国同士の交渉とか組織間での駆け引きとか難しくないか？

銀河英雄伝説がオススメに出てるから例にだすけど
キャラ＝国家として動かせる位置にポジショニングするとすごくわかりやすくなるよ
銀河英雄伝説はキャラがほぼ国家や団体や軍隊を動かせる位置にいてその思考や思想の方向性を決めてるからすごくわかりやすいぶつかり合いになってる

批判的な意見もあるからそっちにもフォローいれると愚図なキャラはとことんわかりやすい愚図として書かれてるからヘイト受けをミスるきついから素人はその辺の塩梅に注意が必要だとは思う

>>138

15二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:11:18

このレスは削除されています

>>17 >>19

16二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:11:20

歴史の教科書…

17二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:11:47

>>15

なにいってんだこいつ…

18二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:11:47

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:12:14

>>15

意味不明で草

創作なんだから分かりやすい悪役を描いてるってことは手腕が高いってことじゃん

20二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:12:34

まぁいきなり難癖付けるようなやつがまともなわけなかったな

21二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:12:34

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:12:49

このレスは削除されています

>>26

23二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:13:05

まあ普通に何かの作品よりも現実を参考にした方が勉強になりそうだと思うよ
それが面白い展開になるかは別として

>>138

24スレ主24/11/22(金) 13:13:12

銀河英雄伝説、最初から読んだ方がいいかな。
歴史の教科書が参考になるのは意外だった。

>>27 >>31

25二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:13:55

真面目な話歴史の勉強でいいじゃん…
もちろんフィクションがどう書いてるかを勉強するのも大事だけれど、そのフィクションだって作家が歴史を勉強して作品に落とし込んでるんだから
その手法が知りたいなら元になってる歴史を勉強するのが一番良いのでは

>>41 >>138

26二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:14:14

>>22

地球教徒のジェノサイドと｢現実のどこ｣の話を比べて議論したいの？

>>38

27二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:14:39

>>24

アニメでざっくり追うのが良いと思う

やっぱり映像があると納得できる部分が増える（人物同士の話し合いの距離感とか仕草とか情報が増えるとそれだけ文章にアウトプットできる情報も目からインプットできる）

28二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:14:56

そんな高度なやり取りなくてアホみたいな連鎖でカスみたいな事件起きたりするしな現実

29二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:15:04

スレ主は変な人を削除して管理したほうがええで

>>32 >>33

30二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:15:29

別に歴史だとか軍記だとかを参考にすればいいけど
自分で戦いもしない貴族だの官僚だのが仏頂面でブツブツと会議したり裏取引したりするのが
創作物として本当に面白いかどうかは俺はしらんよ

31二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:16:48

>>24

SF的な部分が多いからスレ主が求めてる部分だけならアニメでいいと思うぞ

32二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:17:13

>>29

偶にいる「お題だけだして放置」するタイプっぽいんだよな

質問をしたって自覚がなくて「みんなでハウツーだしあましょ♡」くらいの感覚

だから「これは？あれは？」って聞いても無視するし管理もしないよこの手のは

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:17:19

>>29

それがスレ主なんだろ

34二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:18:05

国の偉いさんが軍に
もうええで止まれってかこれ以上は進んでも損しかないから退け
と伝えてるにも関わらず無視して現場が進軍しちゃったりのガバ状態は現実でもよくあるから
現実でも割とアホムーブやらかしはあるから創作なら印象をどう持たせたいかでバランス取るだけよ
リアルとリアリティは別よ

35二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:18:18

>>32

荒れるだけだし通報しとくか

36二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:18:33

おれは銀英伝嫌いだな！は良いんだけれどじゃあ「だからこっちの作品の方が参考になる！」がないなら荒らしでしかないんよ

37二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:18:58

管理しないスレにアドバイスする人はいないと思うぞ
ただでさえ管理しない奴は変な奴が多いカテゴリなんだから

38二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:19:05

>>26

今まで食ってかかって即レスかましてきたのに具体例は？って聞かれた途端だんまりだからな

39二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:20:53

にらめっこオンリーも何も毎回の戦闘で数百万人規模で死んでますがな

40二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:22:07

最近なら大統領選挙に巻き込まれた鋼鉄資源の会社を巻き込んだ騒動とか追ってみたら？

41二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:22:19

>>25

経験則だけれどこういう質問スレ立てる人は「教科書で勉強する」ことに対してすごい忌避感ある人多いよ

だから歴史とか現実の〇〇勉強しようとか言うと無視するか謎の「創作は自由」みたいな論拠でしない理由語りだす

42二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:23:09

合理性だけで人間は動かないから…こうすれば上手くいくのになんでこうならなかったんだも｢人間がやってるから｣で説明がつく
名誉欲だってあるし情だってあるし寿命だってある
だから面白いのに

43二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:24:11

1はフランスの歴史追ったら泡吹いてぶっ倒れそう

44二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:26:45

矛盾の排除のやり方を知りたいならサスペンス系の小説がオススメ
サスペンス系は馬鹿にされがちだけどコナンとかでさえそんな馬鹿なってなるトリックの方が少ない
どうやってそうなるかの組み立てが上手いから参考になるよ

合理性はぶっちゃけ気にしなくていい
登場人物が宇宙人で俺たちと違う文化を持ってるなら最初から気にしなくていいし
地球人でもそもそもそこまで合理的に動くばかりの存在じゃないから
人間ってそういうもんだなって受け入れられる、よほどじゃなければ

