- 1二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 04:30:23
流石にダメだと思うんですよ
- 2二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:14:39
・まず前提として税金の代わり
・納めて失うのは願いの記憶だけ、人によっては多少無気力に？
・それによって得られるのは豊かで安全で清潔で文化的で思想宗教職業選択自由な生活
・王から見て危険な願い(時代的に実際危険)も、願い自体も破棄せずそれを持っていた者も投獄どころか監視すらなし
・ちなみに時代と場所は13世紀イベリア半島
・なんなら、年14回納めた願いを叶えてくれる
そして求める見返りは感謝の気持ち🤏
これでダメとか言われたらたまったもんじゃないですよ - 3二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:17:29
本編ロサス国民の居ないロサスなら喜んで住みたいわ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:17:31
そうだね
任意で差し出された願いを大事に保管し続けて国と国民に利のあるものだけを毎月一個ずつ（たまに二つ）しか叶えずまともな家臣もいない中で国を運営し国民が平和で豊かに暮らせるように日々頑張って国民が国の安全や法律よりも自分の願いしか気にしなくなってもその場ではブチ切れないように必死に我慢して自室に閉じこもって奥さんにも迷惑かけないような環境になってやっと「せめてオレを褒めてくれよ」と内心をぶちまけるような王様なんてひどい悪役だよね - 5二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:17:59
モチベさえも取り上げるというのか、このなにもない王様から
- 6二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:20:54
ロサスは国民の国王による国民のための国家やぞ
国王は国民に不満さえ抱いたらあかんのや
それがロサス国民の意識や - 7二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 05:23:41
むしろもっと見返り求めていいのよ世界皇帝の座とか星を手中に収められる魔力とか
それが実現したらどうなるかって？与えてるものから考えて多分実現しますよ、世界平和ってやつが - 8二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 07:32:10
「王に仕える騎士になりたい」が王に差し出す願いとして成立するとか遊戯王並にコスト(コストとは言ってない)じゃねえか
- 9二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 07:34:46
寧ろ見返りを求めなさすぎたから付け上がったのでは...
- 10二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 07:47:16
｢何時の日かで済ませたい願い｣を｢その何時かまで忘れさせる｣はマグニ王でなければ悪にしか見えんわな
まあ何時かまで持たない人もいるんじゃないか？の負念を星の運が叶えてくれたんだが… - 11二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:02:26
願いは叶えるけど相応の見返りも求める…ならアースラみたいな悪魔的なキャラになれたかもしれないのに
「せめてリスペクトくらいしてくれよ」が本人の望みだとやってることに対してささやかすぎて無欲にさえ見えるわ - 12二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:02:39
- 13二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:18:36
まぁ大量ある願いの中にも「叶えてはやれないけど返しても別にいいやつ」があるだろうけど一回でもやっちゃうと「なんで俺にはやんないんだよ？」って声を荒げて言ってくる奴が出てくるのは目に見えてるからやりたくないんだろうな
- 14二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:25:22
一応叶わない願いに思い悩むことがないように返さないところがあるから…
なんというか王様が思う願いの重さと民の思う願いの重さがすれ違ってるところがあるよね - 15二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:29:40
- 16二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:31:24
「叶わない願いを忘れさせることで心を安らかにする」ために願いを預かってるのがメインで、
願いを叶えるのはついでのサービスなんだ
だから本来は「忘れさせてあげる」「返さないであげる」という善意であり、アーシャが序盤でナレーションしたり観光客にそのまんま説明してるから、国民みんなそれわかっているはずなんだ
- 17二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:33:31
というかそもそも少しの感謝は願いを預かってるところだけでなく日々統治しより良い生活を送らせてること全体に関わってるから感謝というとおかしく感じるだけで『お前ら俺王だぞ？少しは敬意持って命令に従わんかいボケナス』って意味だぞ
- 18二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:35:37
- 19二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:36:46
言い方悪いんだけどマグニフィコのした悪事って『願い事をうばう』（正確には預かるだが）と『主人公打倒の為に禁断の書を開く』しかないんだよな…
- 20二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:37:52
願いを奪うっていうも言い方悪いよな
合意の上で自分で出したんやろが - 21二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:38:55
ウィッシュ公開前のCMでは、王様が願いの玉を壊して国民が苦しんでいる描写があったから、
「ずっと嘘ついてて自分の力にしてるんだろうな」と思っていたから、
映画中盤で初めて「願いの玉壊したらパワーになるのか！ 初めて知った！」なんて王様が言ってて驚いた - 22二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 08:40:43
- 23二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:10:44
ブチギレてる状態で出てくる言葉が「言い分聞こうか、悪気はなかったんだろう？」「忘れるな、感謝の気持ち🤏」とか性根が善性すぎる
- 24二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:23:08
現実的な中世より生きやすいにしても大黒柱失った母子家庭+百歳近い義父付きでも苦労なく生活できる環境無視してるのもなあ国のトップに対する感謝なさすぎて主人公まじで成人間際か？ってなるやつ
尚、ヴィランの王は故郷焼かれて孤児になってる過去ってさすがにも少し脚本に一貫性をだな - 25二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:53:20
- 26二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:58:38
- 27二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:08:45
- 28二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:14:09
- 29二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:16:57
王を排除してもその王が作った国そのまま享受し続けるのも印象悪いよね
王妃が本来そこにあった国の後継だったとか国家運営実は王妃が仕事してましたとかでも一切なくロサスは私達の国ーこれからは自分の努力や他人の手助けで夢叶えていきまーすはちょっと後味悪い
せめて魔法が解けて廃墟から一からやり直すくらいしろとはなった
そもそも国民全員王倒されてやったーは気持ち悪い - 30二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:17:02
- 31二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:19:41
- 32二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:22:17
