土御門元春という問題児

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 19:56:52]

正直自暴自棄になって上条さんに襲い掛かったときビックリしたよ……。土御門はどんくらい人を殺してるんだろうね

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 19:58:25]

暗部全員に刺さる言葉やめろ、麦野ですら殺しよくないみたいな思考は持ち始めてんだぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 20:05:22]

上条さんも勝ちたくなかったろよあれは

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 20:17:06]

アクセラレータさん曇っちゃうよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 20:31:30]

人殺しの数ならワンチャン学園都市から前からやってる可能性あるからちょっと数えるの厳しいと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 20:50:20]

まぁそれこそ魔術師側も殺しまくりだからね
殺ししてないのが明言されてるの神裂とオルソラと第三王女くらい
インデックスですら過去に何人か殺してる

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 20:56:38]

>>6

インデックスは殺しはしてないだろ

精神性の話じゃなくてポジション的に手を下す機会がないというだけの話だが

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 21:32:40]

>>6

ステイル達より前のパートナーが駆け落ち図った際に自動書記を遠隔起動されて殺しちゃってるとか電プレで唐突に明かすかまちー

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 22:14:01]

上条さんが異常なんだぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 22:14:45]

アクセラレータの考えだと暗部の人間って罰受けないのかな

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 22:16:26]

>>8

さらっと駆け落ち……やっぱインデックスって魔性の女では？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 22:20:28]

>>11

関わった男は軒並み生涯をインデックスに捧げようと自分から思うくらい心を奪われてるな

上条なんて記憶を失う前と失った後で２回も奪われてるし

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 23:05:10]

土御門そもそも魔術の組織が裏切り専門みたいなところじゃなかったか？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 23:08:03]

>>10

上から強制してやらされてた面子以外は最終的には裁く気なんじゃね

流石に無能すぎるわって周囲から不満が出まくってるから近々リコールされそうだが

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 23:28:42]

>>14

なお統括理事長を解任できる立場の人間は存在しない模様

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/03(木) 23:44:39]

>>8

まじか知らんかった

違和感ないけどインデックスはその殺した相手のことも覚えてないんだろ…やっぱつれぇわ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 00:09:53]

>>8

ま？それいつのやつかソース上げられる？

かまちーはインデックスにある意味で物語的に綺麗に扱い続けるただ甘な所あるからめっちゃ意外なんだわ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 00:27:04]

スレがインデックスに乗っ取られてて草
やっぱり魔性の女やな
もちろんワイも気になる

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 00:57:40]

電プレの対談でしか明かさない設定とか偶にあるの良くないと思うわ
劇場版の後のシャットアウラ始めとする劇場版キャラのその後とか宇宙でのミサイル迎撃を一方通行にやらせるか迷ったけど原作の方で宇宙に行かせるつもりだから神裂さんに任せましたとかせめて円盤特典でやれやと

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 01:34:54]

かまちー設定屋のわりに未練がましく設定語りとか全くと言っていいほどしないからな…
そして別に出し渋ってる訳でもないので対談やインタビューだと裏設定等ポロポロ出てくるっていう

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 06:57:22]

手加減したは上条の勘違いで美琴が橋で対峙した時の最後の電撃は本気で上条を殺す気だったとかもインタビューで言われただけだったな

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:06:32]

学園都市こわー…

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:08:26]

正直能力つけるって言う枷がないとかなりやばいと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:09:15]

>>15

相手がアレイスターだから無理だっただけだぞ

一方通行は殺そうも思えば割と余裕なのは既に判明してるし

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:10:39]

天才陰陽師だし
聖人相手にもおそらく聖人としての時間制限ギリギリまで粘って確殺しそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:13:59]

創約でもそろそろ登場して♡

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:16:25]

>>21

超電磁砲の美琴しか知らないと信じられないが本来の美琴って別に不殺主義とかじゃ無いのよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:47:04]

>>25

流石に人間核兵器の聖人の相手は厳しいだろ…

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 07:48:14]

陰陽師としての土御門は聖人とも張り合える強さだったは公式で言われてる

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 08:21:55]

>>14

一方さんそんな変なことしとるんか

暗部完全解体のために自首したことくらいしか知らんけど他に何やったん？

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 08:40:36]

>>30

暗部の本格的解体

→一部の暗部や理事が反旗を翻して打ち止めを狙う。上条が解決する

暗部を一斉検挙して一掃する「ハンドカフス計画」

→アンナの介入があったせいで暗部大暴れ。賢い奴らは潜伏して無事、学園都市から逃げ出そうとした奴らは九割全滅。アンチスキルもバンバン死んだり闇堕ちして半壊状態。数少ない逮捕できた生き残りも護送車から脱走してまた暴れ出す。脱走騒ぎに関しては上条が解決する