最近あにまんで推しの子の葬式ビンタが話題になってたけど
行動は批判されるべきだけどやるよなあいつならって背景があったりと
合理性はそもそもキャラクターや国家の特性でかわってくるから

>>138

45二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:27:31

中立な歴史観なんてもの無い

ってのを知らないのか…えっそっから！？ってなった＞変な人

絶対に書き手はどこかのポジションについて見る、書くしかないから必ず視点の偏りはある一次資料からしてそうなるこれは避けられない

創作で脚色されてる！とかじゃなく歴史観とは元からそういうもの何がプロパガンダや

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:30:04

このカテのゴリラ以外の単発質問・相談スレって元々決まってる自分の意見を他人から出してもらって自己肯定感上げたいだけな奴ばっかだよね
本当にそう言う作品が知りたいだけならこのカテ以外で聞いた方がいい

47二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:30:50

>>45

そりゃそうだろ聖書なんかモロにプロパガンダだぞ

中国の王朝の歴史も皇室の歴史もな

はるか大昔からそんな事が繰り返されてきたぞ

それはそれとしてスレ主が書きたいのはプロパガンダなのか？それとも駆け引きなのか？

>>54

48二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:31:39

>>45

だから｢教科書読め｣は｢各視点について学ぶ入口をとりあえず知れ｣ということなんですね

A国から見たB国、B国から見たB国、では視点が違うからまず基本を知っておけと

でも勉強したくないからやだで終わると

>>138

49二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:32:32

イランが発行した教科書の翻訳も視点の違いがわかるよ

50二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:35:08

この手のワナビ見てると国どころかキャラ個人の行動や思考にすら説得力なさそうにしか思えん
妄想だけ規模でかいそもそもそんな要素いらん動くのはキャラ

51二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:37:12

銀英伝アンチの人消えてるからスレ主みてるのかな？
一回出て聞きたいことや言われたこと整理しないと流れが銀英伝アンチの人が作ったやつのままで進んじゃうからやってほしいな

52二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:38:25

そもそも本当の戦史なんて双方自分が勝ったと言い張ってるんだよね
トリューニヒトをあーだこーだ言う読者が戦史を理解してるとは思えないんだよ

53二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:40:44

>>1

ぶっちゃけ問題点は知識不足じゃなく「論理的に書いて読者を納得させる自信がない」ってところでしょ

誰も知らないようなリアルにすがらなきゃ説得力を出せないってのはフィクション作家には致命的だよ

作家が知らないリアルは大半の読者だって知らないんだから

リアルを知ってる少数の読者の為にリアル故の説得力を追求するくらいなら、リアルを知らない大半の読者の為にリアルより面白い嘘を考えるべき

そこに説得力を持たせる自信がないなら上手くだます詐術を学ばないと

娯楽作品においてリアルさは決して理想でもなければ正解でもないよ

>>54 >>138

54スレ主24/11/22(金) 13:43:12

歴史は日本史だけでなく世界史も勉強したほうがいいか。

>>47

駆け引きとか心理戦

>>53

知識不足も問題点、知識というより既存の作品をもっと見て読んだほうがいいと思う

>>57

55二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:46:28

駆け引き心理戦ならギャンブルもの読めばいいんじゃないかな
地雷グリコおすすめしとく
キャッチーで読みやすい(逆にラノベのノリ絶対無理ならキツイかも)
毎回ゲームのルール説明と仕様をフル活用しての展開が毎話繰り返されて満足感すごい(勝ちに納得できる)
ギャンブル以外にも縦軸のストーリー繋がりもしっかり進行させててヒキが強い
おすすめ

56二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:48:51

結局スレ主は政治の話がしたいんじゃなくて、例えば戦闘で「敵に〇〇と思わせて実際は〇〇」なことがやりたいの？
それとも国の利益をどうやって出すか、っていうのをそれぞれが考えて交渉したりするシーンがやりたいの？

>>70

57二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:49:40

>>54

敵の横を素通りして勝ちましたみたいな話はだけは参考にならないし、一度書いたことがあるけど絡む要素が多過ぎてどうにもできないと思う

ウェンアメン航海記って著作があるらしいから検索して入手してみたらいいと思う

宗主国だったエジプトがフェニキアから見捨てられる話らしいよ

58二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:50:44

初期のカイジがいいのでは？
国になると経済が絡みすぎるんだよ

59二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:51:48

それは都市国家レベルの話なのか？封建制度の話か？それとも中央集権目指す話？

60二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:54:32

なんかいまいち「格好いい会話シーン書きたいな〜」くらいな感じで
政治とか国家運営には興味なさそうやね？

61二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:56:14

現代を生きるサラリーマン男性二人を居酒屋で会話させてみたらいいんじゃない？
それを作品にするとかではなく｢どれだけ会話さられるか｣(知識と文章として自然さの把握)実験として

>>75

62二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 13:58:51

例えば明治なんかは各藩が軍事力を持ち武器を生産しててそれを中央集権化して国家が管理するようになるわけだけど、鉄道もない時代にそんな事をするのは絶対に不可能だ
物資は現地生産しないといつ起きるかわからない有事に即時対応するなんてできない
経済状況やら技術的制約やらがあってそれをやるとキャラの魅力を出すなんて不可能、ひたすら説明文ばかりの作品になるんだよ
そんな労力を費やすくらいならハーレムの女の子考えた方がはるかに有意義だ