君主は国家第一の下僕と言う理想を体現してるんだけどな 国民があまりにも国に興味が無かった
- 33二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:26:46
まあ本人の良い悪いかは別として語れるだけの魅力があるキャラがマグニフィコしかいないのが問題な作品
- 34二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:29:29
ディズニープラスで一回見たっきりだからうろ覚えだけど本編内でのアーシャの行動って
自分が住んでる所の制度を極めて個人的な理由でちょっと曲げてもらおうとする
↓
それをダメって突っぱねられたから色々段階すっ飛ばして自分の身内のものを違法に取り返す
↓
それがバレて報いが来たから身内以外のみんなを巻き込む(いつの間にか『みんなのため』という大義名分を掲げてる)
って流れじゃなかったっけ
この辺がどうもねえ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:29:32
王妃もなあ少し見せ方が違えばっていくらでも見せようあっただろうに結局真実の愛全否定からの王位乗っ取りはどうなんだ
元のヴィラン夫婦のが絶対良かったって言われるし - 36二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:32:56
アーシャ派の主張も基本言うこと聞かなかったマグ王が悪いでアーシャの美点を一つも教えてくれないんだよね…マグニフィコが悪いからアーシャがただし見たいな逆説的説明しかしてくれない…
- 37二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:36:08
ロサス国民とかいう邪悪の化身
- 38二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:43:11
普通にマグニフィコが改心して和解エンドでよかったんじゃないっすかね
白雪姫に繋げる(？)のがそんなに重要とも思えないし - 39二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 10:52:33
というか一旦善悪は置いといてもマグニフィコが普通に有能すぎるのもアカンと思う…
- 40二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:06:10
もし当時の民間の医療技術じゃ救えない病の子を抱えて藁にもすがる思いでロサスにたどり着いた母親がこの子が助かりますようにって願いを捧げたいって言ったら自分の知識を総動員して子供治療するし住む場所や食べるもののサポートして落ち着いてから改めて願いを捧げなさいっていうくらいの善性はあると思うんよなこの王様
ただあそこの移民って切実な状況じゃなくて願い叶えて欲しいだけで集まったらしいんだよなあ - 41二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:09:15
一周回って「いろんな意味で強烈な皮肉を込めて作ったんでしょ？違うの？」って言いたくなる映画
まあ関係者の話的にはアーシャが善でマグ王が悪って認識っぽいけど - 42二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 11:09:26
最初のここはロサスって歌曲自体は悪くないけど作品内容見てから聞くと主人公が歌う歌ってより本来ヴィランの手下が人を誘惑の道に誘う歌に聞こえてくるな
- 43二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:22:51
没収…捧げるって言い方だから多分任意、強制だとしても税金みたいなもんだし、捧げる内容（願い）は自分で選べる
13世紀のイベリア半島であれだけ豊かな暮らしが差別されることなく得られる
思想の強制もない自由で豊かな国
それに対して、誰もいない（と思っている）とこでちょっとくらい感謝しろ！ってものにあたってるだけ
それすら許されないって…マグニフィコだって人間なんだよ？
神のような力を持ったが、人間の心を捨てきれなかった
王のような威厳（冷酷さ）すら持てない
弱い人間の心を持った男なんだ、性善説を何故か持ってるのに、心から信じるのが過去の経験により出来ない弱さがある人間なんだよ？
いくらボランティアが趣味でもさ、感謝されるのが目的じゃなくても。（感謝されるのが目的でもいいやん）
相手が感謝せず、やって貰ってもそんなの当たり前だろって横柄な態度取ってきたら誰だってムカつくじゃん
それすらダメってさ、マグニフィコのことなんだと思ってるの？
純粋に興味あるよ、どういう思考回路なのか、どういう思いを持っているのか。
あの物語でマグニフィコはどうすべきだと思っているのか
願いを返すにしても1人だけ特別扱いは出来ないからその辺のシステムをどう整理する？
良くない危険な願いの場合は？
ぜひご意見をお聞きしたい！ - 44二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:47:00
努力して自分で願いを叶えるの素晴らしい！は分かるが
そもそも願いを叶える努力をする為の土台は誰が整えたと思ってんのって言いたいですよね
生命の安全、（作中でも盗賊が領地を滅ぼしに来るような治安の悪さ）衣食住を保証してるの王様やんね
生命の安全が保証されて初めて夢を抱きそれを叶えるための努力が出来るのにねそれすら分からないのかな、今のディズニーさんは
あの世界なら、ロサス以外は1度でいいからおなかいっぱいご飯を食べたいとか綺麗な水飲みたいとか普通にありそうだし
自由になりたい（奴隷、差別からの解放）とかね…
- 45二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 13:57:49
インタビューで話す人によったり媒体によったり設定がぶれぶれ過ぎてメインテーマの願いですらどういうことが多いんよね
ノベルの描写的に捧げる本人が願いを選べるっぽいのに一番の望みが出てくるとか言ってるのもあるし
そもそもアーシャ母の願いが娘が輝く姿が見たいって願い忘れるって言われてんのに大丈夫かだしそもそもそんな事他人に叶えてって思うようなもんじゃないし - 46二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:02:03
自己顕示欲のためにボランティアするのあり？
- 47二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:11:51
せめて暴走した魔法の力を鏡に封印って形ならそこまで白雪姫とブレも無く丸く収まったんじゃねぇかなって
- 48二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:12:31
偽善だろうが理由つけてやらない人より実際にやる人の方が五億倍立派あんだよなぁ……
- 49二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 14:16:59
一見人助けのようだけど実際は無意味だったり不利益をもたらすようなことをしているのならともかく
実際に助かってる人がいて他の誰かに不利益を押し付けるようなことをしてないのであれば心の中でどう思ってようがそれは立派なことだと思う - 50二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:25:28
自己顕示欲だろうと売名目的だろうと何かの行動をしてそれが誰かの助けになってるなら立派と言って良いよなあ
少なくとも高い志で理想論だけ述べて何もしないよりはずっと良い - 51二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:36:46
そもそも自己顕示欲のためどころかほぼ代償なしで神様みたいな御業を披露して、それでいて国民の幸せを保証してくれていたのに「せめてありがとう、くらいは言ってくれよ……」ってちょっぴり漏らしたくらいのことなんだよな
こんだけ他人に奉仕し続けた成れの果てが独裁政治をした王様みたいな扱いはひでえとかそういう次元じゃねえよ - 52二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:57:13
- 53二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 18:39:11
改心というか改善点はあると思ったなあ
上にある「マグ王は願いを忘れさせてやる事がメインと思っていたけど国民はストレートに叶えるメインとして捉えてた齟齬」とかみたいに王が国民のこと見えてなかった部分はあるように見えた
正直アーシャの行動については願いの間での場面でそのへんを主張すること自体はまあわかるとも思ってるんだよねそこからの流れが最悪すぎるだけで
- 54二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 19:27:02
民ではなく豚を飼っていたということに気づけなかった王の失策
- 55二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:08:13