敵組織を潰すために魔術サイドと手を組んで行った「オペレーション・オーバーロードリベンジ」

→敵に勘付かれてロサンゼルスごと全滅。住民全員が砂になる。事件解決の過程で妹達の存在を世間にバラす。一方通行の罪の非道性が強調され世間からの評判もガタ落ち。この事件に関しては上条はワガママでついていったが事件解決の功績は半分くらい上条

何かやろうとするたびアンナに邪魔されたり不手際起こしたりでクソみたいな結果になってる

その度に上条が解決してるからもう完全に尻拭い状態よ

本人は好きでやってるからいいとして読者目線じゃ物凄い無能ムーブかましてる

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 08:56:21]

>>31

はえーなかなか上手くいかんもんやなってのとアンナって奴がクソやな

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 08:56:51]

一方さん好きだから頑張って欲しいわ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 10:17:12]

>>29

たまにこいつが安倍晴明の子孫だって忘れそうになるわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 12:33:33]

>>31

妹達の存在バラして人権確保と一方通行の罪の強調については最初から目標にしてたことなんでやらかしではなくない？

軍事クローンであっても外で受け入れさせることと作り物ではなく人を殺したという風に倫理観を変えるのは必須条件

むしろあまり表に出さずに済ませようとした方針の方が微妙

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 12:51:24]

>>32

ずっと動かされる側だったから動く側はできても動かす側はなかなかできんのやろなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 13:05:56]

むしろ思ったより頑張ってると思ったよ俺は
新約ラストで作者直々にこんな事言われてたわりには着実に成果出してる

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 15:25:50]

>>24

それリコールやら解任じゃなくて物理的排除では？

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 15:37:05]

>>24

制度的な問題でしょ、統括理事長を罷免する制度は存在しないから法的に一方通行を統括理事長から下すことは不可能

これはアレイスターでも一方通行でも同じ

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:01:15]

>>32

アンナの介入なしでもアンチスキルに壊滅的被害は出たと思うよ？ハンドカフス実行は

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:02:08]

浜面なんて捕まえれば良いだけなのに予測不可能ぶりにビビったアレイスターが抹殺指令だしてるし学園都市は物理的排除がデフォじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:05:24]

>>41

つかアレイスターがその気になった瞬間に浜面の首が飛ぶんだがな

レイヴィニアへの威嚇でやったみたいに

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:05:48]

ハンドカフスはニコラウスの金貨がなければそれなりに上手くいくんじゃなかったっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:06:26]

>>41

アレイスターは自分から積極的に動くと失敗するって問題が有るから

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:08:16]

>>43

花露姉妹が暴れるだけで死体の山だぞ？

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:09:07]

型月の遠坂家のここ一番の大事な場面で必ず何かしら失敗する的な悲惨な呪いがあるんだっけ

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:09:59]

ボロボロではあったが上条さんに反則体術全部見切られたのは意外
やっぱり前兆の感知って凄いんじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:19:03]

>>45

一部厄介すぎる存在がいるからかなりの被害は免れんがニコラウスの金貨がなければあそこまで拗れなかったのは事実だな

なけりゃまだマシな結果ではあった

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:22:14]

一方通行って無能以前に学園都市の存亡度外視してなかったっけ無能やら飛び越えて最も恐ろしい為政者とか言われてた覚え

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:24:31]

>>47

上条はメンタル弱い奴には勝てる補正も有るから

動き自体は重傷でも土御門の方が上って地の文で明言されてる

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:38:02]

>>47

結局は見てから対応でしかないから格闘では無意味だよ

見て対応する間に相手の攻撃が届くから

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:43:31]

>>51

それなら白翼突撃や数万の土のナイフも対処不可能では？

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:46:02]

物語の都合を考えてやれ
そもそも前兆はマジで考えると上条の反射神経と動体視力が超人レベルかとあるの異能の発動が超遅くないと成立しないんだから

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 18:52:28]

能力とか魔術の攻撃になら出来る設定なんだから細かい事は気にするな

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 21:11:18]

>>52

能力及び魔術を使おうとする時に出るごくわずかな前兆を無意識にキャッチして行動するってのが前兆の感知なので

異能なしだとそれが小さいor少なくて機能しないとかかね

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/04(金) 21:53:33]

新約七巻の話なら単純なパワーやスピードというより戦術で負けてたんだし重症でも負けないって言ってたからメンブレが原因でしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 07:42:58]