63二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:12:48

スレ主が書きたいのが現実世界の近現代ベースのやり取り（物理的な攻撃は最終手段で基本は情報戦や外交が主戦場）なのか、中世や戦国やそれに近い世界観のファンタジー国家や組織ベースのやり取り（情報伝達は遅く基本対面でのやり取りメイン、個の力や伝手が大きく影響する）なのかでも違うと思う

64スレ主24/11/22(金) 14:13:54

とあるシリーズやオーバーロードでも組織同士や国同士の駆け引き心理戦もあるからそういうの書けるようになりたい。

>>67

65二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:14:45

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:20:44

オバロ好きならオススメなのはすれ違いコントかな
２人の視点を理解してなぜそういう発言になるのか、なぜ会話がかみ合うと面白いのかを分析してみるといいよ
アンジャッシュの奴とか有名だろ？背景まで見ながら考えてみてみな

67二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 14:55:15

>>64

同じ鎌池和馬作品ならヘヴィーオブジェクトの方が政治駆け引きしとるぞ

68二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:13:57

そもそも興味が無いものを書くべきでは無い

69二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:33:09

このレスは削除されています

70スレ主24/11/22(金) 15:36:10

>>56

政治も書けるようになりたい。駆け引きも口での議論や心理戦を書けるようになりたい

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:37:19

>>70

まず人物2人が喧嘩してる場面を書いてみなここに出す必要はないけど

戦争も政治も人間が始める行うことだからそこに興味もとう練習しよう

>>74

72二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 15:45:20

>>70

まず今のこの相談ってプロット作ってるけど詰まっちゃう、とか書いててもリアリティがない、とかそういう段階の相談？

それとも白紙どころか紙すら用意してない段階で「あー書けるようになりたいなー」なの？

73スレ主24/11/22(金) 16:11:04

なんというか頭の中で人物同士を構想してると、上手くまとまらない。
国同士での交渉や駆け引きは何をするのが普通なのかと考えると分からなくなる。

>>74 >>79

74二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:16:57

>>73

>>71まずこれからやろう

>>75

75二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:18:53

>>74ってのは>>61の事ね

現代のサラリーマンが何かしらの愚痴を居酒屋でゴネゴネ管巻いてる、と

そういう場面を書いてみよう

30代サラリーマンは何を知ってるか、自論をもって話題に出せるか？

考えよう現在の力量、知識を把握しよう

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:24:01

>>75

そんなん書きたくないよ、現実を書きたい訳じゃない、興味無いよ

と思うかもしれないが

それ書いてみればいいんだ

なんでかっていえばサラリーマンAとBの名前、出してる議員とか国とか政党とかの名前、通過とか固有名詞諸々…を

後から｢お前が作ってる創作世界の単語に置き換えればそれっぽくなる｣から

異世界だろうと人が居て生活してて商売があって国があって…ならそこに経済があるので

悩みも愚痴も似たような雰囲気になるはず

>>77

77スレ主24/11/22(金) 16:28:39

>>76

アドバイスありがとうございます。

パっと思いつく話題だと。上司への文句、部下への文句、給料の不満、転職するか否か、家では肩身が狭い、欲しいものあるけど小遣いが少ない、年齢が離れた部下との付き合い方、出世した同僚、同級生が自分より上手くいっている

などですね。ネガティブな話題ばかりですが。

>>83 >>193

78二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:31:03

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 16:34:05

>>73

それはその人物に背景がないからじゃない？

例えば

主人公：熱血漢でお人好し、困ってる人がいたらすぐ助ける

一見よくある設定だし動きやすそうだけれど、これだけで話が書ける人はいないと思う

お話を書こうとするなら大抵の人は「なんでお人好しなのか→父親がそうだった」とかそういう理由、来歴を考えると思う

属性だけだとキャラクターは動かないよ

>>80 >>83

80スレ主24/11/22(金) 16:38:01

>>79

ただ漠然と展開ストーリーだけ考えてもダメか。人物の設定も固めてからではないと何も生まれないのか。

>>81 >>84 >>152

81二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:03:41

>>80

連想ゲームとして考えるといいと思う

やりたい展開→その展開に必要なキャラクター→そのキャラクターがその展開に至るまでの経緯……みたいに

>>83

82二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:07:11

物語をクライマックスから書いてその後過去に巻き戻る手法はよくある
そんな感じで書きたい部分から書いてもいいと思うよ、個人的には
そこに必要なものは自分でわかるはず。そこをめんどくさがるか否かが分かれ目だと思う

>>84

83二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:08:54

>>77

いいじゃんまずは充分だよ

そこから>>79さんの言うように｢背景を考える｣｢なぜそうなのか？｣ゆくゆくは>>81に繋がる(このタイミングでは繋げることは意識しない)