マグちゃんの善悪は置いておくとしてアーシャ側の正当性が薄すぎるのがもやっとする一因なのよね
うちの爺100年生きてきた誕生日やねん願い叶えてくれや→は？うちの爺の願いが危険な筈無いんやが💢願い選別しとるかいな💢💢💢→星に願ったら何か来たわ！マグ王の事実広めたる！！
みたいに逆ギレにしか見えないところがなぁ…… - 56二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:17:30
魔法を使える強いヴィランとすごい力はないけど勇気や機転で困難に立ち向かう主人公ってディズニーの定番ではあるけど今までの人生をかけて自力で魔法を学んできた王に対してなんか星に気に入られてぽんと魔法の杖もらっちゃった主人公ってなんかなんか
フェアリーゴッドマザーのオマージュやりたかっただけなのは分かるけどさあ - 57二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:18:34
王になったこととか
- 58二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 20:24:53
個人的な意見としてなんだけども願いを飴玉にでもして舐めつつ絶対に叶わないようにして邪悪として国民を嘲笑うみたいな悪魔だったらわかりやすくて良かったのにね
- 59二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 21:30:58
神そのものみたいな全能の力を持ってるのに心は人のままだから機構にはなりきれずだからと言ってマグニフィコ王が人か？と言われると前述の全能に近しい願いを叶える魔法やあまりにも欲が希薄すぎる点とかでとにかく歪なのがほんとに…
- 60二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 22:08:18
- 61二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 07:38:12
- 62二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 08:53:39
余所の作品だけれど仮面ライダーの支援者である某会長さんよりも
マグ王の方が1000倍ましだと思うよ。
だってこの人ってばその気がないとはいえ世界を滅ぼしたいとか考える願い
を持った人材を発掘しまくって大惨事になりまくってるもの。
- 63二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:21:11
家族思いの優しすぎる少女の行動って見せたいのは分かるすごく分かる
ただ国のトップからしたら国の根幹でもあるシステムで百歳迎えるから優遇しろってできるわけないし贔屓しないのは正論すぎて
他の国民も大人しく待ってるんですがにしかならないのが - 64二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:24:10
今宝石の国の最終巻読んでいて「良い人間はたいへんで、悪い人間はかわいそう」って台詞出てきたんだけどマグ王の場合どちらもあてはまるのがね…
一神教の国の人達にはわからんだろうけど - 65二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 09:54:09
言い方悪いんだけどこれが『アーシャがその願いを知っておじいちゃんに叶えてもらおうと四苦八苦する』と『それは私の仕事だから』と妨害するマグ王ならうまい具合に行けたと思うんだよね、そんで全く興味無くてやはり叶えるには願いを思い出さてもらう必要があるからって忍び込んだなら全く違いそうだよね
- 66二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:14:56
それで、アーシャだけズルい我も我もとなるのは必然で当然だし贔屓は良くない、するとしてももう少し関係を深めそれに値する働きをして、それの褒美として与えるって形を作らないとだし…面接来たその日にまだ合格も貰ってない弟子にすらなってない（何もしてない）のに、私のおじいちゃんの願い叶えて！（贔屓して）は図々しすぎる
そりゃーマグニフィコだって「そういうのはもう少したってから願うだろ？」って言いますわなw
時代的に不敬罪で、即追放下手したら死刑になってたって文句言えないレベル
- 67二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:30:32
- 68二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:03:12
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:08:17
神「やっぱりヴィランだから悪の心は多めに…あっ隣にあった善の心と間違えた」
- 70二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:36:56
王様が完全に善玉で良いヤツみたいなのはやっぱ何か違うと思うよ
見せ方間違ってない？ - 71二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:38:32
ただこの人善悪関係なく全部呑み込んでる大人物ではある
- 72二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:39:29
- 73二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:41:10
ヴィランなのに始発点が辛い思いをした（故郷焼き討ち）もうそんな事にならない国にしよう！はおかしくね？
- 74二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:48:53
悪辣なヴィランに悲しい過去は創作の常道なので別におかしくはない
でも普通そういう過去って主人公が相手に一定の理解を示すために必要な作劇であって、お前は絶対的な悪だ許さない、って結論に持ってくには不適当極まりないんだよなぁ…
百万回は言われてると思うけど王様以外キャラがみんなペラッペラなのが最大の難点
- 75二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 13:56:22
王様も完全な善人ではないないしアーシャに別の人選ばれるとこ見せつけたりヴィランムーブぽいのはちょくちょくあるんだけど封印されて排除される程の悪行かというとってのが多いし国民は全て満たされた生活を享受しながら王への感謝や信頼皆無なのが対比すると国見捨て痛い目見せたほうが良いよってなる
- 76二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:19:11
海外の人のコメントとか見てると王様って善人悪人云々より「挫折した英雄」として見られているのがメジャーみたい
- 77二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:21:11
歌で革命しちゃお爺ちゃんの願いをダメってした王様の正当性が出ちゃうでしょミュージカル入れないといけないからかもしれないけど…
- 78二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:22:17
でもこの人一ヶ月に一回しか願い叶えないって国民にちゃんと伝えてたよね
- 79二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:24:34
この人を悪役として描くなら善意でやった事でも人を甘やかして堕落させちゃ駄目くらいだと思う
- 80二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 14:58:40
王に関してはわかりやすい悪人にしたくなかったとかインタビューあった気がするけどそれならそれにふさわしいストーリーや末路がもっとあっただろうっていう
主人公の失敗イベや成長イベもなく正当性見出せとか無理 - 81二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:02:47
本編見たけどロサスの民達図々し過ぎない？
マグニフィコ王は頑張ってたのに - 82二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:21:48
マグ王については善人か悪人かって論点じゃなくて、辛い過去をもったお人好しな男が突然降ってきた厄星と無神経な民草に追い詰められて発狂したっていう印象
なので後半の言動は確かに悪役っぽい狂人的振る舞いなんだけど、そこまで追い込んだのはどこのどいつだよ、って感情が拭えないんだよね - 83二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:25:28
確かになんか追い詰められてハイになってるよな
- 84二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:26:26
