヌッ

    プロの使う理由はほとんどないよ(笑)

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:02:17

    >>4

    教えてくれ

    一般人にそんなガチの銃器が行き渡るのは健全な社会なのか?答えろッ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:12:18

    >>30

    SMGが特殊部隊でしか運用されていないなんてありもしない前提で語ってるよあのバカ

    特殊部隊に限らず一般警官や軍の下士官・支援部隊・車両搭乗員が装備することも普通にあるんだ悔しか

    その点でSMGそのものの生産性と低反動性は高等訓練を受けていない大多数の人間にとって有用なこと、いくら重量をある程度無視できる人間が使用するとしても軽量であるアドバンテージ、この二つは依然として変わりないんだよね

    しかも意外とコラテラルダメージについての反論が都合よくオミットされてる…!

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:14:09

    (財務省のコメント)教えてくれ、今の世に高価なライフルなぞ必要か?

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:31:45

    >>37

    その中でいまだにSMG使ってるのはライセンス持ちの一般警官くらいなんだ

    だから…すまない

    軍人なら後方職種や士官でも普通は拳銃orライフルなんだ悔しか


    グリースガンじゃあるまいし公的機関で使われるようなハイエンドのSMGに生産性の優位なんかないよ(笑)

    反動だって民間人とか日本の警官くらいほとんど撃たないんならともかく、ある程度訓練受けてる警官や軍人なら普通に制御できるのん


    そもそも銃の目的は敵を無力化することにあるのを忘れていませんか?

    コラテラルダメージなんかへの対策優先して敵を倒せない豆鉄砲支給するとか本末転倒を越えた本末転倒なんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 11:38:28

    あと警察ならHP使えるのである程度コラテラルダメージは局限できるのんな
    それに長物出てくるシチュエーションって危険度の高い脅威に対抗するときなのでコラテラルダメージがどうこう言ってる場合じゃねーよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:29:31

    グリースガンがまだ現役ってネタじゃなかったんですか?

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:31:31

    PDWとしてのアサルトライフルも増えてる印象なんだ
    選択肢が広まるんだ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:34:33

    サブマシンガンの新規設計不要ッ
    この“二丁拳銃”があればいいッ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:34:58

    ピストルカービンでいいよねパパ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:42:29

    >>25

    最近のアメップのコメント:テキサスレンジャーや特殊部隊でも無ければ何言ってるんだこの時代遅れは

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:44:39

    ポリがsmg使ってるウェブカメ動画があるならレアだから普通に見たいと思ってんだ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:44:49

    >>39

    てか小銃ってフルオートでも無ければ銃そのものの重量が反動を吸ってくれてかえって当てやすいと聞いたんスすが…

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:49:10

    >>40

    威力不足が問題ならSMGもAP使えばよくないスか?

    それと長物が使われるシチュエーションは危機対処のみに限られないと思うんスけど…誤謬じゃないスかこれ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:50:40

    >>47

    はい!その通りですよ(ニコニコ

    5.56くらいなら全然反動強くないですよ

    そりゃヒョロヒョロの人間ならともかく、普通に鍛えてる警察官・軍人なら余裕でコントロールできるっス

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:54:12

    本当にsmgの存在意義がなくて笑ってしまう

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:55:34

    >>48

    あれれ?過貫通によるコラテラルダメージは気にしなくてよかったの?


    警察なら最初は警棒や低致死性武器→拳銃→小銃などとエスカレーションさせるのが普通ですよ

    最初から長物持ちの警官が出てきたり、軍が出てくるのは重装備の犯罪者やテロリスト、他国の正規軍相手にしてるときだけですね(🍞

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:58:07

    本当に相手次第なんだよね
    普通のギャングとかならサブマシンガンで十分だと思うけど
    南米カルテルは軍隊並みだからアーマー抜ける銃が欲しいんだ

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 12:58:21

    >>39

    …現代戦の最前線である露宇戦でもサブマシンガンは両国で運用されてるので「ライセンス持ちの一般警官しか使っていない」という主張は誤りですね🍞

    民間人や訓練が十分ではない場合のにおける有効性を認めてる時点で論拠が揺らいでるんだよね

    そもそも9mm弾で人間を倒せない世界の住民なのかいボクゥ?