とにかくメモを書く書きためる

例えば

悩み:欲しいものある/けど小遣いが少ない

➥①欲しいものって例えば何？

➥②小遣いはいくら位なの？どうやって(誰が)割り振ってるの？

こういうのを分けて考えてみるそうすると｢理由｣が見えてくるはず

>>115

84二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 17:17:47

>>82

これスレの主題を読み返すと見当違いなこと言ってた……

>>80でずいぶんスレ主がネガティブになってるように感じたから気軽に書けばいいよって意味です

85スレ主24/11/22(金) 18:44:59

自分なりに交渉の構想をしてみた。

A国とB国の話し合い。
A国の視点。話し合いの決裂によっては戦争もありうる。B国の方が国力は上だから戦争は避けたい。
A国はB国の欲しがる物資や技術を持っているためそれを起点に話し合おうとする。しかし、下手に出過ぎると舐められて今後の交渉で足元を見られる可能性があるため、ある程度は強気にしなければならない。
話し合いが続き、上手くまとまりそうになった時、B国が過去のA国が行った過失を持ち出してきた。B国がA国に対して不信感があるのはその過失が原因。そこを挽回して信頼してもらうにはどうするか。

>>86 >>89 >>91

86二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:55:07

>>85

今書いてる途中なら悪いけど何かアドバイスするにしてもB国の視点も必要かな

87二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 18:59:30

連レス
とりあえず話し合いをして話がまとまりかけたところにいきなりちゃぶ台返しする意味がよくわからないので……

>>88

88スレ主24/11/22(金) 19:01:31

>>87

B国は始めから戦争する気満々で何でもいいから理由をつけて決裂させたかった、みたいな構想です。

89二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:05:10

>>85

B国のが国力は上

A国はB国にない技術と物資あり

これどういうイメージ？B国の国力ってのは何を指すの？単純な軍事力？

>>90

90スレ主24/11/22(金) 19:05:58

>>89

B国が軍事力は上。A国は資源に恵まれてるイメージです。

91二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:08:07

>>85

これA国のゴール(話の落とし所)とB国のゴール(戦争したい？)は決めてある？

B国の戦争したい、はA国を植民地にしたいと＝でおk？

A国はどうしたいの？戦争避けたい、にも色々あるけど(それこそ植民地化でも戦争避けた上でできるっちゃできる)

92二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:11:10

そもそもなぜその2国は敵対というかヒリついてる(A国が強気な)んだ
技術と物資(と人員)使っていいからその軍事力で他の諸外国から守ってちょ(同盟組む)
にはならんのか？

93二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:12:14

Bの属国になるくらいしか平和()ルート見えねえ

94スレ主24/11/22(金) 19:12:29

書き出してからは何も決めてなかったですが、少し考えてみまして。
A国は戦争を避けて同盟国になりたい、B国は相手を属国または植民地にしたい。

A国側を主人公にするとして、戦争不可避になってしまった場合はどうしようと考え中です。

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:14:50

>>94

たぶん海とか川とか山とか無くて地続きの隣国同士の話なんだろうけど

それは戦争不可避な気がするが…戦争というか国境付近でその辺の意識グダグダになって治安荒れる

何せ片方(B)がそれだけ侵略的な思想になってるから

>>98 >>102

96二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:16:08

>>94

Aに軍事力や他の同盟的な助けはないの？

>>98

97二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:17:47

逆になんでBが話し合いから始めてくれてるのか分からないまである(力に明確な差があるなら殴って奪ってから整えればいいので)
時代が近代なのか？

>>101

98スレ主24/11/22(金) 19:18:13

>>95

まさにそのあたりの国の考え方が自分の中では難しい。自分の国のために平和を維持するのか、他国を侵略するのか、王や貴族はどう考えているのかとか、知識不足。

>>96

軍事力はあるけど、B国の方は上な設定。他に助けてくれる同盟国がいるというのは良いと思う。

>>102

99二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:19:41

逆にAの願いが叶ってる(植民地でなく同盟国になる)としたらお互いどういう状態になると考えてる？

>>101 >>103

100二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:20:13

時代はいつがモデルなの？
戦争ってAとBの戦争のつもりでもAがCに娘嫁がせてたらCが助けたり、逆にBい恩がなくてもそうやって疲弊したAを攻めたいDがいたりとかあるじゃん？
「国」じゃなくてまず「会社」とか「個人」の規模で練習したら？
どうしても今すぐ「国」の話しなきゃだめ？

>>101

101スレ主24/11/22(金) 19:22:19

>>97

うーん、理由をつけるとすれば、A国が戦争しないようにB国に「話し合いましょう」と持ち掛ける。

B国は了承するがいざ話し合って「茶番には付き合ったが絶対に戦争だからな」という態度。

B国を悪役にして性格の悪さを強調する演出になるかなと思った。

>>99

貿易したり姫を嫁がせたりとかかな。

>>100

よくある中世ヨーロッパというかナーロッパかな。

ゆくゆくは国同士にしたいから自分の中のイメージを見せておきたかった。

もっと規模を小さくして練習はしてみる。

>>103

102二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:22:23

>>98

要はAの強みって技術(と職人)と物資なわけで、それを盾にして交渉してるわけだよね？(戦争起こして焼け野原にするとそれらも失うよ的な)

それすごい弱い武器だよむしろ殴らない理由がない

>>95書いたものだけどさコレねスパイ送り込んだら終わりやん

技術と物資流したら同盟組もうが内側からその強み吸い上げられて弱体化するぞ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:24:59