余計なことは口にするな
まぁそう言いたくなるよな・・・ - 85二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:26:28
実際禁書で精神汚染食らってるから発狂してるんだよね…
なんか王妃とかは対処法知ってるけど - 86二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:27:36
- 87二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:44:17
禁書悪堕ちについては「一回思い通りにいかなかっただけですぐ発狂する為政者とかヤバすぎる」って意見見たことあるけど、それって一度国の施策とか制度が自分の望む通りの働きにならないだけですぐダメな方向の実力行使(唆したのはスターだけど)に走ったアーシャにも似たようなこと言えない？って思ったなあ
- 88二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:02:42
マグ王が禁書に頼ってしまったのは間違いなく過失なんだけど、じゃあアーシャは潔白な正義側で大義があるのかと言われたら全然そうは見えず、むしろアーシャ側のマッチポンプにしか見えないのが困るところ
- 89二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:20:32
主人公の黒人の少女の言う事聞かない白人の男だぞ？悪いやつに決まってるじゃん
- 90二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:29:32
- 91二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:46:19
父親亡くなったあと支援があった設定なんで付与した
それなくてもロサスで暮らせているだけすでにとんでもない恩恵だし
マグ王個人からじゃなくて国の制度だからって考えなのかもしれないけど王政国家の現国王に対して何も思う所ないのなんだこの娘…せめて葛藤してくれよ子供に見せるならさ - 92二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 18:55:33
制作時期の時勢に合わせた結果後世でマイナス評価受ける作品とか
逆に構成の時勢に合致して早すぎた名作扱いされる作品とかあるけど
ウィッシュは時代がどう変わろうと（皮肉目線除けば）評価が上がることは無さそう
自由と人権強めの時代でも「自由にしたってやりすぎだし恩知らずが過ぎるだろ」ってなるし
強権、独裁の風潮が強い時代でも「これ独裁者に立ち向かったノリだけど本物の独裁ナメてんの？」ってなるし
どうあがいても一般人の多数の共感を得られそうにない - 93二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:05:00
まじで、それでしか説明つかないストーリー
- 94二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:08:06
- 95二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:10:13
- 96二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:11:02
- 97二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:22:55
年代を削除したとしても外から来た人がロサスの豊かさに驚いてたり王様の過去がひどかったりとロサスの外の状況が察せられるポイントがあるせいで誤魔化しが効かないんですけどね！
- 98二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:23:21
> アーシャに別の人選ばれるとこ見せつけたりヴィランムーブぽいのはちょくちょくあるんだけど
個人的解釈なんだけどアーシャがあんまりにも話通じないから強硬手段取ったようにしか見えないんだよな
爺さんの願いだって「何かを生み出すことによって若者の心動かしたい」理由と何を生み出すのか王は知りたいのに、アーシャはサバの人柄挙げて反論するだけで肝心な理由教えてくれないし
アーシャ「叶えるつもりがないなら返せばいい、そしたら自分で願いを叶えようとするかもしれないし」→王「不平等や困難のせいでそれができないから私に預けにするんじゃないの？だから叶わぬ願いに煩わされないよう忘れさせてるんだぞ」→アーシャ「大事な心の一部である願い奪うなんて酷い！不公平だ！みんないい人なのに！そんなの偽りの希望じゃないか！どんなに過程が大変でも願いを叶えるチャンスを与えるべき」って王への反論としてズレてる？こと言うし
ただでさえいきなりサバの願い叶えてムーブかましてくるから印象良くないのに王の問いかけに答えてくれないし答えてもズレてるし逆に糾弾してくるから個人的に王の嫌がらせも「無礼者への罰」として相応しいなって思うし王に共感しちゃうんだよね
本編でも冷静に王の問いかけに答えたり王と対話しようとしたりした上で嫌がらせされたならアーシャに共感するし理解もできるんだけどなあ
- 99二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:36:48
国民もなんで王より一般人の小娘信用してるんだよとはなる
なんかアーシャはみんなと知り合いとか温かく幸せな気持ちになるスターの光を王が危険視したとか妙な設定はあるらしいけど
移民でロサスにやってきた国民がかなりいるはずなのに王を信頼したり感謝したりしないってことは命からがらロサスに来て助かったような人はいなくてただ願いを叶えて欲しいって欲だけで来た人ばっかっていうことになって更に愚民度引き上げてるのが凄いよこの脚本 - 100二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:50:28
- 101二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:56:12
それはそれで体よく欲望に利用されたみたいで王のお労しさが増えるじゃん
- 102二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 20:30:37
- 103二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:05:13
- 104二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:16:29
人の脳内を邪推するのはアレだけど「被害者ムーブ？正当な権利を主張してるだけなのにそんな必要ある？」って製作者さんはマジで考えてるんじゃないかって思ってしまった
- 105二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:19:11
昔の時代の旅ってかなりハードル高い行為だしマジの下層は元々定住してない民族でもない限り移動できる様な元手の資本も体力もないだろうからなぁ
- 106二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:39:17
根本的に「信賞必罰のバランス悪くねぇか」ってなるとやっぱ良くないよね
- 107二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 23:25:47
- 108二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 00:00:46
> 「その合意ってのは『必ずかなう』って嘘ついて得たものだから実質奪った、つまり王様が悪い」
本当に王が絶対叶うって言ってたのか「ようこそロサス」の原文見てみたんだけど、アーシャが「It could be you someday」って言ってるように精々言っても「いつか叶うかも」ぐらいで絶対に叶うって言ってないんだよね。couldを使ってるから可能性は10-20%だし、これで王が悪いって言われても‥って感じ。まあ全体的にふわふわしてるんで意味ないかもしれないけど
- 109二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:41:26
つっても王様が14も願いを叶えたという言動月に一回のペース…どう考えても必ずはねぇわ、村ならともかく都市ではねぇわ
- 110二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:46:42
改めて、Wishiってコンセプト自体が破綻しているのでは…？
- 111二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:08:08
冒頭から悪役要素があるっていう感想の大概が、
・叶えない願いを返さない
・サバの願いを危険という
・アーシャの話を怒鳴って途中で中断する
・願いの儀式に参加させて嫌味っぽく不合格を告げる
・家族の願いを叶えないと言う