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:01:02

    映画や漫画で主役が使うと映えるのはグロックみたいなマシンピストルだと思うのが俺なんだよね

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:02:37

    あるものすべて使ってるような戦時は比較対象としておかしいと思う…それが僕です
    というかピストルやARに比べて強みが限定的すぎるんだよね
    MP40やM1928ほど積極的に用いられてるわけではないというのが答えだと思われるが…

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:02:59

    よししゃあ企画を変更してテロで使おう

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:03:53

    >>53

    ふぅん つまりモシン・ナガンみたいな骨董品のボルトアクションライフルも使われているからボルトアクションライフルは現代歩兵の火器としては有効というわけか


    怒らないでくださいね

    ウロの戦争なんていう、なにもかも足りてないから仕方なくで骨董品やらそぐわないもの使ってるだけの環境を持ち出してくるとか馬鹿みたいじゃないですか

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:04:52

    >>45

    45口径以外じゃダメなんです45口径以外じゃあ何か弱そうなんです

    12.7mmはいいよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:06:18

    >>51

    あれれ?敵を倒すためならコラテラルダメージなんて気にするべきじゃないんじゃないの?

    ダブスタを超えたダブスタ…あなたも並みのマネモブだったのね

    しかもHPはアーマー貫通力が弱いだけでなく完全に過剰貫通を抑制するものでもないから解決策として万能でもない…!

    近年の対テロ意識の高まりからなる警備体制の厳重化で突発的交戦を考慮していない…!

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:08:16

    >>57

    けど…使われてますよね?

    あれれ?SMGは敵を倒せない豆鉄砲じゃなかったの?生産性に優位がないんじゃなかったの?

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:10:53

    現実問題としてまだ使用されてるのがすべての答えなのにみっともなく食い下がる理由を教えてくれよ
    もしかして次期防衛省の参謀を希望してるタイプ?

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:12:13

    >>59

    自分の主張すら覚えてないヤツに夢のねぇこと言うの「コラテラルダメージは醜い!でも過貫通引き起こすFMJは尊い!」って言ってるのがおかしいって言われてるだけなんだ


    HP使えばマシになるという話だし、SMGはコラテラルダメージをゼロにしてくれる魔法の武器じゃないんだ

    だから…すまない

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:12:38

    A…ARもSMGも適材適所で使えばいいだけの話ですよね
    ARがいかに小型化しようともSMG不要論に漕ぎつけるのは現実的に無理があるんじゃねぇかと思ってんだ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:14:00

    WW1やWW2の頃から需要ダダ下がりしてるのが答えっスね忌憚のない意見ってやつっス
    特定の用途では有用性があってもARの汎用性には敵わないし積極的に運用される類のモノではないんや

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:15:30

    >>63

    そのSMGが適した状況がボディアーマーの普及等で減少してるっていうのが良く言われてることじゃないんスか?

    誰も一切必要ないとかそういう話はしてないのん

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:16:16

    >>62…すげぇ

    効き過ぎちゃって論理性も破綻してるだけでなく語録すらまともに使えなくなっちゃってるし…

    SMGはコラテラルダメージをゼロにしてくれる魔法の武器とか意味不明なストローマン論法に走り出したし…

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:16:44

    >>65

    トントン👉>>1

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:16:56

    >>63

    民間ではまだ使えても官用ではもういらない場面の方が多いって話なのん

    カービンがほぼ完全上位互換だからね

    特定の兵器が消えるのは基本的に完全上位互換が出たときなんだ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:17:03

    どわーっ
    適当に武器系の話出てくること期待して立てたスレがガンオタの戦場になっとるやんっ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:20:31

    >>67

    ワシがそう話してるんだァ

    1は無視してもらおうかァ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:23:01

    >>66

    反論できなくなると勝利宣言して逃走する…あなたも並のジャコブだったのね

    SMGならコラテラルダメージ発生せず、アサルトライフルならコラテラルダメージ発生する場面がほとんどないんだ

    だから…すまない

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:23:49

    >>65

    アーマーの発展と普及したとはいえここでレスバしてる連中が言うほど運用が疑問視されてるんスかね?