>>101

>>99

＞貿易したり姫を嫁がせたりとかかな。

…大丈夫か？同盟国になったら姫を嫁がせる、の流れと思ってる？

順序が逆だぞ同盟の証に人質として自分とこの血族を嫁がせるがあるんだぞ

>>105

104二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:25:30

いまいち世界が掴めないなぁ
そういう状態で人に尋ねても「ぼくがかんがえたさいきょうのリアリズム」「ぼくがかんがえたさいきょうの権謀術数」をたれながされるだけになりかねない(てかなりつつある)からもっと背景を練るのだ！が今私が用意できる一番誠実な答えです

>>105

105スレ主24/11/22(金) 19:26:35

>>102

>>103

>>104

自分が知識や常識足りなさすぎを実感させられた。恥ずかしい。

106二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:27:59

よくあるナーロッパです、だと駄目だよ、そういう話書くなら
よくあります、みんなの頭の中のパブリックイメージです、じゃなくて、それこそ
「この国の起こりはこうでああで…」「この大陸の主な宗教は…」「この国の歴史は…」
っていうのがなスレ主の頭の中にもないんだもん

上で言われたじゃん？「キャラクターは背景がないと動かない」って
まったく同じだよ、国だって歴史と習俗がないなら動かないよ

107二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:28:13

2国の争いの元が漠然としすぎなのでもうちょい具体的なワード設定しとくと設定とか説得力が生えてくるかもしれん
いかんせん話の詳細が分からない

108二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:28:56

たぶん知識や常識が足りないというよりも交渉や駆け引きを描写することに身構え過ぎて手が動かなくなっちゃってるんじゃないかな
上で言われてたことの繰り返しになるけどまずは個人間の話し合い、それもあまり重要じゃない話題のものから考えて肩慣らししてみるのは如何かな

109二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:28:58

真面目に上に書かれてる「サラリーマン同士の会話」書いてみたら？
それこそ1時間1000文字とかでさ
スレ主はまずそういうのから慣れたほうが良いよ

>>111 >>114 >>131

110スレ主24/11/22(金) 19:29:39

この場合のA国はB国と対等になるために最低限何が必要でしょうか。

>>111 >>113 >>116

111二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:29:55

>>110

>>109

112二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:29:56

スレ主はニュース見てるか？新聞は読んでるか？
真面目に今の世界情勢ってそういうの書きたいなら勉強して損はないぞ

113二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:31:12

>>110

国から離れよう

っていうか、我々はAもBも歴史も国土も産業も文化もなにもわからないんだよ

だから「対等」以前に、そもそもなんだけれど「国」として成立してない、「無」なんだよ

無でブロック遊びなんて出来ないんだ

114二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:32:01

>>109

お国の云々はなし書くにしても結局キャラが喋り考える範囲ってこれだからな

この程度すら知らない手が動かない用語が取り出さないならなんかふわっとした雰囲気だけのチープさが出ちゃう

115二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:32:39

>>83

とりあえずこれ考えな

116二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:33:38

>>110

年表あるの？地図は？産業や気候は？貿易品の内訳は？

ずっと言われてるじゃん、背景を考えようって

117二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:34:31

AとB2人のサラリーマンの設定なら相談乗れるのよ
お国の話したいならもう(少なくとも自分は)相談乗れないよ
知らないからね1の脳内設定(それをここで出せという意味では無い)
サラリーマンらしさを出すには、結末まで動かすには？なら分かるから相談乗れる

118二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:37:03

B国の国力の源って何？
国土っていうならその国土ってどうやって得たものなの？
そういうところから詰めていこうぜ

119二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:39:53

例えば1は
日本とアメリカの関係知ってる？(これがそのまま適用できるわけではない)
A国とB国そんなにやりたいのか知らんけど…
思いつきは思いつきなのでちゃんと扱うには調べまくって勉強しないと土台が弱いよ

120二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:43:48

まずなにが取れる土地なのかを決めないと
例えば鉄が貴重品だった時代なんて金の八倍の価値があってそれでヒッタイト帝国は大国にのしあがったんだし

121二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:47:47

そもそもの話になるけど
国家間での対立って言うのはそれぞれの国の利害が食い合うから発生するんだよ
コレは理解できる？

122二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:48:14

サラリーマン＝その国(の経済の中)に生きる市民(や商人)
の動かし方もままならんのにその集合体である国をどうやって扱うつもりだ
既に書かれてるけど人間は決まった通りには動かないし動けないよ

>>125

123二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:49:28

言ってみればキャッチボールですら真っ直ぐ投げられない状態で変化球投げたいって言ってるようなもんだよ
まだポジションを決める段階ですらない……

124二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:51:58

しかも今見当違いの方向に飛んでってみんなが右往左往してるの見てよし！変化球だ！ってなってる感じ
ちょっと強い例え方だけど今の状態だと強めに言ってでも基礎練の重要さを理解してもらうしかない

125二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:54:13

>>122

ずっとそうなんだけど○○という国、つよいくらいしかない

そのくらいの設定しかない、｢なぜ｣｢どのように｣が全然ない

主人公のA国にすらそうそりゃ動かんわ無だから

何が住んでるのかも何食って生きてるのかもどんな服きてるのか海を知ってるのかも

なーんもわからん空っぽの箱でしかない

人を考えろ住んでる人を考えろ

126二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:56:26

混乱して逃亡かな

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:56:27

レガシー取って国を征服する話を書いた方が面白いと思う
国って経済だよ？経済的な制約の下できる駆け引きなんて限られてるよ
基本的に大国間の緩衝国が右往左往する駆け引きでなら面白く書けると思うけど大国となると壮大すぎるよ