だけどこの感想、アーシャが「国王」という絶対的な立場に対して「国政批判」という不敬を働いたという視点がすっぽり抜けてる気がする。 - 112二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 10:23:15
王の失敗はシンプルなんだよね
他人を信じたこと - 113二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 11:11:33
- 114二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 11:15:07
- 115二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 11:16:03
城に臣下が皆無なあたり人を信用してないみたいに見て欲しかったぽいんだよな
ただ何故か国民の善性は信じてるって
あれだけ魔法を使えるなら魔法で作った人形とかに城で仕事させたらいいのに人がいなさすぎるの作画コスト惜しんだだけの手抜きにしか見えないんだよねえ
- 116二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 11:40:47
調理場からの直通エレベーター作るぐらい忙しい設定。
人が休むために必要な家具類（椅子、ソファ、ベッド等）が全くない書斎と願いの間。
こんなの国王がワンマンで休むことなく働いていたんだなと思わざるを得ない。
作画コスト削りすぎるとこういうことが起きる。 - 117二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:22:15
- 118二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:33:38
ものッすごく最低なたとえだけどフリーランスで仕事をしてる女性が依頼を受けて会いに行ったら取引相手から「仕事の事はいいからホテルいかない？」って言われるようなもんだからな
「不合格💢」で済んで良かったと思えアーシャ
- 119二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 13:44:10
- 120二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:14:47
そうなのよね、もっとこう自分勝手さ？民草の願いなんて知らねぇ〜俺が幸せに慣れればそれでよし！
みたいな思考がほぼなく、ガチで国益ロサスとその民のために！ってなってからおかしな事に…
ウイッシュはダサク映画だがマグニフィコを生み出した功績は素晴らしい！
ディズニーの中で一番好きなキャラになったからね！
他のキャラはペラッペラだけど、マグニフィコだけは超濃厚で美味しい♡
- 121二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:17:52
- 122二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:20:00
言うてもウイッシュをマグ王を好意的に見てるの日本だけじゃないの
福山の声がずるいわ - 123二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 14:33:54
- 124二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:10:54
ヴィランはやってる
が、ディズニー最凶のヴィランを名乗るな！お前の禍々しさなんてアラメダ・スリム以下じゃねぇかよ！！なんだったらベルウェザー『副』市長以下じゃねぇか！！！！！ - 125二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:21:47
ぶっちゃけサバの願いってハーメルンの笛吹き男になりたいって言ってるのと変わらんからな。
アーシャ含めロサス国民が王に反旗翻す理由が願いの扱い一点しかないこと考えると願いを叶えてくれない以外の不満なんて考えたこともなかったんやろなぁ…
足るを知るってことをしらん国民性なんだからまあ後世にロサスは残らないだろうな - 126二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:31:17
- 127二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:51:23
アーシャ自身が観光客に願いの扱いについて説明するくらいには熟知してるはずだし
小学校低学年レベルの算数が出来れば全国民の願いが叶えられるわけないって普通に分かるしなあ
ぶっちゃけ過去のウィッシュスレに時折出没してたアーシャ擁護派の人みたいに
マグ王を腐すことで無理やりアーシャの正当性を示すくらいしかできなさそう - 128二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:54:12
- 129二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:58:53
うーん自分はアーシャ擁護派…というよりは「ギッタンギッタンに心へし折られて芸術品になりながらも成長するヒロイン」になってほしい派かなぁ
本編は正直ポテンシャル自体は高いのに悪い意味で周りに恵まれすぎたせいでクソつまんねー奴だった - 130二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 21:59:54
ちょっと頑張って考えてみた
・お爺さんの願いをアーシャが勝手に取り返すのは、お爺さんが願いの内容を覚えてないから仕方ない
・王様に反旗を翻したのは、スターを守るためには王が一番の障害だから正当防衛
・アーシャはスターが国を滅ぼす危険物とは認識していない
……まぁ視野が狭い子供だな（成人間際だけど） - 131二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:21:04
アーシャは10歳なるかならないかの子供で子供故の大切なおじいちゃんの為の直情的な行動ならまだマシにはなるスターが味方するのも純真な子供ならまだ納得できる
それで持ち出した願い玉とスターからもらった魔法の杖で勝手に願いを叶えて最初はうまくいくけど失敗して願いは慎重に扱うべきだし願いを他人に任せるべきでないって学んで成長するとかならまだ見れる主人公になると思う - 132二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:32:04
参考になるかわからんけど、見てきたアーシャ陣営擁護兼マグニフィコ批判挙げとくわ
① マグニフィコは相手を完全に支配する為に餌をまく。自分を何よりもの味方だと思わせるためにはそれ相応の労力を厭わない
②ロサス国民は願いのシステムについて知らされてない
③マグニフィコは願いの価値を勝手に決めて蔑んでいる
④アーシャは正論、マグニフィコの問題点を突いている
⑤みんなマグニフィコの言うこと信じすぎ。ロサスは女王と共に築いた国であり、国民の願いで繁栄したことや、彼らの忠誠や献身で発展してきた
⑥願いを捧げた民の責任や、今まで安全な暮らしを享受するだけだったこと、有事に国民が自分の願いの話しかしなかったのは、そう仕向けた王のせい
⑦たかが質問されたぐらいでキレすぎ。光ったぐらいでビビりすぎ。小心者で狭量な王
⑧ マグニフィコは自分の持ち物である「国」は守りたいけど「国民」を守ろうとは思ってない。国王失格
⑨ マグニフィコは従順な時は優しいけど、期待通りに動かなかった時は暴力を振るうDV夫みたいなもの
⑩ 「国のため、みんなのため」を騙っていてもその実、国民への抑圧や支配になってるので擁護の余地はない
- 133二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:39:02
- 134二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:44:05
>>132がまとめてくれた地獄のような箇条書きを見てもやっぱ基本的には「マグ王はクソ、だから本編の結末は自業自得」
っていう理論展開が基本で「アーシャは○○だから正しい」みたいなのはほとんど無いんだな
- 135二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 22:49:32
- 136二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:03:58
王が叶えてくれないなら返してほしいって気持ちは分かるが現実問題これはちょっと叶えるわけにはいかないから自力で叶えるの難しくても頑張ってねじゃあ返すねって返されていやいや叶えてくださいよってのが人情というかほとんどの人納得出来ない話なんだよなあ
王からしたら本来叶えるためじゃなくて叶わない願いを持ち続ける苦しみから解放して心安らかに生きて欲しいが目的だし - 137二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:06:18
自力じゃ叶えられないからと他力本願で手放した願いなんだから、今更返却したところでより深い絶望を与えるだけだろ。