    PDWをサブマシンガンの一種として考えるなら軽さと取り回しという利点を維持しながらアーマーへの対抗力を高める方針で進めてるあたり需要はそこまで変わってないんじゃねぇかと思ってんだ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:27:39

    >>72

    その肝心のPDWが「な、なんやこの独自規格の弾は… 調達も補給もだりーよ」とか「なんか…この程度なら既存のSMGのままでよくない?」とか「PDWか アサルトライフルに更新するのでもういらない」とか言われてるのには悲哀を感じますね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:31:21

    >>72

    新機軸としてのPDWが出てきたということは大げさに言わなくとも既存の拳銃弾を使うSMGの有用性に疑問が出てきたということ

    お前はSMGで何をしたいのだ?

    たぶん一番割を食ってるのがまさにスレ画だと思うんだよね

    弾ばら撒きたいならmicro uziとかでいいし精度や火力を求めればARやPDWになるでしょう?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:32:31

    ところでコスト的にはどうなんです
    やっぱり生産性高いARの方が安いのん?

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:34:30

    SMGにもうちっと火力ほしーよ
    っていうニッチを埋めるのがPDWだからサブマシンガンの仲間に考えると需要や普及率はそこまで変わってないのん
    あくまで選択肢が増えただけであって既存銃器の価値を奪ったりしてるわけではないんだ

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:37:44

    まぁかっこいいからいいじゃないっスか

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:37:51

    >>75

    この記事が正しいとしたら極端に安くもないっスね

    https://hb-plaza.com/rifle-unit-cost/#toc12

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:38:31

    >>75

    売値だと上の方にもあるHK416は約22万円…

    有名なSMGであるMP5は約10~13万円…

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:39:52

    自分の知識を至上とし反対勢力を煽りレスバを繰り返す…あなた達も並のガンオタだったのね

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:40:19

    >>1

    しかし… チー付与のドラゴンには必要なのです

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:40:25

    机上の空論でレスバしないで軍隊の採用データとか持ってくればいいのに…

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:47:53

    >>33

    アサルトライフル使うと建物がスポンジなんだよ

    修理費用がまるで違うんだよ…

    だから警察特殊部隊が重要施設内で使うならサブマシンガンなんや

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:50:56

    >>78

    >>79

    えっ銃身が短くてすごいらしいARを一丁買うのに下手したらSMG二丁買えるんですか

    >>39は生産性の優位はないって言ってるけど本当なのん?

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:56:29

    ちなみにMP5はM4より重いから取り回しもチンカスらしいよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:58:42

    >>85

    つ…つまり世界中の特殊部隊はアサルトライフルより取り回しがチンカスで火力も低い武器を採用してたのん…?

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:59:50

    >>82

    ミリオタの定石だ

    触ったことどころか見たこともない兵器の運用に一家言あって突然殴り合いを始めたりする…

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:01:43

    >>87

    ま…マネモブ

    OSINTという概念あげる

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:02:58

    >>85

    >>86

    いや 重さは500gほど多くとも銃身長や重心などの形状的理由や弾薬の重さや反動などから取り回しはMP5の方が取り回しに優れるということになっている

    マジで取り回しが悪かったら室内戦闘の代名詞的な武器になるわけねぇだろっゴッゴッ

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:03:06

    >>86

    MP5の登場年とルフトハンザのハイジャックから始まる無双時代とカービン銃の再繁栄とサブマシンガンの衰退が始まる年を調べてくれよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:03:10

    SMG愚弄に反論出来ないからミリオタ愚弄に話題すべりしてるのがぶ…無様

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:03:37

    ミリオタの社交場!?