128二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:56:46

これが星新一ならA国、B国でサラッと見せたいやり取りだけにスポットライトを当てて粋なオチを書いてくれるんだが、スレ主どころか我々も星新一ではないからな…

>>144

129二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:58:56

いいや人も設定も考えなくていいぞ、というかそういう段階じゃないぞ

何度も言われてるけどまずは交渉とか駆け引きとかそういうものを簡単なバージョンで書いてみて変な苦手意識みたいなものを落とすところからだろう、「簡単なバージョン」のお題くらいなら一緒に考えるぜ

>>126

ぶっちゃけ好き勝手に変なもん投げつけ過ぎてるので逃げられるのも残当っちゃ残当

130二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 19:59:39

ナーロッパが自由すぎるからあれだけど
中世(誤り)ヨーロッパベースなら話し合いなんてしゃらくせぇ！勝った方が生きる！倫理観じゃないと逆におかしいまである(生活水準的な意味で)
まあムズいよ常識が違うから

131二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:00:56

>>109

普通にこれで｢飲みを奢らせるゲーム｣書いたらいいだけじゃね？

不幸愚痴ばっかり浮かぶなら不幸自慢でより不幸な方が勝ちゲームで

132二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:02:37

好き勝手に難しいぞー恐ろしいぞーって書き散らして脅すだけ、しかもうっすら敵対的となれば逃げられて当然
やるべきことは適切な導線を用意してやることだろう
……匿名掲示板のゆきずりにそんなことしてやる義理は無い？いや全くその通りでございます
ございますがその場合ブラバという選択肢をあるけどね

>>133 >>135 >>137 >>140 >>143 >>151 >>153 >>165

133二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:03:32

>>132

導線用意されてると思うけど何がまずかったん？

事後孔明してもどうにもならんよ

134二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:04:12

初期に謎の荒らし湧いても放置な時点でやる気ないとみなされてるからねしょうがないね

135二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:05:45

>>132

みんな「何を交渉するのか思いつかないならまず背景をしっかりつくろう」「最初から国じゃなくて人同士のやり取りで練習しよう」って言ってるんだよなぁ…

136二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:06:05

こういうスレ立てるのはオドオドした子供なイメージ
オドオドしてるからなんや鬱陶しい荒らしだな消えろでレス削除できないし子供だから知識も無い

137二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:06:30

>>132

スレ主渾身のお気持ち表明……？

138二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:07:53

めんどくさいからこの辺にしとく

これだけ真面目に導線敷かれてると思うけど何読んで事後孔明ドヤしてんだ

139二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:08:24

結局いつものゴリラ未満スレ

140二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:09:10

>>132

じゃあもっとはよ来て助けたれよ

141二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:09:21

真面目な話なんだけれど、上で言われてる「サラリーマンのやり取り」を書きたくない理由ってある？
「書きたいものじゃないからやりたくない」「人間同士の些細な会話は普段小説書いてるんだから出来るよ」
でも全然いいんだけれど、理由があるならまた考えるから教えてほしい

>>146

142二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:09:24

スレ主たるもの傍若無人でなければ
削除しまくって言論統制だとか何とかの負け惜しみを引き出せてこそ一人前だ！

143二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:10:39

>>132

え、まさか戦争に発展するまでの２国間の時代背景と利害関係をスレ主の脳内設定察しながら考えてあげなきゃだめだったの？？？？

144二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:11:17

>>128

星新一いいよね…

もしスレ主読んだこと無いなら星新一のショートショート読むと良いよ

これは本当に必要最低限の背景だけでキャラクターを動かす、というより

「お話の為のキャラクター」なんだけれどそれでもすごい面白くて人間味があるから

ひょっとしたらこういう感じのサラッとした人物が書きたいのかな？

145二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:11:24

わかりきってることだけど1対1で軍事力に相当差があるなら交渉とか姫を嫁がせたらとかそういう次元じゃない
ロシアとウクライナあるでしょ？
ロシアが面倒だと思うのは周辺国からの経済制裁であって世界に2か国しかなかったら余裕で併合されるでしょ？

146二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:11:46

>>141

単に鼻息荒い創作カテ民に囲まれて怖くなって逃走しただけじゃね

ある程度ROMるなり入り浸るなりしたあにまん民ならまず銀英伝アンチ君を全削除して何事もなかったかのように進めたであろう

そこまでの図太さとか掲示板ずれがイッチには無かった…

147二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:13:37

普通に漫画カテとかアニメカテで質問すればよかったのにね

148二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:16:34

敬語レスに返信するわけでも最初から敬語で通してるわけでもないのに途中から敬語になるスレ主は気弱
気弱なスレ主は即ちハズレスレ主

149二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:16:55

ゴリラスレって普通にスレ主がまずゴリラエミュやり続けられる＝ある程度書き込み慣れてるから、相談内容がもう少しねってこようぜ！っていうのでもまずその時点で掲示板利用者としては上澄みなんだよな
だからゴリラ未満っていうゴリラを基準にするのはなんか可哀想だわ