違うってんなら最初から自力で叶えろよ。別に一番の願いを支えろとか強要していないから
とかいう、ぐうの音も出ない正論パンチがアーシャに襲い掛かる
- 138二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:26:53
マグ王は内心では支配とか恐ろしいことを考えていたとか、アーシャの意見に向き合おうとしなかったとか言っても
結局のところ自分で努力することを放棄して自分の意思で願いを丸投げしたのは国民自身ってのがどうしようもないんだよな - 139二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:30:56
- 140二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:31:28
マグニフィコの願いに対する考え方って『マタイの福音書6章33節の「まず神の国とその義を求めなさい。そうすれば、これらのものはすべてあなたがたに加えられるであろう。」』と『フィリピの信徒への手紙4章6節の「何事も思い煩うのはやめなさい。どんな場合にも、感謝をもって祈りと願いをささげ、自分の願い事を神に知っていただきなさい。」』が元ネタなんじゃないかっていうの見かけたんだけど、ここの皆さん的にはどう思う？個人的には似てる部分あるなーとは思ってるんだけど‥詳しい人がいたら教えて欲しいというのと、もし全然違ってたらごめん
- 141二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:38:12
できるかぎり反論してみる
間違ってたらスマン
① マグニフィコは相手を完全に支配する為に餌をまく。自分を何よりもの味方だと思わせるためにはそれ相応の労力を厭わない
→支配する為ってのは穿ちすぎ、こんなのに悪意見出してたら世の中に善人なんていない
②ロサス国民は願いのシステムについて知らされてない
→18歳になったら願いを提出するのはみな知っている事実、これはアーシャ自身が言っている
叶える願いは月に一つ、これもみな知っている事実
叶えられなかった願いはどうなるのかにまで考えが及ばないならそれはただの無知
③マグニフィコは願いの価値を勝手に決めて蔑んでいる
→願いを叶える者として叶える願いに責任取らなきゃならないから願いを精査するのは当然
④アーシャは正論、マグニフィコの問題点を突いている
→マグニフィコにも問題があるだろうがアーシャの言動が全部正しいわけじゃない
⑤みんなマグニフィコの言うこと信じすぎ。ロサスは女王と共に築いた国であり、国民の願いで繁栄したことや、彼らの忠誠や献身で発展してきた
→見落としてるかもしれんが女王がなにかしてたか？
国民の願いで発展したならそれは願いを叶えた王の功績では？
⑥願いを捧げた民の責任や、今まで安全な暮らしを享受するだけだったこと、有事に国民が自分の願いの話しかしなかったのは、そう仕向けた王のせい
→豊で安全な暮らしを提供しているのは王であることを一切棚上げした強欲さ
⑦たかが質問されたぐらいでキレすぎ。光ったぐらいでビビりすぎ。小心者で狭量な王
→最初からこっちの話を聞かず自分の結論だけ正しいと思ってる石頭に説得なんてイライラするだろう。
マグニフィコは過去自分の国を族に滅ぼされたことがあり、それがトラウマになってる、
自分以外の魔法使いに警戒するのは自然
⑧ マグニフィコは自分の持ち物である「国」は守りたいけど「国民」を守ろうとは思ってない。国王失格
→闇落ちした後も国民の命を奪ってない(だよね？)
⑨ マグニフィコは従順な時は優しいけど、期待通りに動かなかった時は暴力を振るうDV夫みたいなもの
→これはよくわからん
⑩ 「国のため、みんなのため」を騙っていてもその実、国民への抑圧や支配になってるので擁護の余地はない
→叶える願いを制限することを抑圧するというのかは疑問が生じる
- 142二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 23:45:42
舞台設定とかリアル寄りにしているからリアル寄りに思考せざるを得ないが、ロサス王国が平和なのはあくまでもマグニフィコが願いを奪いある種去勢しているお陰とも考えられるのがね
ガストンやらジャファーやらのように「あの家の嫁を寝取りたい」「誰でもいいから殺してみたい」とかいった碌でもない願いを抱えてた奴は必ず存在するから、そいつらに願いを返却するのが本当に良いことか？
叶えられなかった願いというのはつまり、叶っても叶わなくても>>139みたく碌でもない結果を招く願いだぞ？
っていう話でもあって
- 143二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:02:31
このレスは削除されています
- 144二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:07:45
ウィッシュの世界は『世界は平和でみんな仲良し、悪人なんて存在しないっていう現実と根本的に違う優しい世界』
っていうわけではないってことを自分から匂わしてるんだよな
なのにアーシャはまるでそういうおとぎ話世界の住人のような思考してるから違和感が凄いことになる - 145二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:08:49
- 146二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:11:00
- 147二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:15:10
- 148二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:16:48
平和で誰もが困らない程度の一定水準の暮らしができる世界なら願いを叶えてほしいだけで移民してくるような奴らが善良かって言うとこれまた矛盾になるのがすごい
様々な困難によって叶うことが難しい願いってなんだよになるんだよなあそりゃ恵まれてる環境で努力すればなんでも叶うってのはありえないとはいえ
- 149二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:18:35
なんで小説版の最後のアーシャvsマグニフィコ戦のセリフや描写丸々変えちゃったんだろう？あっちの方がマグニフィコ暴れてるし、マグニフィコ自身の切実な思いとか色々聞けるのに勿体無い
- 150二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 02:19:03
Wishの擁護できない点は史実の設定取り入れちゃったことだと思うの
アレのせいでファンタジー脳の主人公でも「いや王様、時代的に偉大なことしているやん…」ってなるし…
…やっぱりコンセプトが破綻しているのでは？ - 151二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 07:36:38
- 152二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:35:14
地中海
服装からしてまだ科学が発展しきれてないので普通に山賊や他国からの侵略あり
（自主規制）人
こちらは普通だが肌の色から見て平穏に暮らせてるのがやばいはず
だからな…
ぶっちゃけ王様に目をつぶってもアーシャって『家族を思い遣れる行動力のある理想家』なんよね
それが悪いことじゃないしミラベルなども含めその場で思いついた解決策をポンポン話してやれるって言う理想だけを語る愚者は主人公の中にもたくさんいたわけだしね
ここで大事なのは根拠じゃなく成長なんだよね、例えばモアナとかはただ海に出たい使命を果たしたい少女からマウイらに出会い海の厳しさを知った上でそれでも海に出て使命を果たす強さがある。
しかしアーシャは「なんで」努力で夢を叶えるのが素晴らしいか「なぜ」願いを掲げ続けるのがいいか「王に」願いを叶えてもらえるほうが楽だよね？（本人は叶うまで忘れてるのに）に王が悪いやつ以外の反論ができて無く例えばいい奴が同じことしたらそれは問題ないの？って回答を出せてないのがアーシャの正当性を消してるんだと思う
- 153二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:37:17
- 154二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:50:17
「私たちの願いを取り返しにきただって？ハハハ！こーんなちっぽけな力しかない君たちが何を言ってるんだい？」のシーン
- 155二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 08:57:27
王様を素直な悪役にしなかったのが全ての元凶では…？
- 156二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:09:39
- 157二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:12:48
- 158二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:13:30