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:03:39

    >>83

    ねぇ…そんなに周りが脆いならHPやSP弾を使えばいいじゃん

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:05:27

    すでに有る兵器を置き換えるのは困難(米軍のアレコレ参照)だしなんだかんだ生きながらえそうなSMGの裏でひっそり死んでいってるPDWに悲しき現在…

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:07:33

    >>91

    ま…マネモブ

    アルミホイル・キャップと国語の教科書と問題集あげる

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:07:56

    >>94

    うーん高威力が必要ならカービン化で小さくなった小銃でいいし火力が必要ないけど連射したいならこれまで通り短機関銃で事足りるし今更在庫が有り余ってる5.56や9mmを捨ててまで新規格を放り込めるほど納税者の心も倉庫も大きくないから仕方ない

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:10:05

    >>84

    お言葉ですがM4なら7万ですよ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:10:29

    >>84

    あほの定石だ

    コスパコスパと言いながらコストの部分しか見ていなかったりする…

    こいつに「おいっ 引越しるから車借りてきてくれっ」って言ったら「安かったから軽自動車借りてきたのん」とか言いそう伝タフ

    犬は性能と用途を見ろよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:12:05

    >>94

    今の世に拳銃の威力とライフルの貫通力を兼ね備えた兵器など必要か?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:13:19

    今はどこもかしこもAR系のカービンとマルチカムばっかりでつまんねーよなんてもう何年も前から言われてるのになぁ
    どうしてここまでサブマシンガンにこだわるんやろなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:15:00

    やっぱり>>1でバカみたいな極論ぶら下げるとスレはよく伸びるなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:15:01

    >>99

    (犯罪者のコメント)

    警察官の防弾ベストに防がれる拳銃弾不要っ この5.7mm弾さえあればいいっ

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:15:31

    はあーっAR SMGの論争が激しいのぉー まぁぶっちゃけワシはFPSでどっちも好き嫌いなく使うからええんやけどなブヘヘへ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:15:32

    というかSMGの認識にかなり差異がありそうなんだよね
    stenやmp40みたいな安くて大量に配備してた銃とmp5みたいな特殊部隊が特殊な用途で使う高級品を同時に語るなんて無理があるでしょう?
    ちなみに前者の用途では退場ッしてるらしいよ

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:15:35

    拳銃の弾を使い回せるのはかなり便利だし2級の兵器としては役立つよね 2級としてはね

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:16:55

    >>36

    だからガチガチに規制して一般人に行き渡らないようにしてんだろっ

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:16:59

    SMG不要論者のあらゆる主張は>>11で論破されるんだよね 無意味じゃない?

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:18:30

    >>107

    俺の主張の方が理にかなってんだよーっこのウジ虫野郎っ

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:19:25

    >>107

    そうですね ARに御株が奪われてるけどまだ残ってはいますね

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:19:34

    >>98

    …この場合はサイズと機能が乖離してないのでその例えほどあほらしいですね🍞

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:19:56

    SMGとアサルトライフルだとアサルトライフルの方が後に開発されたんじゃなかったっけ

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:21:10

    >>107

    そのプロがどいつもこいつもカービンに更新したりアサルトライフル導入してるんだ満足か?

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:22:45

    はい最初のサブマシンガンMP18は文字通りWW1の時代なので最初のアサルトライフルStg44の30年近く前のものですよニコニコ
    その上で小銃はアサルトライフルが使われているんだ有用性の差が明らかなんだ

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:24:15

    ハハハハ本当にアホですねぇマネモブはっ
    戦術の柔軟性を確保するために現実問題として運用されてるものを自論の正統性を主張するため装備体系の硬直化を招くリスクを無視して不要論を推し進めてることに気づかないなんて

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:24:55

    >>113

    まっ黎明期には拳銃弾を撃つ機関銃やフルサイズの小銃弾を撃つSMGもあったからバランスはとれてないんだけどね

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:25:55

    >>104

    ウム…

    オープンボルトのイングラムみてえなやつは現代じゃ実質ハリウッドとテロにしか使いみちないんだァ

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:26:41

    >>112

    >>113

    ここまできてまだアサルトライフルで完全に代替できると信じてるなんて…悲劇的でファナスティックだろ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:28:06