>>150 >>156

150二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:18:30

>>149

半年ROMってゴリラスレもROMって雰囲気掴めよにしかならん

独り言じゃなくて対人コミュが必要なスレ立ててんだからコミュ取れるのは前提として進むだろうに

>>156

151二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:19:14

>>132

1のお世話係よろしくね

152二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:22:19

>>80

すげぇ今更だけどまぁその通り

展開から逆算する方法もあるけど掲示板でそれやるなら質問攻めになるのは当然

153二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:30:31

>>132

＞難しいぞー恐ろしいぞー

具体的にどれがそれに該当するのかわからん…

真面目に後学の為に「こういう言い方は萎縮される」って教えてほしい

154二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:37:48

ナーロッパには合わないかもしれないけど最近見た動画で面白かった国家間の交渉

本当かは知らないけど

【日清戦争】李鴻章の老獪さも通用せず。下関条約交渉を現代語訳。日本が提示した過酷な休戦条件に李鴻章が叫ぶ。

155二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:41:51

プリティ☆ベルでも読めば？
思想強すぎて嫌厭されがちだけどその手の内容はしつこいぐらい解説してくれてるよ

156二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:47:44

>>149

>>150

ああそれで単発ゴリラスレってやたらと少ないんだね……

ここ最近でも2､3人しか居ないから疑問だったけど納得したわ

157二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:54:05

これだけ白紙同然なら真面目な話チャットAIに聞いた方がまだマシよ
ストーリープロッターってアプリ内にもあるからメモ･プロット帳機能と合わせて使えばいい

158二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 20:56:23

デスゲーム参加者ぶっ殺すゴーレムくんスレとはえらい違いだな
荒らし放置とあんまりにも虚無すぎていじれる余地もないからか
あっちはそれなりに理屈つけようとはしてた(ギャグ落ちしたが)

>>168

159二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:01:13

田中芳樹とKAKERUを参考にするくらいなら政治の話なんてすべきではないぞ

>>163

160二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:05:41

今更>>1の質問？読み直したけど当たり前だろとしか言えないわ

そりゃあ難しいし矛盾も発生する……以前にそもそもなにも無いじゃん

161二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:05:51

そりゃ創作の政治モノのトロの部分はディベートバトルでスカッと言い負かし俺TUEEEE(広義)の部分だし…
リアルの知識は必須だけど作劇上リアルのそれで面白いか？ってのは別だから
創作はあくまで参考にして憧れるのはいいと思う使えはしないけど(自作と世にある作品は別だから)
リアル珍事ならリアル調べろになるしな！(1の擁護ではない)

162スレ主24/11/22(金) 21:06:47

放置して申し訳ないです。設定を練るをしたことがないのでこの程度の考えしかないです。

>>166 >>168 >>171

163二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:07:27

>>159

ああわかった

そういいう感じにあげられた作品にケチ付けて｢僕様の脳内設定の方が100倍面白いんだよおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！｣ってしたかったんだね

164二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:08:12

メモはしとけ

質問するにしろ調べ物にしろ

あとその調べるにしても聞くにしても範囲めっちゃ絞れ

>>1これあまりにも漠然としすぎ範囲広すぎで聞いてる意味ない

165二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:08:21

>>132

「……匿名掲示板のゆきずりにそんなことしてやる義理は無い？いや全くその通りでございます

ございますがその場合ブラバという選択肢をあるけどね」

おいおーい！セルフハンディキャッピングのために冷静に皮肉言ってる文体で誤字脱字まみれかよぉそれじゃあ鼻息荒げてブチ切れてると勘違いされちまうぜぇ？仮にも創作スレなんだから推敲くらいはしてくれよヒーロー様ぁ

166二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:08:34

>>162

それをしろって言われて具体例挙げられてるじゃん

167二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:09:04

僕が書いた時は神々のトライフォース式で七人のヒロインに首輪を着けたらその地域を征服できる設定にしたわ
だってややこしいんだもん

168二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:11:18

>>162

騙されたと思って>>158見に行ってみな

すごいアホでガバガバ、でも1なりに｢情報｣自体はあるからあれだけ皆がこうなるんじゃないか？これがあるならこれもあるのでは？が浮かぶんだ

お前さんにはその情報すら無いのよ

それを考えて理由つけて生やそうって話なのよ

169二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:12:00

刻命館なんかは兄弟間の政治闘争の話をめっちゃ簡略化してたわ

170スレ主24/11/22(金) 21:16:41

まずは人と人の1対1での話し合いや駆け引きを練習。
国を描く時は、歴史、文化、風土、暮らし、をよく設定する。
ここから始めます。

>>172 >>173 >>176

171二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:17:01

>>162

とりあえず投稿前に自分の文章口に出して読んでおかしい箇所が無いか確認する癖つけなよ

コピペしても助詞は変えろ

172二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:18:54

>>170

駆け引きにこだわらなくて、マジでワンドロで1000文字とかの短いSSを書くとか練習するでいいよ

173二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:20:15

>>170

ていうかサラリーマンの話がそっくりそのままA国とB国の国民の会話にできるのよ(って話をしてる)

サラリーマンじゃヤダ！ならそのつもりで書けばいいのに

国家間の雲行きが怪しくなる中でも久しぶりに杯を酌み交わすかつての旧友が語り合う夜…とかでも｢なんかA国とV国ガ仲悪いんだな、巻き込まれて苦労してるんだなこの人たち…｣って｢A国とB国の対立｣描けるじゃん