アーシャの経験と結論が一致してないのがアーシャを駄目キャラにしてる要因だよね、いっそのこと「願いは誰かの力を上手く借りて叶えるの！でもそれには自分の意志が大切！」なら筋は通るのよ（実際最後にやったマッチングもそんなもんだし）
- 159二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:37:05
- 160二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:38:43
- 161二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 09:50:48
でも動画のコメントとか見ると海外の人達も「マグニフィコ王主役のギリシア悲劇」「何も悪いことをしていないという点で最悪のヴィランである」って反応みたい
ヴィランズに囲まれて「この面汚しが」「出ていけ」って詰められてる海外の絵師さんのファンアート見かけた時には笑った笑った
- 162二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 10:28:19
- 163二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:08:11
王として → 悪政はしてない（むしろワーカホリックで超善政）
魔法使いとして → 魔法は悪用してない（どころか国民を守るために使ってる）
私人として → 犯罪などの悪行は働いてない（むしろボランティアとかしてる）
願いの管理者として → 転用などはせず丁重に保管してる（そもそも転用できる事すら知らなかった）
…どうしてコイツをヴィランにしようと思ったんだ？ - 164二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:16:02
どれだけ善政をしいて国民に利益を与えようとも動機が不純だから悪！ってのは乱暴すぎる評価だよね
何しろその不純な動機で被害を受けてる人がこれまで居ないんだから
この理論だと逆に、どれだけ人々が苦しめられようともその動機が正義なら善！っていうヤバいことになるんだけど
- 165二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:17:15
最後まで相手に選択肢を与えちゃうあたり向いてない人が必死にヴィランやってる感あるな…
- 166二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:17:32
別作品だけど
某アニメ映画の敵役が表向きはみんなから尊敬される統治者で多分公式でイケメンキャラ
だけど実は裏でとんでもないことしていて、このまま野放しにしたら大変なことになるから主人公サイドも戦わなければと奮起する
敵役がしっかり悪役やってるから魅力ある悪役として人気出たし
敵役がきちんと倒すべき相手として描かれているから主人公サイドの騙されたことへの怒りや戦うことを決める覚悟にも説得力あって観た人は主人公達に共感したり感情移入ができた
マグニフィコも同情とかじゃなくて名ヴィランとして愛されてほしかったとそのアニメ映画観て思ったわ
- 167二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:21:37
ヒーローに相応しくない目的がふわふわとした主人公
ヴィランに相応しくない目的がふわふわとした悪役
ディスニー制作が近年のLGBT運動に対する皮肉を込めてこうなったのか…？
その為に作品を犠牲にするのか（困惑） - 168二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:23:27
- 169二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:26:33
ちゃんとキッチリ悪役をこなして歴代ヴィランズと肩を並べても申し分ないマグ王を活躍を見てみたかったな…
- 170二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:26:53
途中から確かにヴィランに落ちた感はあるが、それまでの過程がダメだからどうしようもない
これはスレ画の問題っていうより
結局のところ主人公のせいだろ？とか主人公の行動のほうが好き勝手すぎてよくないって言われるからどうしようもない - 171二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:38:02
これ百周年記念作品なんですけど…
- 172二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:41:43
そういえば予定通りなら実写版白雪姫も去年に公開されていたんだよね
もし予定通り公開してたら百周年はさらに（色んな意味で）盛り上がったであろうにもったいない - 173二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:48:10
- 174二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 11:59:42
これ作ってるスタッフは自分で戦う新しい白雪姫って盛り上がってそうだけど白雪姫って有名な分オマージュされたり王道外したり色々なパターン既に描かれてて今更何周遅れなんだよなあ
- 175二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 12:39:50
主人公側も言いたいことは分かるけどなんというか文句言ったら悪役にして晒し上げるんじゃなくて涙ながらに訴えてきそうな奴だなって思った
- 176二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 18:15:21
最初はアマヤがヴィランでマグニフィコが善王の脚本で行くはずだったのに、目覚めたフェ/ミ思考の脚本家兼元CCOがベテランの白人男性や自分に逆らったアニメーターを排斥し、自分のフィロソフィーやCCOとしての経験を詰め込んでできたのがウィッシュみたいだからねえ。本人が関わったストレンジワールドが爆死したとき「これは残念だが、‘メッセージ’が重要であり、我々はそれを推し進める」って言ってたらしいし。まあ告発記事が本当の話として仮定した場合だけど
その発言もそうだし、別記事で観客がなぜ悪役はそうなったのか知りたいと思ったから〜みたいなことも言ってたけど、ぶっちゃけ建前にしか思えないんだよな。マグニフィコのキャラ造形ってイエスキリストとか某D米国大統領とか色々言われてたけど、基本的にアメリカにいる保守系エリート白人男性ぽいじゃん。なんかそういう人たちの善性をマグニフィコを通して否定したがってるようにしか見えないんだよね。「マグニフィコが闇堕ちするの見るの楽しい」って製作陣が色んな記事で言うくらいだしさ。まあ、ぶっちゃけ邪推なんだけど
- 177二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 20:40:21
マグ王のキャラ造形は魅力的だから、これをそのままに他の改善点を考えたら、アーシャに障害を乗り越える状況をもっと作るべきだったなとは思う。
例えば、あんなフリーパスで城に出入りできるのおかしいから、アラジンみたいに城は常にただ眺めるものにするとか。
城に入っても書斎への直通エレベーターの情報を得るのは友人からのリークじゃなくて自分で工夫して得るとか。
正直、ウィッシュって次に何が起きるんだろうっていうワクワク感がなくてだらっと見ちゃうんだよな。 - 178二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:05:24
- 179二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 22:47:06
これは噂半分なんだけどさ、向こうのマッチョイムズって凄まじくてたとえば男がピンクの服を着ていただけでゲイ認定なんだって
でもそういう社会で一番苦しいのって「完璧であらねばならない」という固定概念に囚われている男性自身なわけでまさに本編のマグ王そのものなんだよね
もしウィッシュがアーシャが王様の苦しみも知って和解するラストだったら「完璧でなくてもいい、男もありのままの姿で弱さを見せてもいい」っていう前作のエルサと対になるような良いメッセージになったわけだけど「男は男というだけで永遠に許されませーん」っていう結論なわけだから男女の分断ますます進めるような作品になっちゃったんだよな
- 180二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:50:31
本編ラストで王を罵倒しつつも王が造り上げたロサスっていう豊かな生活の基盤の恩恵はしっかり受け続けてるのが本当にグロい
- 181二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 01:02:57
叶わない願いはきれいさっぱり忘れられるしワンチャン叶えてくれる可能性もあるっていう
マグ王治世下のロサスって一般的現代人からしたらあまりにも魅力的すぎるんだよな