    >>114

    不要って言ってるの>>1だけなんスけど…いいんスかこれで

    というかARはSMGの代用になるけどSMGはARの代用に出来ないのは確かなんだ悔しか

    まっSMGが最適な用途も細々と残ってるからバランスはとれてるんだけどね

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:28:26

    >>104

    えっ、そうなんですか? って思ったけど確かにUZIやイングラムくらいのサイズのSMGって最近開発されてないッスね。

    拳銃弾だし隠しやすいしフルオートだしで犯罪に便利だと思うんだけどそこら辺の需要もないタイプ?

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:28:39

    >>114

    なんかそれっぽい言葉書いて言葉遊びすれば反論できてると思ってるようなレスっスね忌憚

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:29:37

    >>119

    愚弄クをフルオート化するパーツなら流行ってますよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:29:47

    >>93

    その弾を運用するのに人件費含めていくらかかるのか教えてくれよ

    9パラも45口径も通常装備なんだ

    悔しいだろうが予算は無限じゃないんだ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:30:51

    >>119

    さあね…ただARを改造した密造銃が流行ってるのは確かだ

    というか使う弾が同じならピストルで良くないっスか?

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:32:00

    気にさわったらあやまります どうもすみませんでした

    でも…

    “警官用には役立つけど軍用銃としてはチンカス”ですよね?

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:32:00
  • 126二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:32:24

    >>120

    語彙力がないなら読書をおすすめしますよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:33:49

    装備体系の硬直化って具体的に何が問題なんスか?
    お役所的にはすべての場面で使いまわせるスーパーマルチツールがあった方が嬉しいと思われるが…

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:36:53

    >>122

    …ホローポイント弾は警察ではベーシックな弾ですね(🍞

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:36:57

    ARはショートバレル化してSMGは大口径化しているのだからもう区別つける意味ないと思ってるのが俺なんだよね

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:37:00
  • 131二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:38:09

    >>127

    それっぽいこと言って愚弄したいだけなのでなんでもいいですよ

    同種の新型装備に更新することを装備の硬直化なんて言わないのん

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:39:22

    10レスで荒れるどころか話もろくに進んでないのに>>11が唐突にヒスったのが謎すぎるんだよね

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:40:44

    >>129

    フルサイズ未満拳銃弾以上の弾を使うのがアサルトライフルで拳銃弾を使うのがサブマシンガンなら大口径化した時点でサブマシンガンが揺れる存在…するんだよね

    もともとアサルトライフルの方が柔軟性のある概念なんだこれは差別ではない差異だ

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:42:54

    >>132

    ヒス…あれこれヒスなのかな

    普通に妥当な見解なんじゃないかな

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:45:22

    >>134

    一理はあるよね一理はね

    でも明らかにSMGがふぐぅしてる昨今でそれを言うのは少々アレなの

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:47:11

    >>127

    >>131

    大口径弾と小口径弾のメリット・デメリットがある時点で一方を切り捨てれば柔軟性が損なわれる=硬直化するってだけの対比表現なんだよね 当たり前じゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:47:32

    >>132

    ハートの数があまりに不自然で逆に笑えてくるんだよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:48:54

    お言葉ですがミサイルを用意すればアサルトライフルもサブマシンガンもいりませんよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:49:09

    >>136

    大口径弾と小口径弾のメリットデメリットを教えてくれよ

    ワシマネモブの認識にめっちゃ興味あるし

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:49:45

    >>139

    スレを読み直せばええやん…

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:50:28

    >>140

    お前の認識を教えてくれよ

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:50:31

    >>138

    あなたは”あの男”ですか?