負傷してても上条より土御門の方が動きは上なんやで
土御門が凄いってより上条が弱いんだが

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 12:28:37]

>>55

近接戦闘だと異能の発動プロセスより条件反射で動ける格闘や銃撃のが早いケースが割と多い

特に魔術は術式の必須動作から攻撃読めたり体術や武器でそれを潰したりが上条さん以外でも発生してる

土御門はオリアナ戦だと不調で鈍ってても同時に動いて先に攻撃出来る程の動きで万全なら骨を砕けてたらしい実力者

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 12:38:42]

本人の誓いだからしょうがないけど、能力開発さえなけりゃ前線蹂躙勢でもあったろうなぁ。

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 12:48:03]

というかアンナがいなければある程度は成功してたよなこれ
ちょっと可哀想すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 12:53:24]

>>59

と言ってもステイルよりは強くなるんだろうがチート勢に通じる程じゃないんで今の方が仕事出来てるんじゃないかな

学園都市に36時間で捕まるくらいの能力だと二重スパイの方が多分成果得られるよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 13:11:25]

一応、魔術を普通に使えたら聖人達とか並みの強さ
現状は命懸けで聖人にワンチャン程度

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 13:14:39]

上条さんも上条さんで何でやけになって殺人技やってくる相手に勝てるんですか

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 13:25:21]

>>62

天才設定はあるけど聖人クラスなんて設定あったっけ？

今のところ音速戦闘可能な設定はないから難しいんじゃなかろうか

黒の式による水が得意で赤の式で火の砲撃が出来るくらいしかわかってないが

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 14:08:05]

>>64

かまちーが作外で勝手に言ってるだけだよ

全盛期の土御門と拠点殲滅(防衛)戦時のステイル、初見オリアナ、カーテナ持ち第二王女、フランスBBA、騎士団長が聖人級だって

この頃はまだ新約出る前だったので今は該当者が他にも居るだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 16:19:00]

>>65

>>8もそうなんだけど、作品外のかまちーの発言はいつの何の媒体で言ってたかまで教えてほしい

wikiにも書いてない情報多すぎるわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 18:56:06]

>>65

新約出る前の全盛期にそんな情報あったら流石にもっと広まってると思うが初めて見るな

強さ議論で絶対に取り上げられるだろうに

カーテナとデュランダルが聖人級分類でアックアさんは無いのも謎

勘違いか二次創作か実際の発言とニュアンスが違うんじゃない？

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 18:57:56]

陰陽師土御門が聖人ともとかは原作でも普通に言われてる

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:12:16]

>>67

アックアは聖人やん

聖人の力失ってたのは旧約ラストの時だけで再登場時には並の聖人くらいの力取り戻してるし

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:23:08]

オリアナは全攻撃が初見のキャラなのに初見オリアナってどういうことだ

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:25:23]

一応オリアナは同じ魔術が基本的に二度と来ないのがネタバレすると下がるぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:41:43]

>>68

原作にはないよ

妹を逃がせないとは言わないって心意気の話なら新約6巻であったけど

あとは旧約10巻でステイルが自分以上の天才としてねーちんと一緒に並べたことなら

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:43:00]

神裂と並べてるなら聖人級じゃん

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:44:26]

ガチオタじゃないと違和感あるかもだが陰陽師で土御門なら聖人レベルでないと変なくらいだからな

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:48:20]

>>32

最初から壊れた状態で安定しちゃってるからね

もう、最下部3本しか残ってないのにまだ倒れてないジェンガみたいなもんよ

少しでもまともにしようとした結果、どう足掻いても壊れる

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:50:48]

そもそも上条さんに楽しくヒーローごっこして貰う為に事故とか事件が起こりやすく人の感情もマイナス方向に行きやすい様に設計されてるからな
学園都市自体を作り直さないとどうしようもない

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 19:55:13]

一方通行そこら辺は知らないはずだから理事長とか続けても何しても何故か犯罪が大して減らないし裏で悪さするのが湧き続けるって頭を抱える事になるんじゃ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 20:03:26]

>>73

>>ステイル=マグヌスは神裂火織のような選ばれた聖人ではない

土御門元春のような一つの道を完全に極めた天才魔術師でもない

それでも、戦うべき理由があった

こういう書かれ方

当時の時点でステイルにないものを持ってる仲間の例として出た

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/05(土) 22:40:03]

>>70

オリアナは同じ術式を使えないので同じ系統の魔術は微妙に変えないと使えない

なので全く同じ魔術を使う事はないネタが割れると上位陣的には対策が容易になる