それを否定するのが特に努力はしてないけどなんか上位存在に気に入られて好き放題やってる奴って
そんな奴の言葉なんか心に響くわけないやんっていう - 182二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 05:43:54
- 183二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 05:57:57
なんなら小説版設定入れると子供の頃に母子家庭になって100歳近い高齢者も抱えてるのに
困窮しなかったのもマグ王の援助だからなあ
援助はしっかりもらってその恩恵で環境にしては比較的いい生活して過ごして
特に感謝はしないし罵倒もするってなんだそりゃ……
親戚でもないし13世紀だから行政が困窮者に支援するシステムなんてない時代だから完全に王の善意だろうに
仮にロサスにそういう支援制度があるとしてもそれはそれで建国した王の功績だし
- 184二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:07:25
無分別な動植物への知性付与とかみると無垢な分、リスクや影響に無思慮なふしがあるよね
中世の森があんなことになったら木材や食材の狩猟採集伐採も出来なくなるし
城の家畜とかあんなに大量にいてペットでもないから食用で王の財産だろうに踊り狂わせてるし
比べると王がやってた願いの選別やリスク管理はやっぱり必要なんだな
- 185二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 06:42:23
祖父をサバ(ヘブライ語)と呼ぶ黒いのの時点で無敵で正義なんだよという制作陣からの熱いメッセージ
- 186二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 07:08:20
>>本人たちが返してほしいと〜
アーシャがサバに願いについて話したときは「王様の決めたことなら従う」って姿勢で、その後はすぐスターとの邂逅からサバとお母さんの願いを盗み出そうって流れじゃなかったっけ？
なんというか自分の違法な行為で話が大きくなって自分に害が及んできたからではみんなのため！って話を大きくして友達、果ては全国民を巻き込んでるようにしかみえなくてなあ
ぶっちゃけ新たに据えられた女王様がまた精神的に追い詰められて発狂したとしても同じ轍を踏む(国民との意思疎通がうまくいかない時に一方的に国民の都合を押し通す)んじゃないかって邪推が頭をよぎってしまう
- 187二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:50:54
それはそうだからちゃんとマグニフィコのヴィランポイントとして願いの回収は存在しているが問題なのは主人公の方だよね。似てるところはあるとは言え主人公と敵は対比する用に作るのが定石
（アラジンならアラジンは貧乏、ジャファーは大臣と対比にアラジンは夢見る青年、ジャファーは野心家と似てるように作られてる）
しかしWishはアーシャが『願い』に関してふんわりしすぎてるんよね…そんでアーシャ自体も行動が星ありき（アラジンがランプを手に入れる前、モアナが先祖の偉業を知る前、シンデレラが魔法をかけられる前に自前でドレスを用意しようとするのに相当するパートが無い気がする）だから「サバのねがい叶えてもらえないからそういうんやな」感が強くなって王様の「辛いから捧げてもらって王様の力で叶えてもらうまで待つ」という行為が否定できてないのがアウトかなと
- 188二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:22:52
まあそのなんだ、最初から脚本が破綻している物語でクソ真面目に議論するのもアレだからやっぱりif 妄想の方が楽しいよな
- 189二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:25:25
マグニフィコ王のあの最後が妥当という感想があるけどそれについては分かるっちゃ分かる。
追い詰められていたとはいえ禁書に手を出し、預かってた願いを砕いたり、国民に危害加えたりしたから。
だからと言ってその原因を作ったアーシャたちのこれまでの行いが全部善行になるという描写は、制作側が匙を投げたみたいに見えて勿体無いな、と思う。 - 190二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:27:01
これだけ語られるのって名作だからじゃないか？
一度見て見ようかという気になるし、まんまとディズニーの手のひらで踊らされている - 191二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:30:26
> 正直王様の政策における国民との意思のすれ違いは普通に失策だとは思うけど
なんですれ違い起きてたか本編中でちゃんと出して欲しかったわ。全体的にふわふわしてるから「王が全部悪い！はい！ハッピーエンド」って言われてもなあって感じだ
- 192二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 20:33:08
でもそれをいったら前作のエルサのお咎めなしはなんなんだよという話なんだよな
確かに彼女も可哀想だけど自分の魔法の暴走のせいでディズニーご都合主義が無かったら大量の凍死者出す災害引き起こしてるし正直いって「わざとじゃないんです」じゃ済まないレベル
ハンスをネチネチ恨んでいるけどお前も誰かの大切な人を大量に殺しかけたのにそれを棚に上げてる頭どうかしてるぞ
- 193二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:26:41
アナ雪もウィッシュも、1人の悪人に全ての罪をなすりつけて強制ハッピーエンド、という物語の構造は一緒。
けどストーリーがガバでも映像や歌の力、キャラの濃さがあったアナ雪と違って、そのどれもが薄味で唯一ちゃんと味のついたマグ王だけが取り上げられるウィッシュじゃ、着地が同じでも結果は違ったってことなんだろうな。 - 194二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:46:15
- 195二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 21:51:55
- 196二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:17:15
> ファウン：まず最初の設定として、（舞台となる）ロサス王国の人々は王国と王を信じているわけですよね。観客の方にも信じてもらわなければいけない。で、マグニフィコ王が言ってることって実は結構正しいじゃないですか。人生はカオスがあって、いろいろ辛いことも私たちにはありますよね。その「自分が一番大事なもの」を他の人に委ねてしまい、いっそ忘れてしまったら楽になるかもしれない。これ、多分みんな感じたことがあるんじゃないかしら……。で、アーシャも最初はそれを信じていたんですが、委ねるのではなく「守りたい」っていう気持ちが起きた時に、マグニフィコとアーシャでは違った解釈をするんですね。
『アナ雪』も手掛けた『ウィッシュ』監督に再会！「ウォルト・ディズニー氏やディズニーそのものに対して絶大なリスペクトを示した作品」→喜びの展開 ｜ ガジェット通信 GetNews『アナ雪』も手掛けた『ウィッシュ』監督に再会！「ウォルト・ディズニー氏やディズニーそのものに対して絶大なリスペクトを示した作品」→喜びの展開getnews.jpこの監督の言っていることだとアーシャはマグニフィコが願いを預かる理由知っていることにならん？
- 197二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 22:35:50
- 198二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 02:59:10
- 199二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 03:15:51
> 多分場当たり的に話や設定作ってるから辻褄合わなかったり矛盾だらけになってる
願い捧げるのが任意なのか義務なのか調べたとき困惑したなぁ〜だって「ようこそロサス」の英詞とかプロローグ見たとき任意だと思ってたのに、インタビュー記事で「アーシャは18歳になると願いをマグニフィコ王に捧げないといけないことに対し、強い思いを抱き、誰もが自分の願いを持つべきだと考えて行動するヒロインです」って言ってるんだもの。どっちやねんってなったわ
- 200二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 03:30:49
願いを捧げるのが義務と仮定したとしても、どの願いを捧げるかは任意、ロサスは自助努力による願いの達成の基盤がかなり整ってることを考えると、ロサスほどの環境でも叶わないくらい困難な願いを自己選別して奇跡的に叶ったらいいな～って宝くじ気分で、または忘却をメンタルケアとしてすればいい話だしな
これで自分で叶えられるし忘れたくもない大事な願いを預けてる国民だらけだったならそっちの方が間抜けすぎる