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:51:15

    >>136

    拳銃とかまるまる全部切り捨てればなるだろうけどSMG一本捨てただけでそうなるとはちょっと厳しいのん

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:51:42

    >>138

    薬中の鎮圧にICBMを撃ち込む そんなマネモブを埃に思う

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:51:54

    >>136

    ライフル弾になくて拳銃弾にあるメリットなんてないも同然なんだ

    ボディアーマーをそこらの犯罪者でも着用する時代に低い貫通力はどちらかと言えばデメリットなんだ

    悔しいだろうが仕方ないんだ


    ライフル弾の反動程度もコントロールできないプロなんていないしな(ヌッ

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:53:03

    WW2が終わってアメリカがSMGをもういらないしたせいでマフィアが放出品で武装したってネタじゃなかったんですか

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:54:28

    なんで黙っちゃうんスか?
    まさか何の知識もないってわけじゃないでしょう?

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:56:36

    そもそも軍事分野と警察分野をごっちゃにして警察分野でもパトロールライフル系統と特殊部隊の話をごっちゃにしてるマネモブを埃に思う

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:58:49

    >>134

    トレビアーン

    経験がなければ全てクソというなら小説家の多くが人殺しになりますよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:01:08

    お巡りさんってグロックとAR15で十分なんじゃないスか?
    グロッグで火力不足なら同じような弾を使うSMGも同じだしAR15の方が価格も安いですよね
    特殊部隊には需要あるけどボディアーマーの普及でSMGじゃ厳しいっていうのが近年言われてるのんな

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:02:38

    >>150

    なにやってんだてめぇら!さっさとマスターキー(ショットガン)を出せよ!

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:03:20

    >>151

    流石にもう足りてると思われるが…

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:04:10

    短機関銃不要ッこのMP7があれば良いっ

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:04:23

    >>141

    >>147


    ・小口径

    メリット

    低い火薬量と軽量な弾体により射撃時の反動が少ない

    短時間での連射制御が容易

    近距離での命中率が高い

    小口径弾を使用する銃器は軽量でコンパクトに設計しやすい

    長時間の携行が容易

    多くの弾薬を携行可能

    生産コストがより低い。

    一般警察や民間での利用に適する

    過剰貫通のリスクが低い

    人質救出や人口密集地での使用に適する


    デメリット

    貫通力の不足

    高性能ボディアーマーや遮蔽物を貫通しにくい

    装甲を装備した敵には無力

    ストッピングパワーが低い

    無力化には複数回の命中が必要になることが多い

    射程が短くなりやすい

    弾速が遅く直進性に欠ける

    中~長距離(50m以上)では効果が低下する

    大口径弾より用途の幅で劣る

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:04:47

    >>141

    >>147

    ・大口径

    メリット

    高性能ボディアーマーや遮蔽物を貫通可能

    長射程

    弾速が速く直進性が高い

    中~長距離(数百メートル)でも命中率が高い

    戦闘距離に柔軟性がある

    高いストッピングパワー

    殺傷力が高いため必要命中弾数が少なくなりやすい

    近接戦闘から長距離狙撃まで対応可能な汎用性


    デメリット

    反動の大きさ(特にフルオート射撃時に制御が難しい)

    使用には十分な訓練が必要

    武器と弾薬の重量増加

    銃本体の設計が重くなりやすい

    長時間の携行や使用が負担になりやすい

    携行可能な弾薬量が制限される

    長時間の戦闘では弾切れのリスクが高まる

    過剰貫通のリスク(特に人質救出や市街地での使用)

    生産コストと訓練コストが高い


    これで十分スか?

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:05:35

    >>153

    PDW不要ッ アサルトカービンがあれば良いっ

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:06:50

    >>149

    現実的評価と創作を一緒にするって…もう滅茶苦茶だな

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:07:21

    >>154

    >>155

    あざーっす


    アサルトライフル用の中間弾薬(5.56~7.62mm)が拳銃弾(9mm前後)よりも小口径だって事すら知らないクソにわか未読蛆虫野郎ジャワティー鬼龍だってわかったのんなwwwwwww

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:07:25

    アサルトライフルとサブマシンガンの違いが良く分からない それがボクです

    ゲームだと大体どっちも
    ・中距離射程(短:ショットガン、長:スナイパー)
    ・弾数多め
    ・一度に弾をばらまくタイプの運用

    って味付けされてるからどっちでも良くない?ってなるのん
    ミリオタマネモブ共、違いを教えてくれよ

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:09:26

    サブマシンガンとPDWは別物なのん?
    サブマシンガンはみんな銃弾の規格同じなのん?