別に自国民同士でもいいし

なんか国のトップがなんやかんやする＝政治ドラマ！みたいに凝り固まってないか

>>174 >>188

174二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:22:06

>>173

クソ誤字ごめん V国→B国ね

なんか頭が硬ぇのよ銀英伝も別に軍属人間オンリーで世界できてないからな

175二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:22:16

冗談抜きで今から1時間でサラリーマンの会話文かきあげます、ってやりなよ
マジでこんなの数こなすしかないんだし

176二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:23:04

>>170

自分で議題出したスレですらまともにレスできないのに？

人との会話が書けないならしばらく他人同士の会話とか眺めてるといいよ

もちろん考えながらだよ

177二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:24:34

よしんば駆け引き書けるようになるぞ！でも実際の小説って駆け引き部分って1/5あったらいい方じゃない？
それ以外の練習のつもりで普通のサラリーマンの会話練習してみたら？何がそんなに気に食わないのか言ってくれないのでそれしか提案できないし

>>182 >>183

178二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:25:03

信長のシェフとか、そこら辺参考にして見てもいい気はする

179二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:25:31

ぶっちゃけスレ主が本気の本気で国家間のやりとり学びたい！文献教えてください！ってんならもう銀英伝に触れてる頃合いでしょ
それがなんらかの理由でできなかったとしてもネットで調べられる範囲で紹介してください！YouTubeの動画出て終わり
でこんなにスレ伸びなかったはず

180二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:25:48

1対1っていうか「自分の要求を通す」会話のやり方ならワートリとかも面白いで

181二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:28:07

水野良はダイズゲームで出た結果を膨らませて話を書いてたらしいから、そういうゲームをプレイしてみてその中のキャラクターを思い描いたらいいんじゃないかな？
パラドゲーのCK3とかさ

182二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:28:56

>>177

なんか提案されたヤツは気に食わないっぽいんだよなスレ主

そこで「それは〇〇だから違う方法はないか」とか言ってほしいっていう話よ掲示板なんだから

183二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:29:27

>>177

サラリーマンの会話に拘るねぇ

>>184 >>185 >>186

184二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:31:18

>>183

サラリーマンの人サラリーマンが嫌なら他でいいからそれが嫌な理由教えてくれって何回か言ってるぞ

それ無視してこだわってるはそれこそ難癖だろ

>>189

185二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:31:26

>>183

別に1対1の会話なら小学生同士の口喧嘩とかでもいいんじゃない？

想像してちゃんと書けるならだけど

>>189

186二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:32:54

>>183

そりゃそのお題はスレ主が自分で膨らませようとはしてたし、そっから全く違うやり方提案しても混乱するだろうってそれにしてるんでは

逆にじゃあ何ならいいんだよ…

>>189

187二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:33:43

プライムニュースを見るのはどうか？
政策の予測をあーだこーだ言ってるし

188二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:35:16

>>173

｢──で、最近どうなんだ、そっちは？｣

｢知ってんだろ、お陰様で商売あがったりさ｣

穏やかな喧騒の中で男二人が杯を酌み交わす。黒い麦酒をひとしきり飲み干して、肴の干し肉を取り分ける。

量が減ったな。どこも値上げの波だ。ポツポツと互いからこぼされる愚痴にも満たぬ呟き。

｢……随分痩せたんじゃないか？｣と黒髪の男が顎をしゃくる。

｢言ったろ……お陰様で、苦労してるんでね｣と金髪の男が干し肉にかじりつく。流し込むように麦酒を煽る。

ぼんやりとそれを眺めながら、黒髪の男も干し肉を手に取った。

くだらない雑音で満たされたここが、2人にとっては心休まる場所だ。

情勢までは伝わらんけど駆け引きよりもこういうのまず書けるかって突っ込まれてるのでは知らんけど(これが上手い訳ではない)

>>191

189二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:36:10

>>184

>>185

>>186

聞くけどサラリーマンってのはどの作品を想定してる？

島耕作？サラリーマン金太郎？

>>190 >>193

190二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:37:24

>>189

サラリーマンでググれ

それ以上でも以下でもない

191二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:38:27

>>188

飲み干したのにまた飲み込んでて草(自レス)

その場で書くのはあかんな

192スレ主24/11/22(金) 21:38:58

難しく考えすぎているのか、何も考えてなさすぎてるのか、考える方向性が間違っているのか、自分でも苦しいです

>>194 >>195 >>198 >>200

193二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:39:30

>>189

ちーがーうーだーろー！！

>>77で！スレ主が！要素を出したから！それを掘り下げよう！なんでそう思うのか！

部下ってどんな？上司は何を言ってくるの？っていうのを考えろって言ってるの！

揚げ足取ってやったお前らだって設定考えてねーだろって言いたげだけれど！

スレ主が途中までやってるから！それの続きで掘り下げる練習をしよう！っていう話をされてるんだよ！！

>>196

194二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:39:34

>>192

メモを取れ

以上

195二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:40:09

>>192

別に「そのレスだとわからない」って言って良いんだって

それを言わないから困ってるんだって

196二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:40:12

>>193

相手しなくていいぞ煽りたいだけで文字の読めん猿だ

197スレ主24/11/22(金) 21:40:44

ニュース読んで歴史の本読んでメモします

198二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:40:52

>>192

まずコミュニケーションしようって言われてるんだが…

199二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:41:10

わからないなら有用だと思うレスだけメモしてここ爆破すればええねん

200二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 21:41:19

>>192

会話を書いてみろ

まずはそこから

それ以外考えなくていい練習いる