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:09:48

    >>159

    今となっては使用弾薬の違いしか差異が無いのん

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:10:02
  • 163二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:11:12

    >>158

    ど…どこからその情報が読み取れるのん?

    ワシ滅茶苦茶ニワカだし

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:11:21

    >>159

    弾が違うのん

    大口径で低初速のサブマシンガンはコンパクトにできるけど射程は短いし貫徹力も低いのん

    反対に小口径高初速のアサルトライフルは少々かさばるけど射程が長くて貫徹力が高いんだ

    もともと小銃(いわゆるライフル銃)ってSVDとかの糞デカイ弾使ってたから威力過剰だったんだよね

    小銃とサブマシンガンのいいとこどり…それがアサルトライフルです

    ちなみにPDWはアサルトライフルとサブマシンガンのいいとこどりらしいよ

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:11:38

    >>157

    な…なんやこのハート数は

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:13:16

    ぶ…無様

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:13:39

    >>157

    露骨を超えた露骨

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:14:20

    人間なんて刀で首斬れば勝手に死ぬんやから銃なんて大したこと脅威やないやん何ムキになっとんねん

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:14:59

    >>165

    >>167

    やめろ…発狂してくる

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:15:14

    サブマシンガンの弾丸をパワーアップさせたらPDWになるみたいな感じで
    サブマシンガンの定義に銃弾の規格とかも含まれてる感じっtrことッスね

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:15:22

    実包の口径だけ見て薬莢のサイズや装薬量を見ないマネモブがいるなんてワタシは聞いてないよッ

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:16:20

    >>168

    アカンやん薩摩藩士があにまんなんかやったら

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:16:30

    まぁ気にしないで
    アサルトライフル一強化とサブマシンガンの弱体化は実際に起きてますから

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:16:33

    >>163

    それを説明するにはフルサイズの小銃弾(昔のライフルの弾)と拳銃弾、そして中間弾薬(アサルトライフル)について話す必要がある

    長くなるぞ

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:17:51

    >>174

    元レスもだれも具体的な口径ごとの話はしてないんだよバカヤローッ

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:19:17

    >>171

    流石にアサルトライフルとサブマシンガンの話題で大口径にAR、小口径にSMGを対応させたら無知丸出しなんだよね

    そもそも少ない装薬量を補うために拳銃弾は大口径の弾を使っててアサルトライフルは貫通力の為に小口径化したという経緯を把握できてれば間違えようがないんや

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:19:28

    ほとんどの分野はAR有利に感じるっスね

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:20:28

    >>175

    いいや大口径小口径のメリットデメリットを読めば普通に誤解してるとわかることになっている

    はっきり言ってこれ以上は恥の上塗りだから

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:22:12

    >>177

    普通にドンパチやるなら流石にARだからね

    高度に作戦練って被害を抑えながら素早く動いたりお手軽に最低限の戦力を作るならSMGの利用価値はまだあるってだけなんだ

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:23:35

    >>178

    あ…あの自分国語の点数悪いけど気になったことははっきりさせたいタイプなんスよ

    恥を忍んでちゃんとした説明を聞いてもいースか?

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:27:46

    無様すぎて哀れだろ…スレを終わらせてやれ

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:31:17

    ちょっと調べただけだけどATP9とSCP9っていうサブマシンガンを米軍が採用したらしいからまだ使われるんじゃないのん?

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:34:49

    >>182

    APC9は2019年に要人警護用に採用されたらしいっスね

    ARではなくこっちを利用するのはこのスレでも語られてるようなコラテラルダメージの抑制と近距離戦のアドバンテージらしいんだ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:37:59

    >>180

    基本的には>>176っスね

    >大口径弾と小口径弾のメリット・デメリットがある時点で一方を切り捨てれば柔軟性が損なわれる=硬直化するってだけの対比表現なんだよね 当たり前じゃない?(>>136)

    彼が上のように言ってる以上SMGとARを対比させて一方がSMG、他方がARと言ってることになるんスよ

    ここで>>154の主張を見てみると、小口径は銃をコンパクトにできる、貫通力が弱い、射程が短い、弾速が遅いという明らかに拳銃弾を使用するSMG側の特徴が列挙されてるんだ

    反対に>>155の主張を見てみると、大口径は銃が大きくなる、貫通力が高い、射程が長い、弾速が早いという明らかに中間弾薬を使用するAR側の特徴が列挙されてるんだ

    もしこれがARとSMGについて言ってるなら実際の銃の口径を知らないことになるし、知ってて言ってるならいきなり中間弾薬とフルサイズの小銃弾を比較しだす馬鹿になるんだよね 詰んでない?

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:38:11

    >>183

    あざーすガシッ

    用途によって使い分けられてるのに一強論でこんなに盛り上がるのはなんでなんスかね

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:38:18

    >>182

    ウム…ただ当初1000丁ぐらい導入する予定が300丁ぐらいにまで削られてるのもまた事実なんだよね

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:40:19

    >>185

    ボディアーマーの普及…

    普通のSMGでは対処できない事例が増えてきて有用性が低下してきたんだよね

    それを頑なに認めないからスレが伸びるんだァ

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:45:34

    >>185

    米軍でもいるかいらないか揉めて一回コンペ中止したから揉めるのも仕方がないのん

    https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-resumes/9mm-SCW-competition.html

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:46:28

    >>128

    ライフルのホローポイントがコンクリに当たったら建物ズタズタなんスけど

    修理費請求していいスか?

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:48:53

    アメップ国内の話ならARのほうが一般の使用率は高いのん だからといってSMGみたいなspecial purpose weaponの需要は消滅することもないから絶滅はしないと思われる
    まっARと共通の操作ができるって理由でMP5よりARのcolt9mmカービンを使う人ってパターンもあるんだけどね

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:53:10

    >>1がSMGいらないって言ってるからそれに過剰反応したモブがいたみたいだけどね

    スレ全体で見ればあくまで現状分析とSMG愚弄やってるだけで誰も全廃しろなんて言ってないの

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:56:33

    >>184

    ど…どうして140と154と155ならともかく136まで同一人物だってわかるのん?

    大口径弾と小口径弾の比較というだけなら普通だと思うんスけど

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:03:05

    >>192

    そいつに聞いたからやん…

    そうか!君は国語が苦手だからこの流れで大口径小口径のメリットデメリットを尋ねられて範囲を拳銃弾から重機関銃の弾まで広げて話すのはただのアホだと気付けないんだね…かわいそ

    というか大口径小口径って平たく言えば弾の直径の話でしかないから知識があれば尚更一般化できないんだよね

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:03:25

    なんか…smg嫌悪者多くない?

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:05:37

    (大口径小口径の話はマジでただのアルミホイラーがダブスタ決め込んで難癖つけてるだけだから)どうでもいいですよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:06:21

    >>194

    単に需要が減ってるってだけの話を嫌悪と受け取る論理は俺には理解不能

    近年のアメリカではピストルすらARプラットフォームのものが増えてるんスよ

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:07:28

    >>195

    何がダブスタなのか教えてくれよ

    まさか装備体系の硬直化を憂いてるってわけじゃないでしょ?

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:08:34

    へっ散々偏った思考撒き散らしておいて需要が減ってるってだけの話とかほざいてリアリスト気取ってるよあのバカ

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:09:43

    6時間のレスバお疲れ様なのん

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:10:00

    APC9が70年以上ぶりの制式サブマシンガンなのに需要が高いとは?
    馬鹿ばっかりっすね

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